A400M Atlas (Airbus)

[fedett_mókus]

Egy kis összehasonlítás azokból az időkből, amikor még az ukránok azt hitték, hogy repülőgépeket fognak gyártani:

most néztem utána picit, wiki szerint a legközelebb az a VBCI IFV áll talán a legközelebb a pumához ha a súlyt nem nézzük ( mert kb dupla annyi kis túlzással)
ami a számokat illeti elvileg éppenhogy befér a puma (marad 10 centi oldalt és 30 centi a tetejétől) ami nagyobb probléma az a súly , elvileg a Puma level C 43 tonna , na az 5 tonnával több mint amennyit az A400M HIVATALOSAN tud vinni (a level A 31,5 t)
szóóóval lehet nem véletlen hogy nem látunk Pumát A400M-ben de a tévedés jogát itt fenntartom
ami a Boxert illeti minden szám passzol, elvileg simán befér és el is viszi simán az Atlasz

 

[kamm]

Sokszor le lett mar irva, hogy a Pumat direkt ugy terveztek, hogy beferjen es el is viszi az Atlas - csak ugy tunik, sokan meg mindig nem ertik, hogy ez nem szolo Puma szolo repulesere ertendo, ugye.
Nagyon egyszeruen a flank pancelzatot (kb egy tucat elemet) le kell szedni, ugy lemegy 30 tonnara, azaz 4 gep egyetlen forduloval elvisz 3 Pumat es a negyedikben a level C extra pancelzatot hozzajuk, es igy tovabb.

most néztem utána picit, wiki szerint a legközelebb az a VBCI IFV áll talán a legközelebb a pumához ha a súlyt nem nézzük ( mert kb dupla annyi kis túlzással)
ami a számokat illeti elvileg éppenhogy befér a puma (marad 10 centi oldalt és 30 centi a tetejétől) ami nagyobb probléma az a súly , elvileg a Puma level C 43 tonna , na az 5 tonnával több mint amennyit az A400M HIVATALOSAN tud vinni (a level A 31,5 t)
szóóóval lehet nem véletlen hogy nem látunk Pumát A400M-ben de a tévedés jogát itt fenntartom
ami a Boxert illeti minden szám passzol, elvileg simán befér és el is viszi simán az Atlasz

 

[kamm]

Apropo, ugy nez ki, a del-afrikai Denel vegkepp lehuzza a redonyt, ami az Atlast is erinti majd: https://www.reuters.com/article/us-...-manufacturing-for-airbus-a400m-idUSKCN1RB0N5

 

[fedett_mókus]

Sokszor le lett mar irva, hogy a Pumat direkt ugy terveztek, hogy beferjen es el is viszi az Atlas - csak ugy tunik, sokan meg mindig nem ertik, hogy ez nem szolo Puma szolo repulesere ertendo, ugye.
Nagyon egyszeruen a flank pancelzatot (kb egy tucat elemet) le kell szedni, ugy lemegy 30 tonnara, azaz 4 gep egyetlen forduloval elvisz 3 Pumat es a negyedikben a level C extra pancelzatot hozzajuk, es igy tovabb.

mondtam hogy a tévedés jogát fenntartom

 

[kamm]

Atadta a stafetabotot a regi CEO az ujnak - Fauryt hivatalosan is kineveztek Airbus uj 'pilotajanak' ma: https://www.airlineratings.com/news/airbus-enters-new-era-faury-takes-helm/

He said Airbus had “re-baselined” the troubled A400M program and expected to deliver in line with its commitments.
He said the company was well positioned to leverage its military business and would continue to focus on program execution, continuous improvement and competitiveness.
It would continue to invest in its industrial system and digital innovations.
“We want to improve the way we design, manufacture and service our aircraft systems and our products for customers,’’ he said.
Enders had earlier told the meeting that Airbus had “significantly de-risked” the A400M program with an upcoming contract amendment and an improvement in operations and capability. The program cost the company 400m euros in charges in 2018.

