A PS752 légikatasztrófa (2020.01.08., Teherán, Ukraine International Airlines B737)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 374
4 902
113
@angelsoul ?


Csak Hollywoodban. A legközelebbi CM indítási hely is szárazföldön vagy tengón 1+ óra távolságra van és azt jelenti, hogy Kuvait partjainál dekkolnak...
Meg a CM-nek a hegyeken is át kéne mászni, ezért a 750 km-es távot is tutira nem tudná le 1 óra alatt egy Tomahawk sem.

És olyan nincs, hogy instant válaszcsapás. Mert a támadás után hazaszólnak, összeülnek a fejesek, majd döntenek és akkor lesz valami. Már, ha van mivel, ha volt egyáltalán tengó vagy hajó a közelben ehhez, mert szárazföldi CM indítója emlékeim szerint nincs már a jenkiknek és főleg nem Irakban.

Igen, valami ilyesmire céloztam volna. Szinte lehetetlen, hogy egy órával a csapás után már ott is legyen a válaszcsapás Teheránban. Sem műszakilag, sem politikailag ez nem reális. Szóval lehet ideges a kezelő, meg lehet, hogy semmilyen adata nincs (? az ország közepén - jó az északi szélén - csücsül, és semmilyen infója nincs a világról maga körül?) de lövöldözni mindenre ami repül, elég érdekes. Ennyi erővel lelőhette volna az ajatollah (elnök, vezérkar, jóisten) helikopterét (repülőjét, kedvenc házisárkányát) is, mert hát az aztán tuti, hogy nem menetrend szerint repül és még csak az sem biztos, hogy várt irányon. Szóval itt erősen érdekes a felállás. Arról nem beszélve, hogy a hírek szerint az volt a bibi, hogy a kezelő adatai szerint ráfordult egy érzékeny célpontra. A pálya vonalában? Ideszúrom a flightradarról a képet és az adatokat, vajon melyik volt az az érzékeny célpont?
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 374
4 902
113
597de7ac79e318ca89ebac7fb1e9da45.gif
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 289
10 332
113
Igen, valami ilyesmire céloztam volna. Szinte lehetetlen, hogy egy órával a csapás után már ott is legyen a válaszcsapás Teheránban. Sem műszakilag, sem politikailag ez nem reális. Szóval lehet ideges a kezelő, meg lehet, hogy semmilyen adata nincs (? az ország közepén - jó az északi szélén - csücsül, és semmilyen infója nincs a világról maga körül?) de lövöldözni mindenre ami repül, elég érdekes. Ennyi erővel lelőhette volna az ajatollah (elnök, vezérkar, jóisten) helikopterét (repülőjét, kedvenc házisárkányát) is, mert hát az aztán tuti, hogy nem menetrend szerint repül és még csak az sem biztos, hogy várt irányon. Szóval itt erősen érdekes a felállás. Arról nem beszélve, hogy a hírek szerint az volt a bibi, hogy a kezelő adatai szerint ráfordult egy érzékeny célpontra. A pálya vonalában? Ideszúrom a flightradarról a képet és az adatokat, vajon melyik volt az az érzékeny célpont?

Neki asszonták', hogy innentől kezdve a gaz imrlsták bármikor bármikor, bármivel, bármilyen sunyi módon támadhatnak ( ilyenkor még az ajatollah kedvenc házisárkányának sincs repülési engedélye, főleg annak nem...) rendkívül ravasz és körmönfont módon.
Hazai raketták repkednek ki tudja meddig, mit keresne egy polgári utasszállító a levegőben a Szent Háború első órájában!?
Már nagyon sokszor kiderült a történelemben, hogy egész profán okok vezettek galibához...
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Ukrajna előbb tudta, hogy rakéta találta el a MAU ukrán légitársaság Teheránnál lezuhant gépét, mint ahogy az erről szóló információt nyugati országok közzétették - jelentette ki Olekszij Danyilov, az ukrán Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanács titkára. "Még azelőtt, hogy Irán megváltoztatta álláspontját, mi ismertük ezt az információt." Elmondta, hogy az Iránban dolgozó ukrán szakértők megérkezésüktől kezdve folyamatosan küldték az információkat Kijevnek. "Rövid idő alatt az összes információt összerakva, rájöttünk, hogy mi történt" - mondta. Szavai szerint az ukrán szakértők bizonyítékot találtak arra vonatkozóan, hogy rakéta találta el a gépet.

