Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

[ghostrider]

Volt itt régebben szó arról, hogy az akkor még elég mélyen lévő orosz flottával gyakorlatozott a "NATO flotta". Akkor az hangzott el, hogy ugyan az oroszok a végén megsemmisültek, de addig szinte mindent szétlőttek az ellenségből és a "NATO flotta"-nak már nem is nagyon jutottak célok. Egy nagy b@zmeg esetén valószínűleg korall zátony lenne az orosz hajókból, de hogy a másik oldal sem úszná meg olcsón, az biztos. A kölcsönös KO utánaz USA-nak haditengerészetnek sem lenne sok öröme.
De ez ugye csak maximum a számítógép játékokban és a gyakorlatokon realizálódik, szerencsére!

 

[Mackensen]

A MAD (mutually assured destruction) már a hatvanas évek vége óta fennáll. Ezt mind a két fél tudja.

 

[molnibalage]

Az összehasonlítgatás papíron egy dolog, valós szituban meg egy másik. Persze én sem a Kuznyecovra fogadnék, csak a dolog valójában nem itt ér véget, hanem itt kezdődik.
Cicafiú, fogd már fel, hogy az oroszokkal senki nem törli fel a padlót a klingonokon kívül: senki nem akar meghalni, ugyanis. Könnyedén szétlőhetik az amerikaiak a Kuznyecovot és a kísérőit, igen, de ezzel mi lenne a cél? Hogy gombafelhők alatt elpárologjanak ők is, az otthoniak is - meg úgy mindenki más is? Mert szétlőni a Kuznyecovot nem úgy működik, hogy azzal vége is a sztorinak, hanem arra jár egy (vagy több) válasz is, garantáltan, szükségszerűen és kötelező jelleggel.
A hülye elméleteddel ("az atomfegyverek nem bevethetőek") ellentétben az atomfegyverek nem díszletek, hanem egyértelmű és valós, halálos fenyegetések. Nem azért költöttek rájuk csilliárdokat, hogy legyen mire hivatkozni, hanem azért, hogy ha kell, rátenyereljenek a "piros gombra" és a magát győztesnek érző hullajelölt napját egyszer és mindenkorra elrontsák - mindenki máséval együtt: se az oroszok, se az amerikaiak nem hajlandóak veszíteni, inkább meghalnak (ahogy mindenki más is, velük együtt). Mivel ezzel rajtad kívül nagyjából mindenki tisztában van, nem is fajult el eddig még a helyzet soha. Úgyhogy húzd ki a kezed a biliből.

Kicsit vicces ez az osztás, mikor Mack eggyel lentebb levő kommentjéd meg lájkolod. Az is kezd nagyon röhejes és szánalmas lenni, hogy mikor kiderül, hogy az orosz tengerészetet a jeki erők kb. 25%-a lemosná a tenger felszínéről, akkor előkapod az atomfegyvert.

Kicsit vicces csak, hogy akkor ezzel meg akkor az egész péniszméregetés felesleges...

 

[cinikus]

Volt itt régebben szó arról, hogy az akkor még elég mélyen lévő orosz flottával gyakorlatozott a "NATO flotta". Akkor az hangzott el, hogy ugyan az oroszok a végén megsemmisültek, de addig szinte mindent szétlőttek az ellenségből és a "NATO flotta"-nak már nem is nagyon jutottak célok. Egy nagy b@zmeg esetén valószínűleg korall zátony lenne az orosz hajókból, de hogy a másik oldal sem úszná meg olcsón, az biztos. A kölcsönös KO utánaz USA-nak haditengerészetnek sem lenne sok öröme.
De ez ugye csak maximum a számítógép játékokban és a gyakorlatokon realizálódik, szerencsére!

Állj. Ez orosz propaganda és orbitális hülyeség. Ha a hülye NATO molni véleményét is kikérte volna, akkor az oroszokat a kutya nem tekintené ellenfélnek és már javában tartana a III. vh. - csak sajna a NATO (köztük mi is) nem értené, hogy miért van vállalhatatlan veszteségük.

Kicsit vicces ez az osztás, mikor Mack eggyel lentebb levő kommentjéd meg lájkolod. Az is kezd nagyon röhejes és szánalmas lenni, hogy mikor kiderül, hogy az orosz tengerészetet a jeki erők kb. 25%-a lemosná a tenger felszínéről, akkor előkapod az atomfegyvert.

