A400M Atlas (Airbus)

[molnibalage]

Errol van szo, egy igazi fradi leves a kepessegek listaja, ezert nem visz el 50 tonnat.
Ez itt ugyan uresen van, viszont hiaba lattam 10x mar, meg mindig impressziv, milyen roviden landol, aarmennyi is ( kb 7 masodperc touchdowntol):

1:13-nál és földet és 1:25-nél áll meg. Ez barátok között is 12 sec.

Kb. 13 sec alatt áll meg a C-17 úgy, hogy a gázsugár fordítót elég későn kapcsolták be...
0:59 és 1:00 között ér le a futó és 1:13-nál már kismértékben tolat. Csak ez "picit" nehezebb gép...

 

[borisz]

És azt is tudod, hogy miért?

Igen. Mert horror az üzembentartása.
ahogy egy olyan baromságnak is, hogy kétféle hajtúművel repül egy kisszériás teherszállító.

Nincs C?
csakhát tudod a C-vel nem lehet ezt megcsinálni.

Nincs más, csak F-35, ne játszd a hülyét.

Nyilván te meg a fotelből megmondod a tutit!

Nem fotelből írok.
A B a Marines hülyesége miatt van. Először az angolok C-t akartak, aztán jött a kabaré. Más már leírta.

 

[Wilson]

Szerintem pontosan értjük mindketten miről van szó.
Beszerzési keret = €2 milliárd = 5 db gép
Nem tudom hogy ezt hány féle kép lehet még magyarázni?

Hivatalos szerződés v.színűleg pont emiatt nincs.


Ebben egyetértünk.
Ha ők is ilyen árazást kaptak akkor a azaz az $1,4 milliárd amit az 5 nagyon jól felszerelt C-130-ért fizetnek nagyon versenyképes árnak tűnik

Nah akkor fussunk neki még egyszer te egy 2017-s 2 milliárd dolláros indonéz beszerzési keret alapján,vontál le az árra vonatkozó következtetést úgy,hogy egy homályos utaláson kívűl (5 gépből 3db-t talán Indonéziában gyártanának le) semmit sem lehet tudni,hogy mit is tartalmaz ez a keret,ennyi információból azt a következtetést levonni,hogy a gép horror drága nagy bátorságra vall az meg,hogy ezt levetíted egy esetleges magyar beszerzésre már elnézést a kifejezésért számomra megmosolyogtató.Miért nem a maláj gép beszerzési áraiból indulsz ki, ha már mindenképpen pálcát akarsz törni az A400-s horror ára felett,az egy kézzel fogható hivatalos adat.
Azzal a kijelentéssel sem tudok mit kezdeni,hogy emiatt a keretösszeg miatt nincs még konkrétum az A400-s beszerzésével kapcsolatban,a késlekedésnek számtalan más oka is lehet.Felsorolok párat gazdasági
(per pillanat nincs rá zsé),bürokratikus (arrafelé ez teljesen megszokott jelenség),politikai(belpolitikai,illetve a Nagy tesó nyomás gyakorlása vegyenek inkább Herkyt).
Az Új-zélandi C-130-s beszerzésnél az amcsik nagyon komoly nyomást gyakoroltak az Új-zélandi kormányra, plussz mivel már elég régóta üzemeltetik a típust, gyakorlatilag az infrastruktúra adott,így aztán kézenfekvő volt,hogy a C-130-t választották miután úgy ítélték meg,hogy számukra nem kell több a C-130-s képességeinél.

 

[zulu]

1:13-nál és földet és 1:25-nél áll meg. Ez barátok között is 12 sec.

Kb. 13 sec alatt áll meg a C-17 úgy, hogy a gázsugár fordítót elég későn kapcsolták be...
0:59 és 1:00 között ér le a futó és 1:13-nál már kismértékben tolat. Csak ez "picit" nehezebb gép...

Mondjuk, az is érdekes, hogy mekkora távolságot tesznek meg ez alatt az idő alatt.

 

[molnibalage]

Mondjuk, az is érdekes, hogy mekkora távolságot tesznek meg ez alatt az idő alatt.

Igen, de mivel kamm az időt vette mércének...
Viszont a videókból a távolságokat nehéz megállapítani.

 

[Törölt tag 1586]

Azzal a kijelentéssel sem tudok mit kezdeni,hogy emiatt a keretösszeg miatt nincs még konkrétum az A400-s beszerzésével kapcsolatban,a késlekedésnek számtalan más oka is lehet.

