Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

[kelepisti]

Én nem értem Dudi b*tatását, mivel minél nagyobb hatótávolságú robotrepülőgépekkel fegyverzek fel egy akár korvett,fregatt osztályú hajót, annál nagyobb a csapásmérő képessége. A Kalibr-el ezt megtehetik. Az amerikaiak pedig az AGM/BGM stb. -109 Tamahawkkal. Nem értem a külömbséget. Annyi történt, hogy az oroszoknak is van egy effectív támadóképessége.. Miért csak a légi haderőnem rendelkezzen távolsági fegyverzettel, flotta pedig nem.
Helyes irányba fejlődnek, hiszen pénzük nagyobb egységekre nincs, az új kisebb hajók légvédelme viszonylag csekély, tengerállosága méretük miatt óceáni hadviselére nem igazán teszi őket alkalmassá (szükség törvényt bont), de csapásmérő képességük komoly. Ki tudja, talán még nuki fejjel is rendelkező fegyvert is felvisznek a fedélzetre. A következő lépés a mozgó célpontok elleni hasonló hatótávolságú fegyverek kifejlesztése a végfázisban önirányító rendszerrel, esetlegesen aár indítás utáni pályakorrekciókra alkalmas műholdas adatátviteli rendszer segítségével...

 

[Nagy Csaba]

Mikorra lesz kész a TU-160M2(azt hiszem ez a becsületes neve)?Addig kell valami.A 6db Bujan M ami a Kaszpi-tengeren van egyidejűleg 48db KLUB-ot jelent azaz a 16 gépes T-160 flotta negyedét képes kiváltan.
Berepülni a bombázáshoz kell,ugye valaki felvetette,hogy bombázni lehet repülőről is.

Megint nem passzol....A kaszpi flotilla csak a szíriai rész felé, esetleg Afganisztán Pakisztán irányába képes csapást mérni. A Tu 160 BÁRHOVA a földön. Erre meg rohadt drága egy semmi másra nem használható flotilla felépítése fentartása. Tu 160 M2. A szokásos orosz ködösítés, bár idén elkészült (egy 1992-es sárkány átépítésével) az első M2 nek nevezett verzió (2018-ban repül először). DE! Maguk az oroszok nyilatkozták, hogy ez nem a végleges M2 verzió. Tehát kérdésedre a válasz: a rossebb tudja hogy mikor.....

 

[dudi]

Megint nem passzol....A kaszpi flotilla csak a szíriai rész felé, esetleg Afganisztán Pakisztán irányába képes csapást mérni. A Tu 160 BÁRHOVA a földön. Erre meg rohadt drága egy semmi másra nem használható flotilla felépítése fentartása. Tu 160 M2. A szokásos orosz ködösítés, bár idén elkészült (egy 1992-es sárkány átépítésével) az első M2 nek nevezett verzió (2018-ban repül először). DE! Maguk az oroszok nyilatkozták, hogy ez nem a végleges M2 verzió. Tehát kérdésedre a válasz: a rossebb tudja hogy mikor.....

A Kaszpi-flotta nem arra van,hogy a világon bárhol csapást mérjen hanem arra,hogy Közép-Ázsiát és a Közel-Keletet lefogja.Ha már rendszer szint.Ez a tény csak még égetőbbé teszi a Kaszpi-Flotta szükségességét hisz a rendkívül kicsi T-160(és a nagyon soká rendelkezésre álló TU-160M2)flottát tehermentesíti a két térség irányába.

 

[molnibalage]

Mikorra lesz kész a TU-160M2(azt hiszem ez a becsületes neve)?Addig kell valami.A 6db Bujan M ami a Kaszpi-tengeren van egyidejűleg 48db KLUB-ot jelent azaz a 16 gépes T-160 flotta negyedét képes kiváltan.
Berepülni a bombázáshoz kell,ugye valaki felvetette,hogy bombázni lehet repülőről is.