Kicsit vicces csak, hogy akkor ezzel meg akkor az egész péniszméregetés felesleges...

Hogy én kit és miért lájkolok, arról neked fogalmad sincs, mert ez nem fizika.
Sajnálatos módon a helyzet az, hogy nekem nem áll módomban előkapni az atomfegyvert: nem én fogom előkapni tehát. Az, hogy az egészen agyhalott és hülye elméleted miatt azt hiszed, hogy a világ számos országa holmi díszlet gyanánt költ iszonyat összegeket atomfegyverekre (amelyek nem is bevethetőek, csak k*rva jól mutatnak a tévében), érdektelen. Ez nem fizika, ehhez sem értesz.
Még valami?

 

[2ndt]

Volt itt régebben szó arról, hogy az akkor még elég mélyen lévő orosz flottával gyakorlatozott a "NATO flotta". Akkor az hangzott el, hogy ugyan az oroszok a végén megsemmisültek, de addig szinte mindent szétlőttek az ellenségből és a "NATO flotta"-nak már nem is nagyon jutottak célok. Egy nagy b@zmeg esetén valószínűleg korall zátony lenne az orosz hajókból, de hogy a másik oldal sem úszná meg olcsón, az biztos. A kölcsönös KO utánaz USA-nak haditengerészetnek sem lenne sok öröme.
De ez ugye csak maximum a számítógép játékokban és a gyakorlatokon realizálódik, szerencsére!

Ehhez nincs veletlenul linked? Koszi.

 

[laiki]

De, tudomást veszek. És jó lenne befejezni azt, hogy egyesek gondolatolvasót játszanak, mert ez nagyon irritáló. Nem először van ez...



A rendszerek holtideje ennél sokkal nagyobb. A keletnémet Sz-300 manualban van egy érték, majd megkeresem. Megdöbbentően nagy a ciklusidő ekkora távolságon. A 100-as nagyságrendű Hapoon meg két század Super Hornet. Egy CVN-en levő gépek 40%-a. Izé...

A ciklusidő indítási távolság függő. A Tor-nak töredék akkora, mint az Sz-300-nak. Szépen le is írtam, hogy mi mekkora távolságokon történik. Abból a Harpoon 240 m/s sebességével ki lehet számolni időtartamokat is. 100 km-re persze hogy sok ideig tart ellőni, de itt néhány km-ről, vagy legfeljebb 11 km-ről van szó. Ghostrider is leírta hogy működik a dolog. Holtidő alatt nem tudom mit értesz, de szólok, hogy a tengerészeti Tor-nak a legnagyobb reakcióideje 8 másodperc. Körülményektől függően lehet 3,5 másodperc is. A feltételezett helyzetben az újabb rakéta pályát már követi a felderítő radar. Csak a tűzvezetőnek kell megfognia. Én viszont óvatosságból minden minden találat után 8 másodpercnyi Harpoon közeledést adtam hozzá a képlethez.

Amúgy mivel tökéletesen életszerűtlen, hogy az összes Hornet csak Harpoon-t cipeljen és abból is a lehető legtöbbet, nem lennék meglepve, ha egy amcsi hordozón összesen nem lenne kéznél 100 db. Csak a Kuznya kapacitása 170 cél lelövése, úgy hogy minden célra 2 rakéta megy és gépágyúk csak 3-at szednek le kifogyás előtt. Ebbe az utántöltés nincs beleszámolva, pedig egy Kastanhoz nem 8 rakéta van, hanem 24, vagy 32. És ez csak a Kuznya volt. A Nagy Péter hasonló számúval bánik el és legalább az Sz-300-asokkal be tud segíteni Kuznyának szükség esetén. Ha közel megy, vagy beáll a Harpoonok útjába, akkor Tor-al is. A többi hajó szintén cipel némi elhárító fegyverzetet. Ha már az amcsi hordozónál a repülőkről indított Harpoonokkal számolsz, akkor ugye engedtessék meg, hogy a Kuznya repülőgépei se a fedélzeten malmozva várják végig a támadást, hanem beszálljanak a lövöldözésbe. Azután meg jönnek a szárazföldi bázisú gépek. Elég értékesek ezek a hajók ahhoz, hogy megpróbálják megvédeni őket. Arról nem is beszélve, hogy egy Hornet lelövése -4 db Harpoon.