Ugyanakkor - mint Danyilov magyarázta - nem hozhattak mindent azonnal nyilvánosságra, nehogy Irán kiutasítsa a területéről az ukrán szakértőket. "Úgy vélem, Irán megértette, hogy nincs értelme tovább tagadni, és különben is, a bizonyíték már az ukrán félnél volt" - mondta.
https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/irani-legikatasztrofa-uzent-az-ukran-kormany.698261.html
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Azon szerintem felesleges rugózni, hogy jogos volt-e konkrétan Tomahawk-nak, de netán ALCM-nek nézni az ukrán utasszállítót.
Amerikai által az elmúlt évtizedekben felhalmozott haditechnikai "ármányok" alapján nézhették utolsó percben észlelhető lopakodónak, komoly EW tevékenységnek, még mindig komoly trófeának számító Reaper drónnak, vagy akárminek is.
A hírek szerint még az izraeliek is sorozatosan alázták az iráni légvédelmet állítólagos berepüléseikkel, mióta megvan az Adir.
A Forradalmi Gárdánál valaki, vagy valakik nagyon jó pontot akartak szerezni egy ellenséges akármi lelövésével, így kiadták parancsba, hogy gondolkozni tilos, lőjjenek, ha látnak valamit...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
Csak halkan kérdezem, a nélam jobban tájékozottak biztos tudják a választ: az iráni rakétacsapás után egy órával reális e várni egy ellencsapást? Ok, szóltak előre róla, de gondolom nem két nappal. Vagy, az amerikai oldalon minden pillanatban betöltve várakozik x darab eszköz iráni célpont koordinátákkal?
Szoltak elore hogy mi lesz, megbeszeltek felso szinten. De ezt lenn nem mondhattak el senkinek, egyik oldalon sem, mert akkor nem lett volna ertelme. Tudtak fenn hogy nem lesz valaszcsapas, de lenn teljes volt a keszultseg. Mivel fent tudtak hogy nyugi lesz, ezert nem zartak le legteret, mert minek ha minden a szokasos rendben lesz?
 

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113
Figyu, adott az FL, amin repülünk - ők meg tudták, mivel a "felkelőknek" nincs légierejük, nem kell nekik sem légvédelem... beengedték, mert úgy kalkuláltak, AKval nem fognak lövöldözni 11 km-re, ha meg mégis, csak van annyi eszük, hogy egy airlinert csak kiszúrnak. Aztán a "felkelők" radarraksival kezdtek lövöldözni, viszont nyomik voltak célazonosításhoz. Más kérdés a légitársaság alapból gyökér volt, hogy nem kerültek, szóval ők is ludasok

Figyu,
-kb két hete tudtak róla, hogy a szakiknak szereztek egy Buk-ot
-3 nappal az MH17 előtt a szakik azt mondták, hogy ők szedtek le a Buk-kal egy An-26-ost
-1 nappal az MH17 előtt az ukránok szerint az oroszok lelőttek egy ukrán Szu-25-öst MiG-29-el.--->Erre azt mondani, hogy nincs veszély a levegőből és emiatt az ukránok nem vittek légvédelmet? Háááát, meredek.

Messze túl voltak azon, hogy "azt higyjék" nem lőnek AK-val, mert bőven komolyabb volt a fenyegetés, mint egy AK.
Háborúban a másik félre hagyatkozni?Ne már.

Pont a repülés az, ahol messzemenőkig túlbiztosítanak igen sok mindent és ezt te is nagyon jól tudod.
A légitársaság hibázott?Bizonyos szintig igen(lásd:az ICAO figyelmeztetése), de elsősorban Kijev felelőssége, hogy a civil légi közlekedés biztonságosan üzemeljen.Ha nem tudja garantálni a biztonságot, akkor bizony be kell csukni a boltot ameddig ez nem változik.Ahogyan most be is van csukva.

