Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 457
18 001
113
Prioritás a nukleáris elrettentés, viszont úgy tűnik, hogy a többiek esetén meghúzták a nadrágszíjat.
Igen, anyagilag és gyártó kapacitásilag ez fér bele, ha kifutottat ezek a projektek, vagy elegendő új hajó áll rendszerben, át tudnak majd csoportosítani a fregatt-romboló programokba.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 815
30 842
113
Prioritás a nukleáris elrettentés, viszont úgy tűnik, hogy a többiek esetén meghúzták a nadrágszíjat.
Meg, végülis csak kifejlesztettek egy új generációs tankot (és univerzális platformot péncélosoknak), a régieket modernizálják és még az exportváltozat is jónak néz ki, 5. gen vadászgépet fejlesztenek, már a drónjaik is megjelentek harctéren, gyalogsági felszerelésekbe újítottak. Szeretnének sokan ilyen nadrágszíjhúzpgatást. Emellett hogy nem jut a haditengerészetre vagy csak kevés jut, hát ez van.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 488
79 556
113
Igen ők pont olyan helyzetben voltak mit amiben most mi vagyunk azaz minden is kell lehetőleg tegnapra.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 815
30 842
113
Ha nincs pénz akkor mindent egyszerre nem tudsz, felállítanak egy értelmes sorrendet a haderőfejlesztésben, elrettentő - védelmi - támadó - expedíciós, aztán idővel meglesz a modernizáció meg a csapatok feltöltése.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 090
82 724
113
Nehéz most az orosz költségvetésnek, mert nincs elég pénz a katonai fejlesztésekre, így jól meg kell fontolni, hogy mire legyen pénz költve-mi a prioritás. A 2011-2020-as állami fegyverbeszerzési programban volt a hadiflotta prioritás. Benne volt 8 Borej , 7 Jaszeny, 2 speciális nukleáris meghajtású TA, 6+6 dízel elektromos TA -projekt 636.3, 3 DE TA projekt 677 Lada, 6+6 fregatt(Grigorovics+Gorskov osztály)10 korvett (projekt 20380/20385) egyéb korvettek-Bujan-M, Karakurt...stb. Ja és a Két francia MIstral(ami kiesett) Erre az időszakra volt 20 trillió Rubel. A következő állami fegyverbeszerzési csomag 2018-2025 évekre még nincs elfogadva(év végén esedékes), de sokkal kevesebb pénzre számíthat az orosz hadsereg. Az orosz VM 17 trillió Rubelt akar a pénzügy 10 trilliót adna. Egy kompromisszumos megoldás várható az összegről. Amiről tudni lehet, hogy benne lesz.: Admiral Kuznyecov modernizáció és javítás -50 milliárd Rubel értékben -amit a mai hírek alapján lecsökkentenek 25 milliárd Rubelre- két Helikopter-hordozó építése(a Mistralok helyett) + modernizációk. Líder romboló is kiesett- 2025-ig nem lesz megépítve és ugyanúgy új hordozó építése sem sem kezdődik 2025-ig.
 
M

molnibalage

Guest
Nehéz most az orosz költségvetésnek, mert nincs elég pénz a katonai fejlesztésekre, így jól meg kell fontolni, hogy mire legyen pénz költve-mi a prioritás. A 2011-2020-as állami fegyverbeszerzési programban volt a hadiflotta prioritás. Benne volt 8 Borej , 7 Jaszeny, 2 speciális nukleáris meghajtású TA, 6+6 dízel elektromos TA -projekt 636.3, 3 DE TA projekt 677 Lada, 6+6 fregatt(Grigorovics+Gorskov osztály)10 korvett (projekt 20380/20385) egyéb korvettek-Bujan-M, Karakurt...stb. Ja és a Két francia MIstral(ami kiesett) Erre az időszakra volt 20 trillió Rubel. A következő állami fegyverbeszerzési csomag 2018-2025 évekre még nincs elfogadva(év végén esedékes), de sokkal kevesebb pénzre számíthat az orosz hadsereg. Az orosz VM 17 trillió Rubelt akar a pénzügy 10 trilliót adna. Egy kompromisszumos megoldás várható az összegről. Amiről tudni lehet, hogy benne lesz.: Admiral Kuznyecov modernizáció és javítás -50 milliárd Rubel értékben -amit a mai hírek alapján lecsökkentenek 25 milliárd Rubelre- két Helikopter-hordozó építése(a Mistralok helyett) + modernizációk. Líder romboló is kiesett- 2025-ig nem lesz megépítve és ugyanúgy új hordozó építése sem sem kezdődik 2025-ig.
Ekkora difi esetén az oroszok eddigi képessége is nagyot zuhan.