Az a vicces, hogy amikor az amcsi hajó oroszok általi rakétás túlterheléséről van szó, akkor még az ötletet is eretneknek tartod. Ez a két hajó meg több célcsatornával és több rakétával rendelkezik, mint bármelyik amcsi hajó, de ezeket az orosz rakétáknál 2,5-3,5-szer lassabb Harpoonokkal túlterhelhetőnek gondolod.

Meg a nagy Harpoon lövészetet kissé egyoldalúan képzeled el. Ez egy társasjáték. Ha az amcsik Harpoon szalvóval kínálják meg az oroszokat, akkor az első az lesz, hogy cserébe mennek a Granitok. Ennek a lehetősége pedig némileg meggondolásra készteti a bátor amerikai tengerészeket. Tudod: nuki fejes Harpoon nincs. Viszont a Garinotok közt garantáltan lesz pár 500 kt-s szeretetcsomag.

 

[molnibalage]

Csak nehogy az elhamvadás jusson osztályrészül a padló feltörlősöknek. Az első Gránitnak elég mondjuk 50-60 km távolságig eljutni a köteléktől. Mert ugye az a nyüves rakéta elég gyors és még a repülési profilja is lehet többféle. Még akár zavaró gépek is segíthetik a támadást. Ilyen távolságon felrobbanva egy 500-1000 kt hatóerejű töltet kiüti a szuper elektronikát. Közben az Oscar a víz alatt jól érzi magát. A második rakéta pedig megadja a kegyelmedöfést a megvakított hajóknak. Vagy ugyanezt le lehet játszani H-22-vel is.

Imádkozzunk, hogy soha ne próbálják ki, de a Kuznya és a Nagy Péter légvédelmét pont azért tervezték ilyen erősre, hogy Gránit hatótávon belül tudjon kerülni/maradni és az Oscarok is kifejezetten anyahajó kötelékek megsemmisítésére épültek. A Tu-22-k egy része is jórészt erre való.

Azután még olyan is előfordulhat, hogy csökkentett radarkeresztmetszetű H-102 program alapján az utolsó betáplált tartózkodási hely, irány és sebesség szerint kiszámított találkozási pontra megy. Csendben eljut radarhorizontig. Fél óra alatt lerepül 480 km-t. Közben a kötelék még 30 csomóval is 28 km-t tud elmozdulni. Ahhoz pont elég közel kerül, hogy kiüsse az elektronikát. Egy anyahajó kötelék még egy ICBM-t is megér. 2500 km-re 12-13 perc alatt eljut. Ennyi alatt 30 csomóval 11-12 km az elmozdulás. Egy 5 megatonnás fej elég a megsemmisítéshez, vagy néhány közepes hatóerejű. Az SM3 ICBM ellen kevés. Persze lehet mondani, hogy ez az ICBM úgy viselkedik, mintha közép hatótávolságú volna, de mivel ez esetben a röppálya nem földi fix radarok felderítési körzetén belül vezet, az AEGIS csak a saját radarjára támaszkodhat és csak végfázisban kísérelheti meg az elfogást, ahol már kevés idő van arra, hogy a rakéta felérjen elfogási magasságba. A légkörön belül az SM3 pedig nem működik. Ráadásul ott a sok csali is. Azután lehetne értekezni az orosz tengókról és nukleáris torpedóikról. Egy Kilo-t nem könnyű kiszúrni, a Skval meg nagyon gyors. Ha kevésbé tud közel kerülni, akkor is ott a Kalibr, ami mondjuk 60-80 km-re meglepetésszerűen kirepülve a vízből már szintén elég közel juthat az elvakításhoz. A 65-76-os torpedót ugyan nagyobb tengók küldik, de a hatótávja 30-35 csomós sebességnél már 100 km. A sebességet akár 13 csomóig is lehet csökkenteni, miközben a hatótáv majdnem arányosan nő. Nem hatnak rá a hagyományos csalik. Kilő ki lehet, de az erre való SSTD rendszert még csak most tesztelik az amcsi hordozókon. Majd talán 2019-től szolgálatba áll, de a hatótávolsága akkor is lesz annyira korlátozott, hogy nuki fejes torpedók továbbra is veszélyt jelentsenek.

Szóval ez a feltörlősdi nem olyan egyszerű, mint ahogy te elképzeled.