A legnagyobb hibát nyilván az követte el, aki lelőtte a repülőgépet, ebben nem is lehet vita szerintem.De az ukránok nem tettek meg mindent annak érdekében, hogy ne történjen meg a katasztrófa-->biztos ismered a sajtos modellt.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 534
113
Árulkodó az is, hogy a 2014-ben a Donbassz felett lelőtt malajziai gép esetével ellentétben most a nyugati titkosszolgálatok nem hallgattak, és azonnal előálltak a hiteles verzióval.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and zeal
T

Törölt tag 1526

Guest
Azon szerintem felesleges rugózni, hogy jogos volt-e konkrétan Tomahawk-nak, de netán ALCM-nek nézni az ukrán utasszállítót.
Amerikai által az elmúlt évtizedekben felhalmozott haditechnikai "ármányok" alapján nézhették utolsó percben észlelhető lopakodónak, komoly EW tevékenységnek, még mindig komoly trófeának számító Reaper drónnak, vagy akárminek is.
A hírek szerint még az izraeliek is sorozatosan alázták az iráni légvédelmet állítólagos berepüléseikkel, mióta megvan az Adir.
A Forradalmi Gárdánál valaki, vagy valakik nagyon jó pontot akartak szerezni egy ellenséges akármi lelövésével, így kiadták parancsba, hogy gondolkozni tilos, lőjjenek, ha látnak valamit...
A gép a szokványos Európába tartó útvonalon emelkedett. Ilyen erővel egy korábbi ugyanígy közlekedő korábbi gépet is nézhettek volna Tomahawk-nak vagy Reaper-nek vagy bárminek, sőt akkor ezután is nézhetnék a felszálló utasszállítókat amerikai vagy akár izraeli harci repülőknek, vagy aminek tetszik. Egy légvédelmi rakéta kezelőjének, pláne ha egy nemzetközi reptér mellett szolgál, nem kéne ennyire eleresztenie a fantáziáját, ha egy szokványosan repülő utasszállítót lát.
PS752-November-to-January.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
T

Törölt tag 1526

Guest
Figyu,
-kb két hete tudtak róla, hogy a szakiknak szereztek egy Buk-ot
-3 nappal az MH17 előtt a szakik azt mondták, hogy ők szedtek le a Buk-kal egy An-26-ost
-1 nappal az MH17 előtt az ukránok szerint az oroszok lelőttek egy ukrán Szu-25-öst MiG-29-el.--->Erre azt mondani, hogy nincs veszély a levegőből és emiatt az ukránok nem vittek légvédelmet? Háááát, meredek.

Messze túl voltak azon, hogy "azt higyjék" nem lőnek AK-val, mert bőven komolyabb volt a fenyegetés, mint egy AK.
Háborúban a másik félre hagyatkozni?Ne már.

Pont a repülés az, ahol messzemenőkig túlbiztosítanak igen sok mindent és ezt te is nagyon jól tudod.
A légitársaság hibázott?Bizonyos szintig igen(lásd:az ICAO figyelmeztetése), de elsősorban Kijev felelőssége, hogy a civil légi közlekedés biztonságosan üzemeljen.Ha nem tudja garantálni a biztonságot, akkor bizony be kell csukni a boltot ameddig ez nem változik.Ahogyan most be is van csukva.

A legnagyobb hibát nyilván az követte el, aki lelőtte a repülőgépet, ebben nem is lehet vita szerintem.De az ukránok nem tettek meg mindent annak érdekében, hogy ne történjen meg a katasztrófa-->biztos ismered a sajtos modellt.
Szóval az ukrán légi irányításnak kellett volna szólnia, hogy ott van egy orosz BUK? Miért nem Putyin szólt róla hisz ő küldte oda! Kinek kellett tudnia, hogy ott van egy orosz BUK? Az ukrán légi irányításnak vagy az orosz katonai vezetésnek? Ki szólt róla?