A 2008-as válság óta asszem 15%-ot vágtak vissza a jenkiknél és az eredménye ennek elég durva lett, csak néhány példa...
  • Fél évitzede állandósul pilótahiány az USAF-nél
  • Nem hajtják végre a teljes F-15C/D flottán nem a GE programot
  • Az A-10 felettt állandóan otta a Damkolész kardja
  • -1 CVN
  • Tico-k fele (?) ment naftalaniba
  • Tucatnyi USAF, Navy és talán USMC százaf feloszlatva
  • 6 hónapról a 9-10 hónapos bevetési turnusok lassan állandósulnak a Navy-nél. Nem túl vonzó pálya a fiataloknak...
  • Az avianioi F-16 példát láttuk a beszámolómban...
  • Az év végére annyiar elfogyott a pénz a Navy-nél, hogy egyes hornet századok 50-75% nem hadrafogható (ez nem röpképtelen) személyzeti vagy műszaki okokból...
Egy 17 vs 10 mrd-os eltérés gyakorlatilag azt jelenténe, hogy nulla fejlesztés, brutális lelépítés és fizucsökkentés...

És persze az van, amit n+1-szer mondtunk. Egy olasz GDP-vel bíró országnak az a haderő, ami az oroszoknak van, az erőn felüli úgy, hogy az ország fejlettsége és fejlődési íve már ezt is megérzi, de nem kicsit...

Ez is csak azért van, mert a hidegháború öröksége... Ha ma kéne elindulni modjuk olasz szintről, akkor kb. véget is érne a történet...
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
Bezzeg erre van pénz!:hadonaszos:

https://vpk.name/news/194378_odk_go...igatelei_nk32_v_interesah_minoboronyi_rf.html

"Putyin igazi büszkesége":confused:
https://vpk.name/news/194332_gordost_putina_nemeckie_smi_ocenili_vozmozhnosti_belogo_lebedya.html
Inkább szu-30sm x-59mk2 rakétákkal

vladimir-putin-1492970646.t.jpg
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 816
47 143
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 488
79 556
113
Ekkora difi esetén az oroszok eddigi képessége is nagyot zuhan.

A 2008-as válság óta asszem 15%-ot vágtak vissza a jenkiknél és az eredménye ennek elég durva lett, csak néhány példa...
  • Fél évitzede állandósul pilótahiány az USAF-nél
  • Nem hajtják végre a teljes F-15C/D flottán nem a GE programot
  • Az A-10 felettt állandóan otta a Damkolész kardja
  • -1 CVN
  • Tico-k fele (?) ment naftalaniba
  • Tucatnyi USAF, Navy és talán USMC százaf feloszlatva
  • 6 hónapról a 9-10 hónapos bevetési turnusok lassan állandósulnak a Navy-nél. Nem túl vonzó pálya a fiataloknak...
  • Az avianioi F-16 példát láttuk a beszámolómban...
  • Az év végére annyiar elfogyott a pénz a Navy-nél, hogy egyes hornet századok 50-75% nem hadrafogható (ez nem röpképtelen) személyzeti vagy műszaki okokból...
Egy 17 vs 10 mrd-os eltérés gyakorlatilag azt jelenténe, hogy nulla fejlesztés, brutális lelépítés és fizucsökkentés...

És persze az van, amit n+1-szer mondtunk. Egy olasz GDP-vel bíró országnak az a haderő, ami az oroszoknak van, az erőn felüli úgy, hogy az ország fejlettsége és fejlődési íve már ezt is megérzi, de nem kicsit...

Ez is csak azért van, mert a hidegháború öröksége... Ha ma kéne elindulni modjuk olasz szintről, akkor kb. véget is érne a történet...