Az nem szaúdi célokra vonatkozott, hanem arra, hogy amit támadtak Szíriában, arra a bármelyik gép képes volt. Tu-22M3 is FAB-ozgattot...

 

[dudi]

Az nem szaúdi célokra vonatkozott, hanem arra, hogy amit támadtak Szíriában, arra a bármelyik gép képes volt. Tu-22M3 is FAB-ozgattot...

Már az első hozzászólásban sem Szíriát írtam hanem Közel-Keletet nem véletlenül.A Kaszpi-Flotta nem Szíria miatt van hanem a Közel-Kelet és Közép-Ázsia miatt mint ahogy a Fekete-tengeri Flotta sem a Fekete-tenger miatt hanem a Fekete-tenger és a Földközi-tenger miatt.

 

[haubagoi]

Azt tudtad, hogy vagy 2 éve ezzel a képpel és makettal házalnak? A valóság az, hogy még az építéshez szükséges méretű szárazdokkal sem rendelkeznek. Pont ők nyilatkozták, hogy ez a bizonyos új szárazdokk 2019-re lesz (talán) készen..... Nem kell gugliznod, csak igazodj el a sok valós és fals hírük között....

Te el tudsz igazodni a "sok valós és fals hírük között"? Hogyan teszed? Honnan van a biztos infód? Része vagy az orosz kormányzatnak talán? És ott, teszem azt egy parlamenti képviselő, rendelkezik biztos információkkal? Vagy még ő sem? Talán akkor Sajgu? Vagy Rogozin? Vagy csak Putyin?
És akkor most térjünk vissza ahhoz, hogy azt kéred tőlem, hogy igazodjak el a sok valós is fals hírük között... és még a guglizást is megtiltod!

 

[Nagy Csaba]

Te el tudsz igazodni a "sok valós és fals hírük között"? Hogyan teszed? Honnan van a biztos infód? Része vagy az orosz kormányzatnak talán? És ott, teszem azt egy parlamenti képviselő, rendelkezik biztos információkkal? Vagy még ő sem? Talán akkor Sajgu? Vagy Rogozin? Vagy csak Putyin?
És akkor most térjünk vissza ahhoz, hogy azt kéred tőlem, hogy igazodjak el a sok valós is fals hírük között... és még a guglizást is megtiltod!

Egy példa a valós/fals hírre. 2 éve házallnak egy hordozó makettjével. Majd szintén orosz hirportálon megjelenik hogy 2019-re tervezik a 100000 tonnás szárazdokk megépítését amelyben akár repülőgép hordozók is építhetők.... Józan paraszti ésszel melyik a vakítás és melyik lehet közelebb az igazsághoz? Azt viszont tudnod kell a fenti hírpárral kapcsolatban hogy orosz területen SOHA nem építettek egyetlen hordozót sem a szu időszakban, hanem Nyikolajev-ben (segítek, most Ukrajna)

 

[Nagy Csaba]

Még annyit tennék hozzá a fenti igaz/hamis válaszhoz, hogy bizony, a félkész Varjagot a kínaiaknak nem is az oroszok adták el, hanem Ukrajna. A ruszkik fújtak is miatta. A 3., 1989-ben épp hogy megkezdett teljes fedélzetes hordozót meg az ukránok bontották el ócskavasnak (talán Uljanov osztálynak hívták és 2db-ot terveztek építeni)

 

[haubagoi]

Egy példa a valós/fals hírre. 2 éve házallnak egy hordozó makettjével. Majd szintén orosz hirportálon megjelenik hogy 2019-re tervezik a 100000 tonnás szárazdokk megépítését amelyben akár repülőgép hordozók is építhetők.... Józan paraszti ésszel melyik a vakítás és melyik lehet közelebb az igazsághoz? Azt viszont tudnod kell a fenti hírpárral kapcsolatban hogy orosz területen SOHA nem építettek egyetlen hordozót sem a szu időszakban, hanem Nyikolajev-ben (segítek, most Ukrajna)

1. Azt, hogy az oroszok mit kommunikálnak egy dolog, az, hogy közben mit csinálnak, az meg egy másik. Simán lehet, hogy 2 éve egy hordozó makettjét mutogatják, miközben a háttérben több is zajlik. Vagy éppen semmi. Ezt része a dezinformációnak.

