T
Törölt tag
Guest
Pedig hát te nagyon szívesen hivatkozol a HTÖ-re, én meg erre hivatkozom szívesen.
De tudtommal neked megvan a C-17-es dokumentációja, meg van direkt kontaktod C-17-es személyzethez.
A400M Atlas (Airbus)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
De tudtommal neked megvan a C-17-es dokumentációja, meg van direkt kontaktod C-17-es személyzethez.
Kényszerhelyzetnek légi szállítási szempontból azt hívják, ha nincs normál üzemszerű működésre alkalmas betonos reptér az adott ponton ahova vagy ahonnan szállítani KELL. Ez a kényszerhelyzet másik kritériuma, a KELL!! Odavinni, ejtőernyővel ledobni még beton nélkül is lehet, de onnan elszállítani bármit csak oda leszállva lehet. Voltak már ilyen kényszerhelyzetek a világtörténelemben, és egy lyukas kétfillérest nem tennék rá hogy soha többé ilyen nem lesz! A légierők is így gondolkoznak, ezért csinálják a "göröngyös" teszteket a nagy szállítógépeikkel is, ha aztán nem is sűrűn használják így azokat. Ez csak azt jelenti, hogy manapság ritkán vannak kényszerhelyzetben ...
M
molnibalage
Guest
És megjelölnéd, hogy hol van ebben az, hogy ki kellett vonni egy ilyen leszállás után a C-17-est? Ami eleve vicces, mert előbb fel kell szállni. De, ha felszállhat, akkor utána miért is kell átvizsgálni? Az egésznek semmi értelme.
A C-17 egy részének doksija megvan, megnézhetem majd, hogy szót ejtenek-e benne erről, de rohadtul nem rémlik.
Direkt kontaktom nincs, áttételes mondjuk úgy, hogy lehet hogy van.
A HTÖ meg igen sok hozzáértő személy és forrásokon alapszik. A benyögésed, hogy 1 airstrip land = C-17 ki kell vonni annak fényében, hogy az A400 hogyan néz ki meg kb. anekdotázás. Semmi több.
T
Törölt tag
Guest
Az a helyzet, hogy az A400M-et pont az ilyen helyzetekre találták ki. A franciák, angolok pontosan erre használják. Ha jól emlékszem, akkor @Lator (akinek van köze a francia hadsereghez) nemrég posztolt róla, hogy napi szinten repkednek Maliba mindkét ország A400M-jei.
Mondom, itt a különbség a 2 gép között, hogy melyik mit tud üzemszerűen. A C-17 is megoldja, csak nem éri meg, mert extra maintenance-ra van szükség utána.
T
Törölt tag
Guest
Nem szívesen!
Rád fér némi ismerkedés az A400M-mel. Hátha nem fogod csípőből érzelmi alapon pocskondiázni a gépet.
Ne felejtsd el, hogy az összefoglaló 4 részes! Jó szórakozást!
T
Törölt tag
Guest
Operation Keiko Izland ,1998 ban de nem a hajtómű sérült hanem a futómű.
Mint kiderült az esemény karbantartási hiba miatt történt...
https://archive.seattletimes.com/archive/?date=19980927&slug=2774436
https://www.mcchordairmuseum.org/REV B OUR HISTORY NAME C-17 96-0006 SP OF BERLIN.htm
Nem bizony, nem csak a két konténer miatt "drótozták" teli a szárnyat. A "prewired" azt jelenti, hogy sok, normál körülmények között nem üzemelő elektromos vezeték van beépítve egy gépbe, így a szárnyba is. Ezek azért vannak, mert ma már pl. a modern kormányszervókhoz nem vezérlő tolórudak vagy drótkötelek és hidraulika-csövek mennek hanem elektromos vezetékek. A vezérlést a pilótáktól számítógépeken keresztül gyengeáramú vezetékeken kapják, a hidraulika-nyomást meg velük egy egységbe szerelt erősáramú villanymotorral hajtott pici hidraulika-szivattyúk adják (EHS= elekro-hidrosztatikus rendszer), és van "némi" vezeték a pozíció-visszajelzéshez a számítógépEK és fedélzeti adatrögzítő felé is. Szóval szervónként min két-három elektromos kábelköteg van csak a NORMÁL üzemhez. Viszont repbiztonság szempontjából kritikus rendszerről van szó, így meg vannak duplázva a villanydrótok, és persze nem egy kötegben, hanem más-más vonalon vannak vezetve a sárkányban, de az egyik vezeték-rendszer csak tartalék. Ezen kívül duplázva vannak a szervók is, minden kormánylapnál 2 van, természetesen a saját duplázott és más-más vonalon vezetett elektromos vezetékeivel együtt!! Ezért van olyan sok villanydrót egy repülőgépben, egy csomó csak tartalékként funkcionál.
