A Hunyadist megnéztem, vegyes érzéseim vannak. Tényanyagát tekintve lehetne nagyon jó, de az a néhány csúsztatás és kihagyott infó, párosulva a narrátor stílusával pont olyan összképet hozott ki amit szerintem a 21. században már nem kellene erőltetni, kár érte.
A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)
- Téma indítója szuvorov
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
Kopi2000
Guest
Ha lenne cigány búvár, akkor már rég a MÉH-ben lenne.
Lehet, hogy legurult a vár faláról, vagy eleve csak a Dunát találták el.
hvg.hu
300 éves ágyúgolyót találtak a tűzszerészek kiképzés közben a Dunában
Buda 1686-os ostromakor kerülhetett a folyóba a golyó.
hvg.hu
Erről jut eszembe, az megvan, hogy Konstantinápoly elestèben egy Orbán nevű Székely származású ágyú-öntő mester aktív szerepet kapott?
Persze ez mèg Mohács előtt volt, és a Bizánci-Birodalom bukása Orbán mester ágyúgolyói nélkül is bekövetkezett volna, előbb vagy utóbb. És a törökök is eljutottak volna Magyarországra, de lehet csak pár évvel/évtizeddel később, és ugye mindjárt másképp alakulhattak volna a dolgok..
https://kronikaonline.ro/szempont/szekely-agyuonto-volt-macar-orban-a-torok-nemzeti-hos#
K
Kopi2000
Guest
Ha igaz is ez a tortenet, akkor is az ,agyuonto mester, valoszinuleg etnikailag nemet volt es nem magyar...
Mi indokolja a Török történeti feljegyzések megkérdőjelezését, amik Magyar Orbánkènt hivatkoznak rá?
K
Kopi2000
Guest
Az
Szerintem csak annyi, hogy a magyar annyit jelent a torok feljegyzesekben, hogy a Magyar Kiralysag teruleterol szarmazik. Maganak a nevnek a jelentese "varosi". Akkoriban nem tul sok magyar lakott a varosokban. Meg, mindenkeppen olyan helyrol kellett szarnaznia, ahol nagytomegu ercekkel torteno kohaszati munka folyt. Ilyen csak az ercek lelohelyei mellett kepzelheto el. Ez vagy a felvidek, vagy Erdely lehetett. Ott meg (mindket helyen) jellemzoen etnikai nemetek uztek a banyaszati tevekenyseget abban az idoben, nem a magyarok.....
Ok, lehet benne valami, de nem tudhatjuk biztosra.
Esetleg @Vlad nem tudod mi erről (lásd feljebb) a Török állásfoglalás?
K
Kopi2000
Guest
Nem kötözködni akartam, csak árnyalni a képet... Persze, csak valószínűsítettem én is, hiszen biztos infóról, ezzel kapcsolatosan nem tudok...
K
Kopi2000
Guest
Mivel nem vagyok történész, nem sokat tudok Orbánról, de a történelmi filmek megemlítik, hogy magyar kohászati cannon/casting mester volt.
Nem tudom honnan jött az a franciás sztori, nem adtak el - legalábbis komoly mennyiséget biztos nem - lövegeket a törököknek, Mohács idejében már nagy mennyiségű löveget gyártott a török "hadiipar".
Orbán/Urbán magyar/szász/román származása is adatolható, szóval jó eséllyel erdélyi volt
De 1 ágyút öntött a 12 nagyobb lövegből, így vsz nélküle is elesett volna Konstantinápoly. Egyébként tömegesen szolgáltak keresztény ágyúöntők-tüzérek az oszmánoknál, de ez természetes volt, szinte minden országban idegenek - jellemzően német-olasz - tüzérek/öntők dolgoztak.
Ágostonnak van nagyon jó tanulmánya a témáról:
Köszi a választ! Az a Francia ágyús sztori nekem is ismeretlen/fura volt, de mivel keveset tudok a korról nem kérdőjeleztem meg.Nem tudom honnan jött az a franciás sztori, nem adtak el - legalábbis komoly mennyiséget biztos nem - lövegeket a törököknek, Mohács idejében már nagy mennyiségű löveget gyártott a török "hadiipar".