2. Az megint nem megoldás, hogy akkor arra, ami jól hangzik, azt mondjuk, hogy kamu, mert hát az oroszok miért is lennének képesek rá. És megfordítva, ami szar hír, az meg biztos igaz, merthát oroszok... Ha ez alapján válogatsz a valós/fals hírek között, akkor jó távol állsz az igazságtól.

És két konkrét példa:

1.
Lesz PAK DA. Szuperszonikus lesz.
Lesz PAK DA, de szubszonikus, csupaszárny lesz.
Nem lesz PAK DA.
Lesz PAK DA, de csak később, addig lesznek új Tu-160M2-k.
Sok új Tu-160 lesz, tehát mégsem lesz PAK DA.

Az én tippem pedig: az új Tu-160 (és leendő továbbfejlesztései) a PAK DA.
De lesz szubszonikus csupaszárny lopakodó is!

2.
Lesz Líder, 20 db.
Nem lesz Líder. Túl nagy, túl drága, nem kell.
Megszavazzák a Lídert. De csak 8 db lesz.

A végén: lesz Líder, 20 db.

 

[Mackensen]

Bagoi, egy hordozó építését nem nagyon lehet titokban csinálni, mivel elég nagy hajóról van szó. A kínaiak soha nem kommunikáltak semmit hivatalosan, de a műholdképeken már az építés korai fázisában azonosítható volt az új hordozó.
De mondjuk igazad van, az oroszok képesek rejtve építeni az új hordozót. Viszont a szárazdokk létezését, amiben össze kell majd szereljék lehetettlen eltitkolni. Tehát bármilyen előrehaladott fázisában is van a tervezés, vagy a gyártás, míg nem épül meg a dokk amiben legyártod, nem fogják megépíteni.

 

[Nagy Csaba]

Bagoi, egy hordozó építését nem nagyon lehet titokban csinálni, mivel elég nagy hajóról van szó. A kínaiak soha nem kommunikáltak semmit hivatalosan, de a műholdképeken már az építés korai fázisában azonosítható volt az új hordozó.
De mondjuk igazad van, az oroszok képesek rejtve építeni az új hordozót. Viszont a szárazdokk létezését, amiben össze kell majd szereljék lehetettlen eltitkolni. Tehát bármilyen előrehaladott fázisában is van a tervezés, vagy a gyártás, míg nem épül meg a dokk amiben legyártod, nem fogják megépíteni.

Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 20000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....

 

[Nagy Csaba]

Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 200000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....

 

[dudi]

Bagoi, egy hordozó építését nem nagyon lehet titokban csinálni, mivel elég nagy hajóról van szó. A kínaiak soha nem kommunikáltak semmit hivatalosan, de a műholdképeken már az építés korai fázisában azonosítható volt az új hordozó.
De mondjuk igazad van, az oroszok képesek rejtve építeni az új hordozót. Viszont a szárazdokk létezését, amiben össze kell majd szereljék lehetettlen eltitkolni. Tehát bármilyen előrehaladott fázisában is van a tervezés, vagy a gyártás, míg nem épül meg a dokk amiben legyártod, nem fogják megépíteni.

Tervezni lehet titokban.Azt átlátni nem egy NASA program,hogy amíg nincs szárazdokk az építéshez addig hordozó sem lesz vagy legalább is nem szuperhordozó.

 

[molnibalage]

Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 20000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....

Én csak a kiszivárgott Kijev osztályba tartozó hajó fotóiról tudok, amit KH-11-gyel csináltak.
https://howlingpixel.com/wiki/KH-11
http://www.americaspace.com/2012/06...revealed-by-nros-twin-telescope-gift-to-nasa/

 

[angelsoul]

Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 20000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....