 

[kamm]

https://www.wearethemighty.com/military-culture/lima-19-airshow-looks-photoshopped

 

[Terminator]

Összehasonlításképpen összegyűjtöttem azt is, hogy a francia A400M-ek hányszor repültek 2018-ban: a 14 gép összesen 621-szer repült.
A számtani átlag 44,4 alkalom gépenként. Azaz minden egyes gép 8,2 naponta repült egyet átlagosan.

007. 00
008. 51
010. 61
011. 42
012. 17
014. 25
019. 36
031. 40
033. 20
037. 33
053. 71
062. 89
065. 65
073. 71


Érdekes hogy a Francia Légierőnek elsőként átadott 007-es 2018-ban egyáltalán nem repült.
Az ETAP-T gyakorlaton résztvevő F-RBAK (053) francia A400M 2018-ban összesen 71-szer repült.

Összehasonlításképpen összegyűjtöttem egy kisebb üzemeltetőnél is, hogy az A400M-ek hányszor repültek 2018-ban.

Spanyolország: a 3 gép összesen 130-szor repült.
A számtani átlag 43,3 alkalom gépenként. Azaz minden egyes gép 8,4 naponta repült egyet átlagosan.


T.23-01: 40 (2019-ben még nem repült?!?)
T.23-02: 68
T.23-03: 22


2016.12.01-én vették át az első gépet, 2017.12.22-én a másodikat, 2018.07.25-én a harmadikat. Így ezek a gépek már a későbbi szériákból valók.

A negyedik gépet 2019.01.10-én vették át.


Nem térnek el jelentősen az átlagértékek a francia gépekétől.

 

[Terminator]

Összehasonlításképpen 2018-ban az osztrákok három ötvenéves C-130K-ja összesen 169-szer repült.
A számtani átlag 56,3 alkalom gépenként. Azaz minden egyes gép 6,5 naponta repült egyet átlagosan.

8T-CA: 79
8T-CB: 51
8T-CC: 39

 

[kamm]

Összehasonlításképpen 2018-ban az osztrákok három ötvenéves C-130K-ja összesen 169-szer repült.
A számtani átlag 56,3 alkalom gépenként. Azaz minden egyes gép 6,5 naponta repült egyet átlagosan.

8T-CA: 79
8T-CB: 51
8T-CC: 39

Mondjuk ez igy onmagaban semmikeppen sem valodi 'osszehasonlitas', mert minden faktor hianyzik. Csak egyt peldat hozva: tudjuk, hogy van rengeteg C-130-as, Transall etc a nemeteknek, franciaknak briteknek is, azaz ha kevesebb cuccot kell vinni akkor biztosan inkabb azt reptetik, mert olcsobb avagy mert az mar oregecske, inkabb az 'utodjon', mint az uj es igy tovabb.

 

[Terminator]

Mondjuk ez igy onmagaban semmikeppen sem valodi 'osszehasonlitas', mert minden faktor hianyzik. Csak egyt peldat hozva: tudjuk, hogy van rengeteg C-130-as, Transall etc a nemeteknek, franciaknak briteknek is, azaz ha kevesebb cuccot kell vinni akkor biztosan inkabb azt reptetik, mert olcsobb avagy mert az mar oregecske, inkabb az 'utodjon', mint az uj es igy tovabb.

Igazad van, nem tudhatjuk, hogy miert repulnek annyiszor a gepek, ahanyszor. Azert neztem meg a spanyolokat es az osztrakokat is, mert ott nincs nagyobb meretu gep rendszeresitve az A400M es C-130ason kivul, igy ha valami kicsit nagyobbat vinni kell, valoszinuleg azokkal viszik. Es Magyarorszagon is 3 gepet akarnak rendszeresiteni valamibol.