12-15 km-ről egy 5 Mt robbanás semmiféle kérdéses, hogy mekkorra fizikai kárt okozna, az elektronika lenne a legnagyobb veszélyben csak. A távolság kétszeresével kb. 10-szer hatóerő kell azonos romboláshoz. 10-12 kt esetén a szar japán beton épületek állva maradtak 1945-ben cirka 600 méteren. 12 km esetén a távolság ennek Ez 600*(16) az kb. 10 km, tehát 2^4, tehát 10*10*10*10, vagy tízezerszer nagyobb hatóerő kéne azonos puszításhoz, amit 10^4*10^4 t = az cirka 100 Mt. Eh... A hajó ráadásul vízen úszik, tehát a lökéshullám tudja tolni is.

 

[dudi]

12-15 km-ről egy 5 Mt robbanás semmiféle kérdéses, hogy mekkorra fizikai kárt okozna, az elektronika lenne a legnagyobb veszélyben csak. A távolság kétszeresével kb. 10-szer hatóerő kell azonos romboláshoz. 10-12 kt esetén a szar japán beton épületek állva maradtak 1945-ben cirka 600 méteren. 12 km esetén a távolság ennek Ez 600*(16) az kb. 10 km, tehát 2^4, tehát 10*10*10*10, vagy tízezerszer nagyobb hatóerő kéne azonos puszításhoz, amit 10^4*10^4 t = az cirka 100 Mt. Eh... A hajó ráadásul vízen úszik, tehát a lökéshullám tudja tolni is.

Minden mai hajónak az elektronika jelenti a védelmét így ha azt kiütöd akár csak időlegesen is akkor gyakorlatilag védtelenné válik az adott hajó(tök mind1,hogy orosz vagy amerikai).

A ciklusidő indítási távolság függő. A Tor-nak töredék akkora, mint az Sz-300-nak. Szépen le is írtam, hogy mi mekkora távolságokon történik. Abból a Harpoon 240 m/s sebességével ki lehet számolni időtartamokat is. 100 km-re persze hogy sok ideig tart ellőni, de itt néhány km-ről, vagy legfeljebb 11 km-ről van szó. Ghostrider is leírta hogy működik a dolog. Holtidő alatt nem tudom mit értesz, de szólok, hogy a tengerészeti Tor-nak a legnagyobb reakcióideje 8 másodperc. Körülményektől függően lehet 3,5 másodperc is. A feltételezett helyzetben az újabb rakéta pályát már követi a felderítő radar. Csak a tűzvezetőnek kell megfognia. Én viszont óvatosságból minden minden találat után 8 másodpercnyi Harpoon közeledést adtam hozzá a képlethez.

Amúgy mivel tökéletesen életszerűtlen, hogy az összes Hornet csak Harpoon-t cipeljen és abból is a lehető legtöbbet, nem lennék meglepve, ha egy amcsi hordozón összesen nem lenne kéznél 100 db. Csak a Kuznya kapacitása 170 cél lelövése, úgy hogy minden célra 2 rakéta megy és gépágyúk csak 3-at szednek le kifogyás előtt. Ebbe az utántöltés nincs beleszámolva, pedig egy Kastanhoz nem 8 rakéta van, hanem 24, vagy 32. És ez csak a Kuznya volt. A Nagy Péter hasonló számúval bánik el és legalább az Sz-300-asokkal be tud segíteni Kuznyának szükség esetén. Ha közel megy, vagy beáll a Harpoonok útjába, akkor Tor-al is. A többi hajó szintén cipel némi elhárító fegyverzetet. Ha már az amcsi hordozónál a repülőkről indított Harpoonokkal számolsz, akkor ugye engedtessék meg, hogy a Kuznya repülőgépei se a fedélzeten malmozva várják végig a támadást, hanem beszálljanak a lövöldözésbe. Azután meg jönnek a szárazföldi bázisú gépek. Elég értékesek ezek a hajók ahhoz, hogy megpróbálják megvédeni őket. Arról nem is beszélve, hogy egy Hornet lelövése -4 db Harpoon.

Az a vicces, hogy amikor az amcsi hajó oroszok általi rakétás túlterheléséről van szó, akkor még az ötletet is eretneknek tartod. Ez a két hajó meg több célcsatornával és több rakétával rendelkezik, mint bármelyik amcsi hajó, de ezeket az orosz rakétáknál 2,5-3,5-szer lassabb Harpoonokkal túlterhelhetőnek gondolod.