Például hogy közben vettek 5 db C-130J gépet az A400-ok helyett...
http://kaspex.kz/en/rynok-vooruzhen...5-new-aircraft-bta-c-130j-super-hercules.html

 

[pöcshuszár]

Nyilván hozzá kell tenni, hogy a géppel valóban igazán hatásos bemutatókat tudnak repülni. Azt is el kell ismerni, hogy ezek a nagy légcsavarok még így is komoly vonóerőt adnak. Ahogy azt is, hogy elviekben, a gépet túlságosan elnehezítő extra rendszerek kiépítésével lehetne javítani a felszállótömegre eső kapacitás arányát.
Sőt, még azt is el kell ismerni, hogyha erre a gépre, így ahogy van, be tudnának húzni egy kb 2-300 darabos valós megrendelést, már javulna az ár/érték aránya, ami később jótékonyan hatna a típus későbbi életciklusára is.
Ez nem vitás.
A kérdés csak az, hogy ez a kedvező helyzet mikor áll elő, illetve eljön-e egyátalán.

Mihelyst az EU - és főleg a németek - abbahagyja a saját iparuk a gáncsolását. Szaud-Arábia, Indonézia. Ez per pillanat - 20 gép megrendelésének halasztása vagy veszélyeztetése, csak a különböző politikai export korlátozások miatt.
Mondjuk arra is kíváncsi lennék, hogy mi lenne, ha az EU is hozna olyan korlátozást, mint az amerikaiak, hogy a "behozott" gépeknek minimum 50%-át kell az EU-n belül gyártani, ellenkező esetben komoly vámok. Vajon a rohadt drága C-130-asból mennyi menne el, ha még rátolnának mondjuk 10-15-20% vámot?

 

[pöcshuszár]

Például hogy közben vettek 5 db C-130J gépet az A400-ok helyett...
http://kaspex.kz/en/rynok-vooruzhen...5-new-aircraft-bta-c-130j-super-hercules.html

Nyilván az 5 C-130J ki tudja váltani az 5db A400M-et! AHAHAHA.

 

[Wilson]

Például hogy közben vettek 5 db C-130J gépet az A400-ok helyett...
http://kaspex.kz/en/rynok-vooruzhen...5-new-aircraft-bta-c-130j-super-hercules.html

El kell,hogy szomorítsalak semmi köze hozzá, Indonézia kb egy tucat C-130-t üzemeltetett van közöttük az ausztrál légierőtől vásárolt 9 használt gép is a beszerzendő 5 C-130 J részben ezeket váltja le, illetve szervesen illeszkedik az indonéz légierő azon törekvéseihez,hogy új gépekkel cserélje a jelenleg igen csak koros C-130-s flottáját.Ettől függetlenül Indonézia szeretne venni A400-t csak a darabszám a kérdés illetve,hogy meg tudnak-e egyezni az Airbussal.

https://www.defensenews.com/air/201...-to-buy-c-130j-super-hercules-ch-47-chinooks/

 

[molnibalage]

Nyilván az 5 C-130J ki tudja váltani az 5db A400M-et! AHAHAHA.

A röpképességi mutatókat nézve a tonna*km szállítás, ha nincs 20 tonna feletti rakomány, akkor perpill ladába nem rúg az A400.
Mert szegény gépek simán nem szállnak fel 10 alkalomból 5-6-szor, mert nem hadrafoghatóak...

C-17-tel összevetve meg tényleg elfog a röhögés. 80% feletti MC rate.
C-130J "csak" 75% feletti.

Fel nem fogom, hogy egyesek jelen állapotában és műszaki paramétereit nézve miért vannak oda és vissza ettől az isten csapása Frankeinstein gépért, amit az alapoktól kezdve olyan igazi tipikus összeurópai baromkodást űzve jól sikerült elbaszni.

A gép egyes paraméterei alig karcolgatják az első szériás C-141-ét. Tessék, meg lehet nézni.
http://www.alternatewars.com/SAC/Lockheed_GL_207-45_SAC_-_27_January_1961_(Orionblamblam).pdf

 

[pöcshuszár]