Orbán/Urbán magyar/szász/román származása is adatolható, szóval jó eséllyel erdélyi volt
De 1 ágyút öntött a 12 nagyobb lövegből, így vsz nélküle is elesett volna Konstantinápoly. Egyébként tömegesen szolgáltak keresztény ágyúöntők-tüzérek az oszmánoknál, de ez természetes volt, szinte minden országban idegenek - jellemzően német-olasz - tüzérek/öntők dolgoztak.
Ágostonnak van nagyon jó tanulmánya a témáról:
Így áldozott le a török uralomnak Magyarországon – a zentai csatában | Mandiner
Sasszemű Savoyai Jenő, lemészárolt török sereg, szultán után menekülő Thököly Imre – napra pontosan 325 éve zajlott le a zentai csata.
mandiner.hu
Akkor miért volt a mellékneve Erdeli és nem Siebenbürger?
Csak annyit fűznék hozzá, hoyg a szászok mindig is büszkék voltak különállásukra, lenézték a magyarokat, soha nem hivatkoztak volna magyarként magukra.
Persze megértem a kukacoskodásodat.
Egy bizonyos szocioetnikai háttérre utal.
K
Kopi2000
Guest
Nagyon alpárinak tartom a burkolt rasszizmusodat, ami persze jellemző az itt lézengő jobboldali kommentelőkre is. Csakhogy bakot lőttél, bármire (román, zsidó gondoltál, az nálam nem játszik...
Viszont nagyon károsnak tartom azokat az emlékezet politikai törekvéseket, amely szerint mindig a magyarok nyertek meg mindent (majdnem a mohácsi és a muhi csatát is!!), meg mi voltunk itt az egyedüli észosztók, van aki szerint 4000 éve...
Az meg kifejezetten nem szimpatikus, hogyha nem próbáljuk meg megejteni, hiányos inók ellenére az egykori helyzetet, hanem kreálunk egy fiktív múltat.
A források "magyar orbánt" emlegetnek és nem erdélyi orbánt. (Tíz év múlva a Magyarságkutató Intézet kimutatja benne OV közvetlen ősét.) Figyelmedbe ajánlom azt is, hogy 1566-ban a szigetvári ostromot vezető hadmérnököt is Ali Portug-nak hívták, ami a Portugáliából való származására utal, minden etnikai megjelölés nélkül... Ez azért van így, mert a késő középkorban nem olt lényeges az etnikai hovatartozás, hanem az volt a lényeg, hogy ki kinek a szolgálatában áll. Ezért pld. a fennmaradt Horváth családnevek sem jelentik azt, hogy az adott familia etnikai horvát lenne, még akkor sem, ha éppen horvát területről származnak. A magyar királyságban, az előzőek miatt, pld. elképzelhetetlen olt az etnikai alapú, pejoratív értelmű románozás...
A többi dolgot meg leírtam korábban, nem írom le újra. Viszont, szerintem a történelmet nem kell szépíteni, mások kárára, hanem amit meg lehet belőle ismerni, azt meg kell ismerni. A történelem szép önmagában is...
1494-ben cseh zsoldosokra volt bízva Nándorfehérvár, akik megállapodtak Mihál-oglu Ali szendrői szandzsákbéggel, hogy kedvező alkalom esetén pénzjutalom és szultáni birodalmi birtok fejében átjátszák a töröknek az „ország kulcsát”. A súlyosan szélütött, mégis hadba induló Kinizsi azonban győzelmet aratott szerb földön a török felett, így a csehek nem tudták eladni a várat, árulásuk azonban kitudódott. A cseh zsoldosok kegyetlen kínzás közepette tettek vallomást, majd Kinizsi halálra ítélte őket. Mondván, hogy Nándorfehérvárral együtt az ország is elveszhetett volna, példátlan kegyetlenséggel járt el a hadvezér: a kiéheztetett cseheket egymással etette meg.
Az Egri várban találtak egy eltemetett ágyúroncsot.
www.facebook.com
Egri vár
Egri vár, Eger, Hungary. 9775 ember kedveli · 2077 ember beszél erről. Az Egri vár Eger nagy történelmi múltú vára. A hozzá fűződő leghíresebb történelmi esemény az 1552-es ostrom.
www.facebook.com