Meg a nagy Harpoon lövészetet kissé egyoldalúan képzeled el. Ez egy társasjáték. Ha az amcsik Harpoon szalvóval kínálják meg az oroszokat, akkor az első az lesz, hogy cserébe mennek a Granitok. Ennek a lehetősége pedig némileg meggondolásra készteti a bátor amerikai tengerészeket. Tudod: nuki fejes Harpoon nincs. Viszont a Garinotok közt garantáltan lesz pár 500 kt-s szeretetcsomag.

Teljesen kizártnak tartom,hogy egy támadó kötelékben ami egy másik hordozóra támad csak csapásmérők legyenek(az esetünkben minden Hornet Harpoon+ légi harc fegyverzet)biztos vagyok benne,hogy legalább egy századnyi csak légii harc fegyverzettel rendelkező gép is lenne a kötelékben a Growlerek mellett természetesen.

 

[ghostface]

Kicsit vicces ez az osztás, mikor Mack eggyel lentebb levő kommentjéd meg lájkolod. Az is kezd nagyon röhejes és szánalmas lenni, hogy mikor kiderül, hogy az orosz tengerészetet a jeki erők kb. 25%-a lemosná a tenger felszínéről, akkor előkapod az atomfegyvert.

Kicsit vicces csak, hogy akkor ezzel meg akkor az egész péniszméregetés felesleges...

Felesleges bizony! Kár is volt elkezdened!

 

[Mackensen]

Egy kis adalék a további összehasonlításokhoz. Lehet kicsit régi a rajz és lehetne aktualizálni, de az arányok lényegében nem változtak.

 

[molnibalage]

A ciklusidő indítási távolság függő. A Tor-nak töredék akkora, mint az Sz-300-nak.

Nem mondod... Thank you captain obvious...

Szépen le is írtam, hogy mi mekkora távolságokon történik. Abból a Harpoon 240 m/s sebességével ki lehet számolni időtartamokat is. 100 km-re persze hogy sok ideig tart ellőni, de itt néhány km-ről, vagy legfeljebb 11 km-ről van szó.

A Harpoonok sea skimming módban 10 méter táján érkeznek, nem lövöldöznek 100 km-re rá.

Ghostrider is leírta hogy működik a dolog. Holtidő alatt nem tudom mit értesz, de szólok, hogy a tengerészeti Tor-nak a legnagyobb reakcióideje 8 másodperc. Körülményektől függően lehet 3,5 másodperc is.

A találat után a megváltozott RCS-s alapján oszályozni, hogy a célt eltalálták, új prioritást felállítani, befogni a célt, stb. Ez másodpercekben mérhető.

Amúgy mivel tökéletesen életszerűtlen, hogy az összes Hornet csak Harpoon-t cipeljen és abból is a lehető legtöbbet, nem lennék meglepve, ha egy amcsi hordozón összesen nem lenne kéznél 100 db

Mint írtam a békeidős 5 százados (60 gép) Hornetek negyedén lenne gépenként akár 4 Harpoon. 24x4 = 96. Ez egyetlen hordozó gépeinek negyede. És olyan támadó pozíciót vesznek fel, amit akarnak, mert horizont alatt dolgoznak.

Az a vicces, hogy amikor az amcsi hajó oroszok általi rakétás túlterheléséről van szó, akkor még az ötletet is eretneknek tartod.

Nem eretnek gondoltad, de jó reggel ott van BARCAP, AWACS és most már horizont alá tüzelő SM-6.

Ez a két hajó meg több célcsatornával és több rakétával rendelkezik, mint bármelyik amcsi hajó, de ezeket az orosz rakétáknál 2,5-3,5-szer lassabb Harpoonokkal túlterhelhetőnek gondolod.

Mert azokra - ismér jó reggelt - 35 km táján rát lá először a radar. A E-2D, a BARCAP és SM-6 meg 250-400 km-re kezdik irtani a platfromokat és rakéták. Izé...

Meg a nagy Harpoon lövészetet kissé egyoldalúan képzeled el. Ez egy társasjáték. Ha az amcsik Harpoon szalvóval kínálják meg az oroszokat, akkor az első az lesz, hogy cserébe mennek a Granitok.