 

[Ratamahata]

Igazad van, nem tudhatjuk, hogy miert repulnek annyiszor a gepek, ahanyszor. Azert neztem meg a spanyolokat es az osztrakokat is, mert ott nincs nagyobb meretu gep rendszeresitve az A400M es C-130ason kivul, igy ha valami kicsit nagyobbat vinni kell, valoszinuleg azokkal viszik. Es Magyarorszagon is 3 gepet akarnak rendszeresiteni valamibol.

Vagy pl amit elvisz 2 C130 az lehet befér 1 A400ba, igy pláne kevesebbszer repül, pont feleannyit... biztos hogy komplex gép, komlpex megoldandó hibákkal, de nem olyan selejt mint az itt páran megálmodták...

 

[Terminator]

Vagy pl amit elvisz 2 C130 az lehet befér 1 A400ba, igy pláne kevesebbszer repül, pont feleannyit... biztos hogy komplex gép, komlpex megoldandó hibákkal, de nem olyan selejt mint az itt páran megálmodták...

Azért az érdekesnek tűnik, hogy országtól- és rendszeresített darabszámtól függetlenül mindenhol kb. ugyanannyiszor repülnek évente átlagosan az A400M-ek. Ha van mellette másik típus, ha nincs. De majd még próbálok adatokat gyűjteni.

 

[Ratamahata]

Azért az érdekesnek tűnik, hogy országtól- és rendszeresített darabszámtól függetlenül mindenhol kb. ugyanannyiszor repülnek évente átlagosan az A400M-ek. Ha van mellette másik típus, ha nincs. De majd még próbálok adatokat gyűjteni.

Előirt kötelező karbantartás illetve ellenőrzés mennyi időt vesz igénybe??? Tekintve hogy kiforratlan a típus? Erre találtál adatot?? Lehet.hogy ez vesz el sok munkaórát?

 

[formosa1]

Szerintem a kereslet - pontosabban annak hiánya - is sokat elárul a típusról, nem beszélve arról, hogy a fejlesztő országok 1 része is szabadulni akar néhány példánytól. - És talán nem volt "véletlen" a Herculesek beszerzése sem...

 

[fedett_mókus]

Vagy pl amit elvisz 2 C130 az lehet befér 1 A400ba, igy pláne kevesebbszer repül, pont feleannyit... biztos hogy komplex gép, komlpex megoldandó hibákkal, de nem olyan selejt mint az itt páran megálmodták...

ugyanezen a véleményen vagyok , kiegészítve azzal hogy ugyan már réges rég ki kellett volna javítani szerintem a hibákat/gyermekbetegségeket de tegyük hozzá hogy pl se a németek se anno a franciák nem nagyon akartak pénzt áldozni erre a dologra (szerencsére mostmár a franciáknál más a helyzet de a németeknél ... hagyjuk)

Előirt kötelező karbantartás illetve ellenőrzés mennyi időt vesz igénybe??? Tekintve hogy kiforratlan a típus? Erre találtál adatot?? Lehet.hogy ez vesz el sok munkaórát?

ha ugyanaz a rendszer vonatkozik rájuk mint a polgári gépekre akkor :
A check: 400-600 repült óránta , 50-70 munkaóra kb ( egy jó szerelőcsapat letudja 10-12 óra alatt)
B check: 6-8 havonta kb 160 munkaórát vesz igénybe és 1-3 nap között végzik el
C check: ez az első "nagy pihi" durván 2 évente van , 6000 munkaórát vesz igénybe , csapat/szerelőgárda függő de olyan 2-3 hétet áll a gép a hangárban
D check: 6-10 évente , teljesen szétszedik a gépet , átvizsgálják minden high-tech szerkezettel , 50000 munkaóra és gárdától függően az egész folyamat eltarthat 2-3 hónapig is
nagyrészt ezek a fő számok de típistól függően eltérhetnek kicsit

