Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

[Negan]

Igen. Magyarán a Drozd volt az első.
Szokjunk már le a sosem rendszeresített cuccokkal való példálózásról.
0 értelme van, csak fantazmagória gyártás.

Az van,hogy a német APS rendszer ugyan azt a hatékonyságot tudta 1969ben,mint az orosz Drozd 1984ben.Kb 50%.,a védett iránybol (Drozd-1 csak frontbol védett,illetve pontosan a torony frontjának aktuális irányába),Németek ezt nem tartották elégségesnek,és nem rendszeresitették (nem éri meg a pénzét).Oroszok meg rendszeresitették.Később azonban pont a Drozd gyakorlati tapasztalatai alapján már nem kért az orosz sereg az APS-ből.Ahogy irtad,jobb védettséget kapta ugyanazért a pénzért ERAt vesznek.

Ellenben a Javelint ezen tudás alapján fejlesztették ki....

Javelin fejlesztése 1986ban indult,amikor az Arena még nem is létezik.....De semmiképpen se ismerhetik a Javelin tervezői.

 

[Aladeen]

Khm

Ez fog elháritani egy top attack rakétát?

Ez a TAPS???
Ez egy felderítő drónnak tűnik...

TOW-2B-t mondjuk már nagyon valószinű,hogy már nem tudja elháritani.Nyomáshullám hatótávját 2-2,5méterre becsülik.TOW-2B támadómagasság ugyan pont ugyan ennyi-de a cél legmagasabb pontjához képest (torony).És a tornyon nincs felfelé néző csempe,me semmilyen se.

Milyen nyomáshullam?!?
A StrikeShield repeszeket szór (fémport), azzal "darál" - amúgy meg megsemmisítési zóna nem ismert, biztos hogy minősített adat. Biztos hogy nem a céltól 2 méterre hatástalanítja a rakétát, mert az már késő lenne.
Annyit lehet tudni, hogy mindössze 35 méteres sugarú körben figyeli a jármű környezetét és legalább 10 méterről indított rakéták ellen hatásos.
A toronyra nem is feltétlen kell elhárító töltet - elég ha testen van körbe, ez védi a tornyot is a kb. vízszintesen érkező rakéták ellen.

Csak pár hsz-t kellett volna visszaolvasni......

Már megint egy papíron létező dél-afrikai cucc...

 

[fip7]

Javelin fejlesztése 1986ban indult,amikor az Arena még nem is létezik.....De semmiképpen se ismerhetik a Javelin tervezői.

Lapozz vissza nyugodtan
A Javelin támadási szögét úgy határozták meg, hogy magasabb legyen, mint az Arena maximális védelmi szöge.

Az van,hogy a német APS rendszer ugyan azt a hatékonyságot tudta 1969ben,mint az orosz Drozd 1984ben.Kb 50%.,a védett iránybol (Drozd-1 csak frontbol védett,illetve pontosan a torony frontjának aktuális irányába),Németek ezt nem tartották elégségesnek,és nem rendszeresitették (nem éri meg a pénzét).

Az van, hogy a német APS gyakorlatilag nem létezett. Ugyanis nem állt rendszerbe, nem került fel egy harcjárműre sem és egy háborúban se vetették be. Vagyis gyakorlatilag nem létezik.

 

[Negan]

Milyen nyomáshullam?!?

Fémpor erősitésű nyomáshullámmal végzi az elfogást a csempe.
Egyébként az Iron Fist/Mongoose elfogókban is elyen töltet van.
Valahova betettem a Lynxen lévő csempék védelmi zónáit mutató ábrát.Talán a Lynx rovatába lehet

Ez a TAPS???

RM honlapja szerint igen,ez.....Ez ugyan nem véd meg egy ATGM ellen,max egy gránátdobáló Alibabadron ellen.

Biztos hogy nem a céltól 2 méterre hatástalanítja a rakétát, mert az már késő lenne.

Még talán fél méterre sincs az elfogási távolság.......(ez a képsorozat is már a franctudja hányadszorra van betéve.......)

 

[Aladeen]

Fémpor erősitésű nyomáshullámmal végzi az elfogást a csempe.
Egyébként az Iron Fist/Mongoose elfogókban is elyen töltet van.
Valahova betettem a Lynxen lévő csempék védelmi zónáit mutató ábrát.Talán a Lynx rovatába lehet

RM honlapja szerint igen,ez.....Ez ugyan nem véd meg egy ATGM ellen,max egy gránátdobáló Alibabadron ellen.