Putyin még azt sem vallja be, hogy ők lőtték le, de még ha ők lettek volna akkor sem ők lennének a hibásak, hanem az ukrán légi irányítás, mert nem figyelmeztettek előre, hogy ott van egy orosz BUK. Miért nem tudtak róla? Putyin azt hitte biztos tudja mindenki, azért nem szólt ő se róla, ők se vezettek be légtérzárat, őket is az ukrán légi irányításnak kellett volna figyelmeztetni, hogy az Ukrajnába küldött BUK-juk civil gépre fog lőni.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
M

molnibalage

Guest
Árulkodó az is, hogy a 2014-ben a Donbassz felett lelőtt malajziai gép esetével ellentétben most a nyugati titkosszolgálatok nem hallgattak, és azonnal előálltak a hiteles verzióval.
Te most komolyan ujra akarod kezdeni? Az oroszok kedzek el összevissza hazudozni. A szu-25 elfogastol kezdve a DCS szim ps képpel.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1
T

Törölt tag 1526

Guest
Az iráni történet sem teljesen kerek annak ellenére, hogy beismerték, a parancsnok "kényes katona bázisra forsulásról beszél" és a térképén észak felé fordul valami, de a flightradar északnyugati irányban vesztette el a gép jelét. Meg "nem működött a kommunikáció" lehet, hogy a parancsnokok így védik magukat, ők nem is tudtak volna parancsot adni.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Te most komolyan ujra akarod kezdeni? Az oroszok kedzek el összevissza hazudozni. A szu-25 elfogastol kezdve a DCS szim ps képpel.

Jah, Ő akarja újra kezdeni. Nem ulippo, aki szeptember óta nem járt az oldalon, de most, hogy újra "téma" van egyből megjelent egy kis MH17 felemlegetésre. Legalább kicsit próbálj meg objekrív lenni.


A lelövésről:
Miért lőttek az irániak?
Azért én nem feltétlenül rögtön abból indulnék ki, hogy biztos tök hülyék a kezelők. Még a leghülyébb kezelő is tudja, hogy a közelben egy reptér van. Ehhez nem kell Nobel díj.

De mi van, ha azért hitték célpontnak az utasszállítót, mert már nem először repült be oda valami. Csak ezt nem akarják nyilvánosságra hozni, mert arcvesztés lenne, ha kiderülne, hogy az iráni légtér mégsem olyan védett.
De akár szabotázs akció is lehetett.
Minden esetre én a "kezelőnek eljárt a keze" verziót csak a harmadik helyre tenném a lehetséges okok listáján.
 
M

molnibalage

Guest
Jah, Ő akarja újra kezdeni. Nem ulippo, aki szeptember óta nem járt az oldalon, de most, hogy újra "téma" van egyből megjelent egy kis MH17 felemlegetésre. Legalább kicsit próbálj meg objekrív lenni.


A lelövésről:
Miért lőttek az irániak?
Azért én nem feltétlenül rögtön abból indulnék ki, hogy biztos tök hülyék a kezelők. Még a leghülyébb kezelő is tudja, hogy a közelben egy reptér van. Ehhez nem kell Nobel díj.

De mi van, ha azért hitték célpontnak az utasszállítót, mert már nem először repült be oda valami. Csak ezt nem akarják nyilvánosságra hozni, mert arcvesztés lenne, ha kiderülne, hogy az iráni légtér mégsem olyan védett.
De akár szabotázs akció is lehetett.
Minden esetre én a "kezelőnek eljárt a keze" verziót csak a harmadik helyre tenném a lehetséges okok listáján.
Nem. Más kezdett párhuzamot vonni az MH17-tel...

Ja értem. Konteógyártás az van. Az nem tűnik fel, hogy sajnos úgy tűnik, hogy kb. 15 évenként átlagosan sikerül egy seggülye SAM operátornak lelőni egy gépet, mert láthatólag gőze nincs a célparaméterekről?

1988 Iran Air 655
2003-4 tája Patriot vs Tornado
2014 MH17
2020 most meg ez...

Ez a "valami berepült" oda röhejes hülyeség. A közelkörzeti radarok illegális dórnokat is kiszúrnak. Ha valami rendszeresen a gépek felszálló irányába repülne bele, ott már rég a tökére lépnének valakinek.

Bocs, de szar nem kéne tovább mismásolni, mert csak kenődik szét. Esetleg csak arról van szó, hogy a FG-ba nem az ész, hanem politikai lojalitás alapján kerülnek be oda nem illők. Nem mintha ilyen nem lett volna a történelemben.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Nem. Más kezdett párhuzamot vonni az MH17-tel...

Ja értem. Konteógyártás az van. Az nem tűnik fel, hogy sajnos úgy tűnik, hogy kb. 15 évenként átlagosan sikerül egy seggülye SAM operátornak lelőni egy gépet, mert láthatólag gőze nincs a célparaméterekről?