Nah akkor fussunk neki még egyszer te egy 2017-s 2 milliárd dolláros indonéz beszerzési keret alapján,vontál le az árra vonatkozó következtetést úgy,hogy egy homályos utaláson kívűl (5 gépből 3db-t talán Indonéziában gyártanának le) semmit sem lehet tudni,hogy mit is tartalmaz ez a keret,ennyi információból azt a következtetést levonni,hogy a gép horror drága nagy bátorságra vall az meg,hogy ezt levetíted egy esetleges magyar beszerzésre már elnézést a kifejezésért számomra megmosolyogtató.Miért nem a maláj gép beszerzési áraiból indulsz ki, ha már mindenképpen pálcát akarsz törni az A400-s horror ára felett,az egy kézzel fogható hivatalos adat.
Azzal a kijelentéssel sem tudok mit kezdeni,hogy emiatt a keretösszeg miatt nincs még konkrétum az A400-s beszerzésével kapcsolatban,a késlekedésnek számtalan más oka is lehet.Felsorolok párat gazdasági
(per pillanat nincs rá zsé),bürokratikus (arrafelé ez teljesen megszokott jelenség),politikai(belpolitikai,illetve a Nagy tesó nyomás gyakorlása vegyenek inkább Herkyt).
Az Új-zélandi C-130-s beszerzésnél az amcsik nagyon komoly nyomást gyakoroltak az Új-zélandi kormányra, plussz mivel már elég régóta üzemeltetik a típust, gyakorlatilag az infrastruktúra adott,így aztán kézenfekvő volt,hogy a C-130-t választották miután úgy ítélték meg,hogy számukra nem kell több a C-130-s képességeinél.

Arról nem is beszélve, hogy elvileg Új-Zéland kétfelé választotta a beszerzést.
Illetve van egy olyan kellemetlen probléma, hogy a C-130J-k esetében van no wayback point az antarktiszi repülések során. Az A400M-mel, meg nem lenne...
Aztán győzött a fenyegetés.

 

[kamm]

A röpképességi mutatókat nézve a tonna*km szállítás, ha nincs 20 tonna feletti rakomány, akkor perpill ladába nem rúg az A400.
Mert szegény gépek simán nem szállnak fel 10 alkalomból 5-6-szor, mert nem hadrafoghatóak...

C-17-tel összevetve meg tényleg elfog a röhögés. 80% feletti MC rate.
C-130J "csak" 75% feletti.

Fel nem fogom, hogy egyesek jelen állapotában és műszaki paramétereit nézve miért vannak oda és vissza ettől az isten csapása Frankeinstein gépért, amit az alapoktól kezdve olyan igazi tipikus összeurópai baromkodást űzve jól sikerült elbaszni.

A gép egyes paraméterei alig karcolgatják az első szériás C-141-ét. Tessék, meg lehet nézni.
http://www.alternatewars.com/SAC/Lockheed_GL_207-45_SAC_-_27_January_1961_(Orionblamblam).pdf

Az a legszomorubb az ilyen gyűlölködő, orbakolo kommentekben, hogy még azt sem képes elolvasni, amit már az előző oldalon kiveseztunk, csak a saját maga fogalmatlan ertelmezeset nyomja, mint suket a csengot, csak eppen ordenáré, faragatlan stilusban (a minden szinvonal alatti hazudozasra mar ki sem terek, mar az elozo oldalon ki lett listazva, hogy teljesen normális, 30-40% kihasznaltsaggal repuli oket minden nemzet, kiveve az osszeomlas szelen tantorgo nemeteket.)

 

[Törölt tag 1586]

El kell,hogy szomorítsalak semmi köze hozzá, Indonézia kb egy tucat C-130-t üzemeltetett van közöttük az ausztrál légierőtől vásárolt 9 használt gép is a beszerzendő 5 C-130 J részben ezeket váltja le, illetve szervesen illeszkedik az indonéz légierő azon törekvéseihez,hogy új gépekkel cserélje a jelenleg igen csak koros C-130-s flottáját.Ettől függetlenül Indonézia szeretne venni A400-t csak a darabszám a kérdés illetve,hogy meg tudnak-e egyezni az Airbussal.
https://www.defensenews.com/air/201...-to-buy-c-130j-super-hercules-ch-47-chinooks/

Köszönöm a linket, de abban még említés szintjén sincs amit állítasz, vagyis hogy a C-130 ok MELLETT A400-ast IS szetetnének még venni...
Annyi van benne hogy Indonézia a koros C-130 flottáját új C-130J-kel váltja.

Amit viszont én linkeltem forrást abban konkrétan benne van hogy a kiválasztás során mérlegelték az A400-ast is meg az Antonov gépét is és vègül a C130-ast választották.
"...In particular, referring to the issue of updating the fleet of military transport aircraft, he noted that the most likely candidate for the purchase is the American C-130J "Super Hercules". The aircraft of the state enterprise “Antonov” and Airbus were also considered..."

 

[Wilson]

Köszönöm a linket, de abban még említés szintjén sincs amit állítasz, vagyis hogy a C-130 ok MELLETT A400-ast IS szetetnének még venni...
Annyi van benne hogy Indonézia a koros C-130 flottáját új C-130J-kel váltja.