Még talán fél méterre sincs az elfogási távolság.......(ez a képsorozat is már a franctudja hányadszorra van betéve.......)

Ez a kép franc tudja mennyire régi - a Lynxen lévő csempe eléggé máshogy néz ki...

 

[Aladeen]

RM honlapja szerint igen,ez.....Ez ugyan nem véd meg egy ATGM ellen,max egy gránátdobáló Alibabadron ellen.

Ez egy felderítő/kamikáze drón, nem a TAPS!
Nem tudom honnét vetted ezt a baromságot hogy ez fog bármilyen rakétát elfogni - nem ártana meg tanulni angolul, a te szakmádban nem is tudom hogy boldogulsz nélküle...
Tényleg érdekelne: hogy a fenébe tudsz amúgy kamionozni ha nem beszélsz angolul? Hogy dumálod le külföldön, hogy mi a szállítási feladat?

Rheinmetall micro-UAVs: a Stinger for the Panther . . . and not only - EDR Magazine

A lid opens up on the side of the turret and soon a small object leaves the Panther main battle

www.edrmagazine.eu

 

[dudi]

Arra gondolt a "költő",amit már magam is leirtam párszor.
Csempe ÉS Iron Fist integrált rendszerben együtt kéne.Én pluszban mindig hozzá teszem,hogy távlatilag integrálni kell(ene) az Iron Fisthez a Mongoose-3 elfogót
Igy kapnák egy 2(3) rétegű APS rendszert.Ráadásul az aktiv AMAP csempe korlátait az Iron Fist pótolná.

Meg rakjunk még rá Trophyt is...

 

[Aladeen]

Meg rakjunk még rá Trophyt is...

De csak is a drónketrec alá!
Meg nem árt, ha egy 100 méter mély bunkerben tartjuk - sosem lehet tudni mikor terjednek a Cár-bombát hordozó drónok.

 

[Pogány]

Meg rakjunk még rá Trophyt is...

Tudod, ha nincs rajta minden ami lehet, akkor meghalni küldöd benne a katonákat.

De csak is a drónketrec alá!
Meg nem árt, ha egy 100 méter mély bunkerben tartjuk - sosem lehet tudni mikor terjednek a Cár-bombát hordozó drónok.

Jaja, mit védeni a csilliardos eszközt! Csupasz T-72 kell a harcmezőre!

Szomorú, hogy az egyszerű mondatértelmezési feladatból kapott egyes alátokkal még dacoskodtok is.

 

[Negan]

Meg rakjunk még rá Trophyt is...

Egyébként az olaszok elkezdtek fejleszteni egy olyan APS rendszert,ami pont úgy két rétegből állt vona,mint az akitv AMAP+Iron Fist kombó állna.A nagy "világbékével" a fejlesztés elhalt,azthiszem most a Leonardo valamejik irattárában porosodik.Scudo.Kb alapkutatásig jutottak,meg koncepciórajzokig.

Ez egy felderítő/kamikáze drón, nem a TAPS!
Nem tudom honnét vetted ezt a baromságot hogy ez fog bármilyen rakétát elfogni - nem ártana meg tanulni angolul, a te szakmádban nem is tudom hogy boldogulsz nélküle...
Tényleg érdekelne: hogy a fenébe tudsz amúgy kamionozni ha nem beszélsz angolul? Hogy dumálod le külföldön, hogy mi a szállítási feladat?

Rheinmetall micro-UAVs: a Stinger for the Panther . . . and not only - EDR Magazine

A lid opens up on the side of the turret and soon a small object leaves the Panther main battle

www.edrmagazine.eu

Hát,gugli ezt dopta fel RM TAPS keresésre.Mea Culpa,nem olvastam bele-csak ránéztem a képre,és ez ugyan nem fog elkapni semmiféle rakétát,az biztos.
És könnyedén elvagyok angoltudás nélkül,még Angliában is.Azt a pár tucat szót,ami nagyon kell,különben tudom.És beszélek németül.(de a kamionozáshoz nem árt tudni pár szót olaszul,franciául,spanyolul,lengyelül,de még törökül is tudom)

Ez a kép franc tudja mennyire régi - a Lynxen lévő csempe eléggé máshogy néz ki...