Ha kompromisszum lesz akkor inkább 3-4-trillió lesz az eltérés nem 7.Azért más a helyzet nem kell annyit költeni az állományra mert vannak sorosok akik ugye illetményt gyakorlatilag nem kapnak.Nyilván meg fogja érezni a haderő de ez szerintem nem lesz olyan drasztikus.Igazából nagyon jól lehetne csökkenteni a kiesett pénzt ha nem költenének eszetlen nukleáris fegyverekre mint pl a Satan 2 vagy a vasúti rakétájuk.Ezekre egész egyszerűen nincs szükség a kerekes platformok és SSBN-ek mellett.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 488
79 556
113
Én előbb szüntetném meg ezt a két rakétát mint a cirkáló méretű Lídert.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 816
47 143
113
Én előbb szüntetném meg ezt a két rakétát mint a cirkáló méretű Lídert.
A cirkáló méretű Liderből akármennyit tudnának gyártani a két megszüntetett rakéta árából, az is kevés lenne ahhoz hogy érdemben tudjanak vele kezdeni valamit az US Navy ellen távol a partjaiktól. A vasúti mozgatással hasonló képességet érnek el sokkal olcsóbban, mint az SSBN ad. Az az ország egy hatalmas szárazföldi óceán, követhetetlen, kiszámíthatatlan lesz a fegyverzetük mozgása, nem vagy csak nagyon nehezen képzelhető el az első csapás ellene. A Satan 2 viszont picit megalomán szerintem is, az presztízs kérdést is szolgál, hogy az övék legyen a legerősebb, legnagyobb pusztító képességgel és sok célpontot egyszerre támadni képes rakéta.

Én a helyükben a haditengerészetre NEM költenék, nem tengeri nagyhatalom hanem szárazföldi.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 488
79 556
113
A cirkáló méretű Liderből akármennyit tudnának gyártani a két megszüntetett rakéta árából, az is kevés lenne ahhoz hogy érdemben tudjanak vele kezdeni valamit az US Navy ellen távol a partjaiktól. A vasúti mozgatással hasonló képességet érnek el sokkal olcsóbban, mint az SSBN ad. Az az ország egy hatalmas szárazföldi óceán, követhetetlen, kiszámíthatatlan lesz a fegyverzetük mozgása, nem vagy csak nagyon nehezen képzelhető el az első csapás ellene. A Satan 2 viszont picit megalomán szerintem is, az presztízs kérdést is szolgál, hogy az övék legyen a legerősebb, legnagyobb pusztító képességgel és sok célpontot egyszerre támadni képes rakéta.

Én a helyükben a haditengerészetre NEM költenék, nem tengeri nagyhatalom hanem szárazföldi.

Tök felesleges a vasúti szállítás a kerekes eszközök mellett.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 706
12 690
113
Tök felesleges a vasúti szállítás a kerekes eszközök mellett.
Nem. A kerekes eszközök bázisai felderíthetőek, váratlan első csapás esetén ugyanúgy lehet nullázni őket, mint esetlegesen a silókat. A vasúti komplexum gyakorlatilag folyamatos random mozgásban tartható, akár az egész ország területét tekintve, nincs semmi amit előre becélozhatnál egy váratlan első csapásra, csak közvetlenül tudod támadni, amihez viszont folyamatosan követni kell. Ha konténereknek lesznek álcázva, akkor viszont műholdról ehhez is good luck.
 
  • Tetszik
Reactions: emel and zsolti

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 090
82 724
113
Ha kompromisszum lesz akkor inkább 3-4-trillió lesz az eltérés nem 7.Azért más a helyzet nem kell annyit költeni az állományra mert vannak sorosok akik ugye illetményt gyakorlatilag nem kapnak.Nyilván meg fogja érezni a haderő de ez szerintem nem lesz olyan drasztikus.Igazából nagyon jól lehetne csökkenteni a kiesett pénzt ha nem költenének eszetlen nukleáris fegyverekre mint pl a Satan 2 vagy a vasúti rakétájuk.Ezekre egész egyszerűen nincs szükség a kerekes platformok és SSBN-ek mellett.