Egy Kirvon 20 db Gránit volt. Volt. Már tudtommal nincs, kivonták. Az utód majd jön. A vadásztengókkal együtt 40 db egyidjeű indítása is ma csodaszámba menne az oroszok részről.

 

[ghostface]

Egy kis adalék a további összehasonlításokhoz. Lehet kicsit régi a rajz és lehetne aktualizálni, de az arányok lényegében nem változtak.

Szerintem már mindannyian láttuk ezt a képet, vagy valamelyik változatát. Szép látványos amcsi fölény, amivel mindenki tisztában van.
Viszont az ilyen összehasonlítás pont annyira értelmes dolog, mintha két bokszoló közül az alapján akarnánk győztest kikiáltani, hogy melyiknek jobb a balegyenese.

 

[laiki]

"

12-15 km-ről egy 5 Mt robbanás semmiféle kérdéses, hogy mekkorra fizikai kárt okozna, az elektronika lenne a legnagyobb veszélyben csak. A távolság kétszeresével kb. 10-szer hatóerő kell azonos romboláshoz. 10-12 kt esetén a szar japán beton épületek állva maradtak 1945-ben cirka 600 méteren. 12 km esetén a távolság ennek Ez 600*(16) az kb. 10 km, tehát 2^4, tehát 10*10*10*10, vagy tízezerszer nagyobb hatóerő kéne azonos puszításhoz, amit 10^4*10^4 t = az cirka 100 Mt. Eh... A hajó ráadásul vízen úszik, tehát a lökéshullám tudja tolni is.

Kissé lazán kezeled a matematikát és a fizikát, ha érdekeid úgy kívánják.

"A távolság kétszeresével kb. 10-szer hatóerő kell"
Ez egy szép elnagyolt csúsztatás. A pusztítási távolság még csak levegőt tartalmazó, végtelen térben is a hatóerő köbével lenne arányos. Mivel van felszín, és onnan visszaverődő hullámok a valóságban egy kicsit kevesebbel. Hirosimára 16 kt-s bombát dobtak. Az 5 megatonnás köbösen számolva is 6,8-szor nagyobb pusztítási sugarat tud. Hirosimában bő 1 mérföldön belül 1 épület maradt állva, az is csak azért mert pont a robbanás alatt volt és csak függőleges erőhatás érte a falakat, vízszintes nem. Ez az épület ma is a támadás emlékműve az Atombomba-dóm. A bő mérföldet 6,8-al megszorozva 11 km jön ki. Ez 12 perc idő alatt tehető meg 30 csomós sebességgel. De ha az utolsó ismert irány és sebesség alapján a találkozási pontra lőnek és a kötelék csak akkor vált irányt, amikor észreveszik a rakétát, akkor bőven lehet, hogy 3-4 km-en belüli a robbanás.

Ráadásul a hajó nem beton épület, hanem mivel a vízen úszik és rosszul viseli a levegőben terjedő lökéshullámon kívül a víz túlzott hullámzását is. Egy 5 megatonnás pedig csúnya nagy hullámokat kelt.
A fedélzeten lévő repülők nagyon nem kedvelik a hurrikán erejű lökéshullámokat. A hangárokban lévő technikát a hirtelen óriáshullámok csapják oda legközelebbi szilárd felülethez, ha nincsenek nagyon alaposan lekötözve.
Azután ott van a gyújtó hatás ami bőven a legdurvább pusztítási sugáron túl érvényesül. Hirosimában is többen haltak meg tűz következtében, mint az elsődleges hatásoktól. Egy hajón pedig nagyon sok minden hajlamos meggyulladni ilyen extrém hősugárzás hatására. Egy anyahajón még több minden. A tengerészek lelkesedése is hajlamos lecsökkenni másod- és harmadfokú égési sérülések hatására.
A sugárzások különböző fajtáit az elektronika nagyon rosszul tűri ilyen energiasűrűség mellet. De azért a tengerészekre sincs kedvező élettani hatása.
Ha valami csoda folytán nem borította fel a hajót a hullám, nem gyulladt ki, akkor is süket, vak, a fegyverzetét, gépeit egy ideig nem tudja használni. Még az is esélyes, hogy le is állt. Egy jó nagy béna célpont. Vajon mi vár ezután?

 

[dudi]

Mennyi gép van egy ami hordozón békeidőben és háborúban?

 

[molnibalage]

"

Kissé lazán kezeled a matematikát és a fizikát, ha érdekeid úgy kívánják.