Egy kis tájékoztató, lehet csemegézni hogyan működnek a modern szervó-munkahengerek:
http://www.cisb.org.br/images/pdf/MarioValdo.pdf
M
molnibalage
Guest
Te arról parolázol, hogy kivonták a C-17-es gépet egy leszállás után 1 hétre...Nem szívesen!
Rád fér némi ismerkedés az A400M-mel. Hátha nem fogod csípőből érzelmi alapon pocskondiázni a gépet.
Ne felejtsd el, hogy az összefoglaló 4 részes! Jó szórakozást!
...majd linkelsz egy anyagot az A400-ról.
Ennyi erővel a popó magazint is linkelhetted volna...
És lám.
Tehát kb. egy eset + félreértés + marketing és máris a jereváni rádió esete. Nem is osztogatnak, hanem fosztogatnak.
Na álljon meg már a rohanás, egy ilyen nem betonos hanem terepre-leszállás/felszállás előtt/után MINDEN gépen extra ellenőrzésre van szükség. Akkor is ha ilyen üzemre IS van tervezve, viszont fokozottan dolgoznak ilyenkor a futóművek, rugóstagok, és a beszívott portól, szmötyitől sérülhet a hajtómű-kompresszor, légcsavar, beéghetnek a turbinák hűtőcsatornái (az öböl-háború idején ez még a harcigépeknél is fokozott, sűrűbb boroszkópos ellenőrzést igényelt, pedig azok CSAK betonról üzemeltek). A MiG-21 és több más harcigép is üzemelhetett füves/döngölt terepen, csak előtte pl. át kellett állítani a kerekek és a rugóstagok nyomását, utána meg betonra visszatérve vissza kellett állítani és voltak extra ellenőrzések előírva a műszakiaknak. Pedig ez tervezett üzemmód volt - de tartoztak hozzá tervezett plusz munkák is!
T
Törölt tag
Guest
Neked sem árt utána nézni ennek a nyomorult lesajnált A400M-nek.
Nyilván szükséges ez a művelet az A400M-nél is, ha központilag lehet állítani a felfüggesztését.
Jaaajjj! Ez is egy számtalanszor kitárgyalt (mint pl. itt is: https://forum.htka.hu/threads/airbus-a400m-atlas.265/page-7#post-47691 ) és ciklikusan mindig előjövő téma...
És mivel az ottani pdf linkje már megváltozott, ezért beteszem újra:
https://www.ausa.org/sites/default/files/TBA-2007-Time-to-Invest-in-Strategic-Mobility.pdf
"Forward Operating Site (FOS) Carlson in Afghanistan—established by the 27th Engineer Battalion (Combat) (Airborne) to support coun-terinsurgent operations in a critical border area—is an excellent example of joint projection of combat power into an undeveloped, non-permissive area. The site is austere and high-altitude, with no road access. In April 2004, five C-17s began to establish the FOS, conducting the largest airdrop of Army engineer equipment since World War II. After the hasty work of expeditionary engineers, C-17s performed routine landings on a dirt landing strip. At the end of construction, FOS Carlson had a 7,200-foot runway capable of C-17 operations and an 80,000-gallon refueling system."
És a videót is az ottani pályáról:
Szóval, az amcsik rutinszerűen használják burkolatlan pályáról is a gépet. Tehát a gép alkalmas rá. Pont.
És mivel az ottani pdf linkje már megváltozott, ezért beteszem újra:
https://www.ausa.org/sites/default/files/TBA-2007-Time-to-Invest-in-Strategic-Mobility.pdf
"Forward Operating Site (FOS) Carlson in Afghanistan—established by the 27th Engineer Battalion (Combat) (Airborne) to support coun-terinsurgent operations in a critical border area—is an excellent example of joint projection of combat power into an undeveloped, non-permissive area. The site is austere and high-altitude, with no road access. In April 2004, five C-17s began to establish the FOS, conducting the largest airdrop of Army engineer equipment since World War II. After the hasty work of expeditionary engineers, C-17s performed routine landings on a dirt landing strip. At the end of construction, FOS Carlson had a 7,200-foot runway capable of C-17 operations and an 80,000-gallon refueling system."
És a videót is az ottani pályáról:
Szóval, az amcsik rutinszerűen használják burkolatlan pályáról is a gépet. Tehát a gép alkalmas rá. Pont.
Nem sajnálom le az Atlaszt, inkább csak sajnálom, nekem kifejezetten tetszik is a gép. Viszont egy rendszer modern megoldása csak a futóműveknél egyszerűsíti a karbantartás és üzemeltetés egy részét, de a rugóstag tömítési hibáját, olajfolyást ez is csak nagyobb folyadék-veszteségnél jelzi ki. A légcsavarok ellenőrzését és a hajtóművek boroszkópozását meg nem lehet tv-kamerákkal megoldani, az sajnos nagyon időigényes meló.Neked sem árt utána nézni ennek a nyomorult lesajnált A400M-nek.