Igazából egyszerűbb módja is van annak, még a gerincfektetés előtt - meg kell nézni, milyen rendelést adnak le acéllemezekre, gépészeti elemekre, a feladott munkaerő hirdetésekre.... (mikor az UKban éltem és az új hordozót építették, öröm volt nézni a sok Thales álláshirdetést ). Szóval egy ilyen hajó annyi embert és építőanyagot mozgat meg, amit a büdös életben nem titkolsz el, max É-Koreában...

 

[gacsat]

Ja, azt a Kaszpi tengeri flotillát, ami sehova sem vezet. Olyan fregattokat állítottak hadrendbe az Északi a Fekete tenngeri a Balti flottában amelyek képesek távolra csapást mérni, ellenben összfegyvernemi (tengeri összfegyvernemi) feladatra a Nato hasonló hajóival vannak pariban (vagy gyengébbek, mert ez a képességük egyenlőre nem igazolt. A Nato-t meg Te ne felejtsd el, mert mind az Olasz, mind a Francia mind az Angol, mind a Német és mind a Spanyol flotta az elmúlt években (5-7 év) olyan hajókat kapott, amelyek egyenlőre korszerűbbek (a távolsági csapásmérést leszámítva), mint bármelyik most épült/épülő orosz egység. S akkor az usa Arleigh Burke rombolóiról már nem is beszélek, ameylek dedikáltan itt állomásoznak az eur vizeken. Hogy tévedés ne essék nem lebecsülni akarom az oroszokat, de a szu Gorskov féle flottájának csak árnyéka, töredéke továbbra is (mind képesség, mind mennyiség tekintetében). Nem farok hosszméregetést kezdeményeznék, csak próbálnálak a realitás talajára helyezni, legalább kicsit.....

Egyáltalán: minek az oroszoknak kékvizi flotta? Csak a tengeralattjárókra, és partvédelmi kis egységekre van szükség. Ennyi pénzük van? (nincs) Mi a fasznak nekik még 50 Tu-160as? Putyi elnök a foteljából kicsinálhat bárkit és bármit a földön. Az egészet a szárazföldiek kiképzésére és felszerelésére kellene költeni. Meg alapkutatásra. Merthogy a stratégiai erők rendben vannak. Nincs egy működő repülőbe építhető AESA radarjuk. Egy 20 éves F22es úgy lövöldözné le az egész légierejüket, hogy észre se vennék, hogy megtámadták őket. Azonnal szükségük lenne vagy 50 műholdra. Minőségi ugrásra az összes űreszköz terén. Filmledobálós felderítő műholdakkal baszakodnak, amiknek pár hét az élettartamuk. Stb.

 

[gacsat]

Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 20000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....

Az is Ukrajnában maradt. Már a kuznyát se tudnák megépíteni. Mondjuk a realitás sose zavarta őket a tervezgetésben. 3x álltak neki óriás-csatahajót építeni, 3x bontották vissza. Minden évtizedben terveztek egy szuperhordozót, de szerencsére azokat el se kezdték.

 

[gacsat]

 

[molnibalage]

Az is Ukrajnában maradt. Már a kuznyát se tudnák megépíteni. Mondjuk a realitás sose zavarta őket a tervezgetésben. 3x álltak neki óriás-csatahajót építeni, 3x bontották vissza. Minden évtizedben terveztek egy szuperhordozót, de szerencsére azokat el se kezdték.

A realitás figyelembe nem vétele nem csak orosz sajátosság. A jenkik olyan szintű műszaki megvalósítást vártak el pl. a Maulertől (SAM), ami 40 évvel később lehetett kb. reális cél. Amit össze tudtak volna rakni és meg is csináltak a kor egyik papíron csúcs eszköze lehetett volna, de az eredeti irreális elvárások közelében sem volt. Nem rendszeresítették, pedig az Oszát kb. 10 évvel megelőzve durvább csapatlégvédelmi eszköz lehetett volna.

 

[akagi]

Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot.

Akkor, még is valamit tudnak... Csak nagyon halkan jegyzem meg..!