1988 Iran Air 655
2003-4 tája Patriot vs Tornado
2014 MH17
2020 most meg ez...

Ez a "valami berepült" oda röhejes hülyeség. A közelkörzeti radarok illegális dórnokat is kiszúrnak. Ha valami rendszeresen a gépek felszálló irányába repülne bele, ott már rég a tökére lépnének valakinek.

Bocs, de szar nem kéne tovább mismásolni, mert csak kenődik szét. Esetleg csak arról van szó, hogy a FG-ba nem az ész, hanem politikai lojalitás alapján kerülnek be oda nem illők. Nem mintha ilyen nem lett volna a történelemben.

"Nem. Más kezdett párhuzamot vonni az MH17-tel..."

Azért legalább olvasd el a hozzászólásait. Mondom, szeptember óta nem írt a fórumra.Tudom, megint konteózok...

Nekem nem érdekem a sz@rt kenegetni, csak épp elég furcsának tartom, hogy ott egy üteg, ami minden nap végig néz több tucat felszállást, erre valahogy mégis lelőnek egyet? Persze nem tartom ezt a verziót sem kizártnak.

"Esetleg csak arról van szó, hogy a FG-ba nem az ész, hanem politikai lojalitás alapján kerülnek be oda nem illők. Nem mintha ilyen nem lett volna a történelemben"

Akkor ez is tekinthető röhejes hülyeségnek annak fényében, hogy ugye IR665. Ezek szerint a USN-hez is politikai lojalitás alapján válogatják az oda nem illőket?
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Még így hogy beismerték Iránban, még így is előbukkannak majd alternatív verziók, mert van aki csak konteóban tud hinni :D
Inkább magukra vállalták, pedig az amerikai lopakodó drón volt, de nem akartak arcvesztést (mintha ez nem lenne az) o_O
De még ők se tudhatták, hogy egy annunaki csillagkorvett nyitott féreglyukat, amin át az eltűnt maláj gép zuhant le :eek:
Hónapok múlva lehet majd előzetes jelentés, évek múlva végleges, jó esetben ha itt nem lesz kavarás mint az MH17-el :cool:
Amit a konteo hívek biztosan nem hisznek majd el, mert szerintük a gonosz nyugat Iránra akarja kenni azt, amit amúgy beismertek:hadonaszos:
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Nem. Más kezdett párhuzamot vonni az MH17-tel...


Ez a "valami berepült" oda röhejes hülyeség. A közelkörzeti radarok illegális dórnokat is kiszúrnak. Ha valami rendszeresen a gépek felszálló irányába repülne bele, ott már rég a tökére lépnének valakinek.

A "valami berepült" alatt nem egy DJI drónra gondoltam, hanem esetleg izraeli vagy amcsi gépekre. Persze ez elképzelhetetlen, mert például az izraeli gépek sosem használtak "fedezékként" polgári gépeket. Ja várjunk csak! De mégis....
 
  • Tetszik
Reactions: sidewinder12

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Még így hogy beismerték Iránban, még így is előbukkannak majd alternatív verziók, mert van aki csak konteóban tud hinni :D
Inkább magukra vállalták, pedig az amerikai lopakodó drón volt, de nem akartak arcvesztést (mintha ez nem lenne az) o_O
De még ők se tudhatták, hogy egy annunaki csillagkorvett nyitott féreglyukat, amin át az eltűnt maláj gép zuhant le :eek:
Hónapok múlva lehet majd előzetes jelentés, évek múlva végleges, jó esetben ha itt nem lesz kavarás mint az MH17-el :cool:
Amit a konteo hívek biztosan nem hisznek majd el, mert szerintük a gonosz nyugat Iránra akarja kenni azt, amit amúgy beismertek:hadonaszos:

Nem.
Ezt a gépet egyértelműen az iráni légvédelem lőtte le. Pont.
Számomra csak az elég megdöbbentő, hogy ilyen bődületes bakit követnek el. Ha senki nem szólt nekik, hogy megy az iráni csapás az iraki amcsi bázisokra, akkor nem is lehettek nagyon feszült idegállapotban. Az oké, hogy napokkal előtte kilőtték az iráni tábornokot, de az Irakban történt. Amiatt nem kellett volna ennyire besózva lenniük.