Nyilván szükséges ez a művelet az A400M-nél is, ha központilag lehet állítani a felfüggesztését.
M
molnibalage
Guest
Még a kommentet sem értetted meg...Neked sem árt utána nézni ennek a nyomorult lesajnált A400M-nek.
Nyilván szükséges ez a művelet az A400M-nél is, ha központilag lehet állítani a felfüggesztését.
Arról szólt, hogy ha igaz is lenne a C-17-re tett komment - ami rohadtul nem áll meg - akkor sem lenne azzal egyedül a gép.
Fogalmazzunk úgy, hogy ha ekkora arccal osztod az észt, akkor neked se ártana utána nézni annak a lesajnált C-17-nek...
Illetve azt is illene megmagyarázni, ha olyan fasza gép az az A400, akkor a közös európai alakulatba hogy a búbánatba nem került még egy sem? Még azok a gépek sem, amiket a németek közösen szeretnének másokkal üzemeltetni...? Úgy, hogy a C-17-es flotta évek óta 100% közelében pörög?
T
Törölt tag
Guest
Az a baj, hogy azzal sem vagy tisztában, hogy mit kérdezel.
Amire te gondolsz, az a lechfeldi szállító ezred. Ami még fel sem állt. A gépek még nincsenek legyártva.
De még a repülőteret (hangárokat) is csak most építik nekik 2028-ra lesz kész.
Olvasd el az egész könyvet.Érdemes.Sőt ,az első részét is.De belinkeltem már a témával foglalkozó tanulmányt ide is.Konkrétan ezektől a szerzőktöl is.
Az ellátásukra már az autópályára szálltak le.Keresd ki azt is.És egy előrevetett osztagot is tettek ki autópályára.Szerintem csak azért,hogy kipróbálják,működik e élesben a dolog.
@molnibalage ,@pöcshuszár ,a C130,C27,An12,Il76,de még az An22 is képes a megfelelő terepen kialakitott tábori repterekről üzemelni.A C17 és az A400 esetében is ez tervezési követelmény volt.Ahogy a MiG21 és Szu22,meg a Mirage III/F1 esetében is.Képesek rá mind.Még a korai Dassult Falconok is.De üzemszerűen nem csinálják.Nagyon eszik a gépek üzemidejét.Az ördög tudja melyik tipusnál mennyi a szorzó,de qrvára csökkenti az élettartamukat.Csak ha nincs más lehetőség,de mégis nagyon kell,akkor csinálják.(valószinűleg messze az IL76tal csinálnak ilyet a legtöbbször,vadászgéppel ilyet tudtommal a franciák csináltak Jaguar és Mirage F1 gépekkel Csádban 86ban.91ben az amik acéllemezekből épitett tábori repterekről üzemeltették az AV8aikat,nem a puszta földről)
T
Törölt tag
Guest
Upsz,ott a pont.A C17ek repterekre szálltak csak le,az utakra C130ok vitték az utánpótlást.
http://hadmernok.hu/2009_2_hegedus.pdf
http://hadmernok.hu/2009_1_hegedus.pdf
A könyv momentán nincs nálam.
Bár elvileg megtehették volna.
http://www.repulestudomany.hu/kulonszamok/2009_cikkek/Hegedus_Erno-Turcsanyi_Karoly.pdf
Mint ahogy az An22nek és az Il76nak is,a keréklégnyomással egyetemben.Ez alapkövetelmény a terepre szálláshoz,már vagy 50+ éve.Sőt,az amerikaiak kisérletileg még légpárnás "futóművel" is kisérleteztek-a 70es években.Neked sem árt utána nézni ennek a nyomorult lesajnált A400M-nek.
Nyilván szükséges ez a művelet az A400M-nél is, ha központilag lehet állítani a felfüggesztését.
T
Törölt tag
Guest
Én nem - csak - a keréknyomásról beszéltem, hanem a komplett felfüggesztésről is. Ugyebár a futómű központilag állítható. Ugyebár a rakodáshoz le is eresztik a könnyebb berakodásért, hogy ne legyen olyan meredek a rámpa. A A400M kisebb fajlagos nyomást fejt ki a pályára, mint a C-130.Mint ahogy az An22nek és az Il76nak is,a keréklégnyomással egyetemben.Ez alapkövetelmény a terepre szálláshoz,már vagy 50+ éve.Sőt,az amerikaiak kisérletileg még légpárnás "futóművel" is kisérleteztek-a 70es években.
Gyakorlatilag erről szól a beach landing "erődemonstráció":