Szerintem a kereslet - pontosabban annak hiánya - is sokat elárul a típusról, nem beszélve arról, hogy a fejlesztő országok 1 része is szabadulni akar néhány példánytól. - És talán nem volt "véletlen" a Herculesek beszerzése sem...

vagy csak nem mindenkinek kell ekkora gép , nyilván a gyermekbetegségek sokat számítanak de ha azt nézzük hogy az európai országokra hagyatkozhatunk főként (amiknak minek kéne ilyen gép , van 3 másik fajta , oroszok kilőve , afrika nagy része megintcsak délamerika Herky fun vagy most fog majd a következő évtizedben TALÁN befutni a brazil csoda , ázsia meg megint más tészta) akkor nem rossz a rendszeresítő országok listája

 

[formosa1]

nem rossz a rendszeresítő országok listája

A "rendszeresítő országok" szinte kivétel nélkül fejlesztő országok, akik futnak a pénzük után. Őket kivéve viszont már tragikus a helyzet...

 

[fedett_mókus]

A "rendszeresítő országok" szinte kivétel nélkül fejlesztő országok, akik futnak a pénzük után. Őket kivéve viszont már tragikus a helyzet...

nagy részben mert a többieknek van más opció vagy tök felesleges ilyen méretű gép , tény hogy nem egy akkora siker mint a Herky de annyira azért nem szar ez a vas mint ahogy sokan lefestik

 

[dudi]

Nyilvánvaló,hogy nem lesz exportsiker hisz túl nagy ahhoz.Amire nagy igény van az a Herkules vagy a Spartan méretkategóriája nem pedig egy ilyen nagy gép.

 

[kamm]

A "rendszeresítő országok" szinte kivétel nélkül fejlesztő országok, akik futnak a pénzük után. Őket kivéve viszont már tragikus a helyzet...

Tenyleg unalmas, hogy egyesek egyszeruen semmit nem olvasnak el, semmirol nem tajedkozodnak, csak hajtogatjak az okossagaikat Kobanya-Kulsorol.

Ezt is tucatszor leirtuk mar, szo nincs arrol, hogy "szabadulnanak", szimplan az ujratervezesekbol adodo keses miatt felrugta az atallasi terveket - ie a kesce erkezo Atlasok miatt massal kell kivaltaniuk egyes nyugdijba vonulo Transallt etc, azaz a kesobb megerkezo A400M gepeik extra gepekke velnak, azokat probaljak atadni masnak (de szo nelkul atveszik az osszeuropai Airbustol, hiszen sajat ceguk - nem veletlenul boldogan telepit MagyarMagyarorszagra is gyeret az Airbus, ha tud, ujabb megrendelo, aki talan magaenak erzi majd a ceget, uzletet hozhat etc.)

 

[kamm]

Nyilvánvaló,hogy nem lesz exportsiker hisz túl nagy ahhoz.Amire nagy igény van az a Herkules vagy a Spartan méretkategóriája nem pedig egy ilyen nagy gép.

Ugyan, hogyan lehetne mar nyilvanvalo, amikor 30-40 evre elore keszulnek ezek a gepek. Ezen elv menten szinte minden amerikai fejlesztes csod volt.
Ez egy niche modell, egy hibrid tactical-strategic szerepre, raadasul utantoltesi kepessegekkel, amibol egyszeruen meg nem volt. Ha minden kepesseget befejezik - nagyja csak ido kerdese, egyedul a Diehl onvedelmi rendszere, ami komplex integracio -, minden eselye megvan arra, hogy 10-20 ev alatt szepen levaltsa a nyugdijba vonulo oreg C-130-asokat.

Az A400M mar most 80 felett van hasznalatban, kb felenel, ahol a tiz evvel idosebb C-295, viszont kevesebb balesettel, megsem szidja mindenki a C-295-ot, ami raadasul joval kevesebbet tud, csak joval olcsobb es sokkal egyszerubb eladni.