"A távolság kétszeresével kb. 10-szer hatóerő kell"
Ez egy szép elnagyolt csúsztatás. A pusztítási távolság még csak levegőt tartalmazó, végtelen térben is a hatóerő köbével lenne arányos. Mivel van felszín, és onnan visszaverődő hullámok a valóságban egy kicsit kevesebbel. Hirosimára 16 kt-s bombát dobtak. Az 5 megatonnás köbösen számolva is 6,8-szor nagyobb pusztítási sugarat tud. Hirosimában bő 1 mérföldön belül 1 épület maradt állva, az is csak azért mert pont a robbanás alatt volt és csak függőleges erőhatás érte a falakat, vízszintes nem. Ez az épület ma is a támadás emlékműve az Atombomba-dóm. A bő mérföldet 6,8-al megszorozva 11 km jön ki. Ez 12 perc idő alatt tehető meg 30 csomós sebességgel. De ha az utolsó ismert irány és sebesség alapján a találkozási pontra lőnek és a kötelék csak akkor vált irányt, amikor észreveszik a rakétát, akkor bőven lehet, hogy 3-4 km-en belüli a robbanás.

Igen, és az hol van hogy expanzió során a levegő hűl és a levegő összenyomható..? Hm...? . Ráadásul a visszaverődés egy része felfelé terjed... Talán nézzél már utána, ezért jön ki a köbösnél rosszabb arány mint köbös... (2^3 = 8)

 

[Allesmor Obranna]

Szerintem a keletnémet Sz-300 manuál már nem feltétlen fedi le azt a típust, ami most az orosz hajókon van és szintén Sz-300 a neve.

A tengeri nukleáris ütközet, vagy harci cselekmény a tengereken nukleáris fegyverekkel (nevezzük bárhogy) sok faktoros történet.
Ha 5 Mt-val próbálunk számolni, akkor talán a Baker teszt (15Mt) vagy a Cherokee (3.8 Mt) az amivel alulról-felülről limitálhatjuk az elképzeléseinket.

A már általatok is megjegyzett EMP mellett a fényhatás az, ami nagyon veszélyes, mivel az 5Mt-s hatóerő már termonukleáris és így relatíve hosszan tartó, nagy reakcióhőmérsékletű tűzgömböt feltételez, amelyik robbanhat akár magasabban is, így a levilágított expóziós terület is ennek megfelelően nagyobb.

A Baker azonban rávilágított egy sokkal súlyosabb, még lokálisnak nevezhető hatásra, történetesen a kihullási övezetben levőket ért káros, intenzív sugárhatásra.
A Baker-nél a 25km-re levő ellenőrző állomás is kapott egy igen komoly dózist (bár ennek oka a nem megfelelőre kalkulált hatóerő és az ezáltal figyelmen kívül hagyott magasabban zajló ellentétes irányú nagy sebességű áralmás, ami a csoport mögé tolta el a szennyeződést és ami így a lehűlése során aláhullva már a zóna mögött leérkezve a hátszéllel kapta telibe azt. Ugyanígy járt a Szerencsés Sárkány japán halászhajó, amelyik jóval a lezárt teszt területen kívül tartózkodott és a biztonságosnak hitt helyre evakuált Bikini-szigeteki őslakosság is.

5-10Mt a tengereken nem 10-12km-es zónában okoz csak galibát.

 

[cinikus]

Ne már, Allesmor! Már éppen kezdtem megnyugodni, hogy az atomfegyverek nem komolyabbak egy petárdánál! Úgy szeretnék hinni molninak, erre jössz te, és elrontod a napomat...

 

[molnibalage]

Szerintem a keletnémet Sz-300 manuál már nem feltétlen fedi le azt a típust, ami most az orosz hajókon van és szintén Sz-300 a neve.

Nem teljesen, de a ciklusidő döntő részét a rakéta kinematika adja. Azzal meg szinte semmi sem történt az Sz-300PMU-1 óta.

 

[dudi]

Rosszul gondolom,hogy sugármentesítés előtt(úgy a hajó mint a repülők és egyéb kiszolgáló eszközök) senki semmilyen géppel fel nem szállhat?Szoktak ilyet gyakorlolni a hordozókon?

 

[cinikus]

Felszállhat, csak nem egészséges. Szoktak ilyet (mentesítést) gyakorolni hordozókon is.