Amit viszont én linkeltem forrást abban konkrétan benne van hogy a kiválasztás során mérlegelték az A400-ast is meg az Antonov gépét is és vègül a C130-ast választották.
"...In particular, referring to the issue of updating the fleet of military transport aircraft, he noted that the most likely candidate for the purchase is the American C-130J "Super Hercules". The aircraft of the state enterprise “Antonov” and Airbus were also considered..."

Ezt a linket azért raktam be,hogy lásd az 5 db C-130-s rendelés a meglévő C-130-s flotta felújításának része és nem az A400-k helyett vették őket.Arról,hogy az indonézek még mindig venni akarnak A400-t egy 2019.november végi cikk számol be amit a tegnap be is linkeltem ide.De a kedvedért ide is beteszem

https://m.medcom.id/internasional/asia/ObzAy9eN-indonesia-tertarik-beli-pesawat-angkut-airbus-a400m

 

[migfun]

Az a legszomorubb az ilyen gyűlölködő, orbakolo kommentekben, hogy még azt sem képes elolvasni, amit már az előző oldalon kiveseztunk, csak a saját maga fogalmatlan ertelmezeset nyomja, mint suket a csengot, csak eppen ordenáré, faragatlan stilusban (a minden szinvonal alatti hazudozasra mar ki sem terek, mar az elozo oldalon ki lett listazva, hogy teljesen normális, 30-40% kihasznaltsaggal repuli oket minden nemzet, kiveve az osszeomlas szelen tantorgo nemeteket.)

Szerintem sermmi gyűlölködő nincs abban, ha Te leírod, hogy normális 30-40%-os kihasználtsággal használják a gépeket, más meg berak egy hivatalos forrást arról, hogy a másik gép 76-83%-os rendelkezésre állást produkál az üzemeltetőnél.
Elgondolkodtató számok, még akkor is, ha nem akarunk amerikai technikát venni.
A 30-40% egyébként 3 gépből 1 repképeset jelent. Azt most is produkáljuk az ősöreg An-26-al.

 

[Törölt tag 1586]

Ezt a linket azért raktam be,hogy lásd az 5 db C-130-s rendelés a meglévő C-130-s flotta felújításának része és nem az A400-k helyett vették őket.Arról,hogy az indonézek még mindig venni akarnak A400-t...

Na majd meglátjuk...
Kíváncsian várom a fejleményeket

 

[pöcshuszár]

Szerintem sermmi gyűlölködő nincs abban, ha Te leírod, hogy normális 30-40%-os kihasználtsággal használják a gépeket, más meg berak egy hivatalos forrást arról, hogy a másik gép 76-83%-os rendelkezésre állást produkál az üzemeltetőnél.
Elgondolkodtató számok, még akkor is, ha nem akarunk amerikai technikát venni.
A 30-40% egyébként 3 gépből 1 repképeset jelent. Azt most is produkáljuk az ősöreg An-26-al.

Srácok tényleg dedó van?
Keverjük a kihasználtságot a rendelkezésre állással???
Múltkor raktam be, hogy az angoloknál arányaiban picivel több c-130-as van (2019 dec. 1. adat) a sustainment fleetben, mint A400M.

 

[Wilson]

Na majd meglátjuk...
Kíváncsian várom a fejleményeket

Én is ha vannak olyan országok amelyek számára ideális az A400, azon országok egyike Indonézia.Baromi sok sziget 18000 db ebből 6000 lakott, az ország keleti részét szinte csak légi úton lehet elérni rossz minőségű rövid repülőtereken,ehez jön még,hogy sajnos természeti katasztrófákkal is bőven el vannak látva.

 

[molnibalage]

Srácok tényleg dedó van?
Keverjük a kihasználtságot a rendelkezésre állással???
Múltkor raktam be, hogy az angoloknál arányaiban picivel több c-130-as van (2019 dec. 1. adat) a sustainment fleetben, mint A400M.

A flottákat kb. egyenletesen szokták terhelni, mert így a gépek leszállításának ütemében jön a D check. Nos, a beposzolt adatok szerint a gépek egy komoly része EGYÁLTALÁN nem repült. Nem alacsony kihasználás. Fel sem szállt.

Ez sikerül végre interpretálni...?

 

[Terminator]

Múltkor raktam be, hogy az angoloknál arányaiban picivel több c-130-as van (2019 dec. 1. adat) a sustainment fleetben, mint A400M.

Az angoloknál az elmúlt 1 hónapban repült

- A400M: 11 a 20-ből (55%)
- C130: 12 a 14-ből (85%)

"14 aircraft in service as of January 2020"