A Szarmat a Vojevoda helyett érkezik, aminek az élettartama lég lejárt, ezenkívül müszakilag is leamortizálódott. Karbantartását az ukrán Juzsmas végezte. Miután az ukránok felmondtak minden katonai együttmüködést az oroszokkal a karbantartást oroszoknak kellett megtanulniuk és átvenniük. Tehát a 2000 tonnás Sátán helyett jön a 100 tonnás Szarmat, amely pontosabb, manőverező és áttöri az amerikai rakétavédelmi rendszert. A stratégiai nukleáris erők teljes átfegyverzése (100% új rakéták)a cél.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113
"És persze az van, amit n+1-szer mondtunk. Egy olasz GDP-vel bíró országnak az a haderő, ami az oroszoknak van, az erőn felüli úgy, hogy az ország fejlettsége és fejlődési íve már ezt is megérzi, de nem kicsit..."
Igazából az orosz gazdaságnak sok protein kell ahhoz utolérje az olaszt, annak alig 2/3-a az orosz, nagyjából dél-korea szintjén.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 816
47 143
113
Nem. A kerekes eszközök bázisai felderíthetőek, váratlan első csapás esetén ugyanúgy lehet nullázni őket, mint esetlegesen a silókat. A vasúti komplexum gyakorlatilag folyamatos random mozgásban tartható, akár az egész ország területét tekintve, nincs semmi amit előre becélozhatnál egy váratlan első csapásra, csak közvetlenül tudod támadni, amihez viszont folyamatosan követni kell. Ha konténereknek lesznek álcázva, akkor viszont műholdról ehhez is good luck.
Így van, ez a lényeg. Folyamatosan mozgó teherszállításnál használt konténereknél nem biztos a sikeres első csapás semmilyen csodafegyverrel, ott kapni fogsz jó eséllyel vissza te is. A kerekes járművek jobban nyomon követhetőek, a silók helyei meg teljesen egyértelműek. Ez ahogy írtam, a tengeralattjárókkal legalább egyenértékű képesség, csak sokkal olcsóbban.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 395
63 282
113
Oroszország nem erőn felül fegyverkezik, hanem jelentősen erőn alul. A világ legnagyobb országának (találó megjegyzés a "szárazföldi óceán") méretéhez igazított hadsereg kell. A mostani vitátok arról szól, hogy melyik prioritás a jogos prioritás. A haditengerészetük identitása az, ami a Hidegháborúban a minden téren eröltetett egyenlőség jegyében igazodott a US Navy-hez. Mára erre már nincs szükség. A hadászati atom ütőerő az, aminek igazodnia kell az amerikaiakhoz, hogy az erőegyensúly megmaradjon. Nem én akarom így, hanem ez az oroszok érdeke.

Az amerikai haderő teljesen más struktúra, mert ott teljesen más szimbiózisban él a teljes gazdaságot és politikát behálózó hadiipar és a védelmi költségvetés. Ezen felül a Pentagon számára óriási gondot jelent a hihetetlenül hatalmas bürökratikus nehezék. Ne feledjük továbbá, hogy az amerikia fegyveres erők többrétegűek. Van négy haderőnem, de öt szervezet (Army, Air Force, Navy, Marine Corps, Cost Guard), Van két nemzeti gárda, és mind az öt kvázi-haderőnemnek saját tartalékosi megfelelője.
Egy ilyen fegyveres erőnél az a fajta visszavágás, ami volt, elsősorban a fizetések stagnálását eredményezte, ami miatt megindult az elvándorlás, illetve állandósult a hiány.

Az oroszoknál a védelmi fejlesztéseket valóban érzékenyen érintené egy ekkora büdzsécsökkenés, de annyival mindenképpen egyszerűbb helyzetben vannak, hogy a nukleáris elrettentés mindenkori megléte miatt ideiglenesen jegelni tudnak modernizációkat, a fejlesztések K+F fázisának jelentékeny hányada a mostani büdzsé alatt már lement, így a megrendelés van hátra. Oda pedig be tudnak hozni külföldi megrendelőt is.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 395
63 282
113

Apró közbevetés. Milyen érdekes az internet. Az egész net annyira tele van az NK-25-ös képeit meghivatkozó NK-32-es cikeivel, hogy még a gyártó NSC Kuznyecov weboldalán is az NK-25-ös képe virít az NK-32-es helyett! :) A linkelt cikkben sincs másképp.