De a csempében lévő működő elemek ugyan azok.
No,csak elő került

Lynxen lévő csempék hatáskörzetének rajza.Lehet,hogy közben kicsit átrendezték a csempéket,de az egyes töltetek hatásirányát és távolságát jol mutatja.

 

[Ocses]

Tényleg érdekelne: hogy a fenébe tudsz amúgy kamionozni ha nem beszélsz angolul? Hogy dumálod le külföldön, hogy mi a szállítási feladat?

Off.

Azt a fuvarszervező intèzi.
Nem kell nyelvtudás a nemzetközi fuvarozáshoz.
Max hasznos.

Masrèszt sokszor ott sem tudnak, akarnak angolul megszólalni, ahonnan szállítasz
On

 

[Negan]

Off.

Azt a fuvarszervező intèzi.
Nem kell nyelvtudás a nemzetközi fuvarozáshoz.
Max hasznos.

Masrèszt sokszor ott sem tudnak, akarnak angolul megszólalni, ahonnan szállítasz
On

Off-Angliában azért tudnak,csak éppen nem azt az angol nyelvet beszélik,amit itthon az iskolákban tanitanak.Ugyan ez igaz a németre is.Amit itthon tanitanak,az a drezdai tájnyelv.(egyébként a tájnyelveket se Angliában,se németben nem értik az ország egyéb részén élő lakói.Kölcserböl egy kukkot nem ért a bajor,és viszont.

 

[Aladeen]

Egyébként az olaszok elkezdtek fejleszteni egy olyan APS rendszert,ami pont úgy két rétegből állt vona,mint az akitv AMAP+Iron Fist kombó állna.A nagy "világbékével" a fejlesztés elhalt,azthiszem most a Leonardo valamejik irattárában porosodik.Scudo.Kb alapkutatásig jutottak,meg koncepciórajzokig.

Hát,gugli ezt dopta fel RM TAPS keresésre.Mea Culpa,nem olvastam bele-csak ránéztem a képre,és ez ugyan nem fog elkapni semmiféle rakétát,az biztos.
És könnyedén elvagyok angoltudás nélkül,még Angliában is.Azt a pár tucat szót,ami nagyon kell,különben tudom.És beszélek németül.(de a kamionozáshoz nem árt tudni pár szót olaszul,franciául,spanyolul,lengyelül,de még törökül is tudom)

De a csempében lévő működő elemek ugyan azok.
No,csak elő került

Lynxen lévő csempék hatáskörzetének rajza.Lehet,hogy közben kicsit átrendezték a csempéket,de az egyes töltetek hatásirányát és távolságát jol mutatja.

Erről az ábráról hiányoznak bizonyos elemek csapás irányai, szóval ne vedd kész pénznek.
Az orrészt nem védi semmi, és a felfelé irányított csempéket sem mutatja.

Ez valami "hobbista szakértő" rajza lehet, nem hivatalos RM ábra - az összes jelölés el lett maszatolva.
Nems sok köze van a Lynxünk APS elrendezéséhez!

Ezek tök hiányoznak rajzodról!

 

[Negan]

Erről az ábráról hiányoznak bizonyos elemek csapás irányai, szóval ne vedd kész pénznek.
Az orrészt nem védi semmi, és a felfelé irányított csempéket sem mutatja.

Ez valami "hobbista szakértő" rajza lehet, nem hivatalos RM ábra - az összes jelölés el lett maszatolva.
Nems sok köze van a Lynxünk APS elrendezéséhez!

Ezek tök hiányoznak rajzodról!

,de az egyes töltetek hatásirányát és távolságát jol mutatja.

közben kicsit átrendezték a csempéket

Mintha ezt irtam volna......Igen,ez egy nyugdijas amerikai mérnök ezredes tanulmányábol van.RM nem adott ki pontos információkat.De a fizikát nem lehet megaxni.Hozzáértő emberek ki tudják nagyon jó megközelitéssel számolni,hogy mire képes egy adott rendszer.
Próbalövészeteken meg konkrétan látszik,mire képes a rendszer.Az,hogy közben beintegrálták az elemeket egy pofás kis csempébe,magának a rendszernek a működésén nem változtat.

Már megint egy papíron létező dél-afrikai cucc...

Megint,kicsit lapozz vissza,és olvashatod a gyakorlati próbalövészetek leirását.....(hk 105milis sabotot 3ból 3x elkapott)
Kentron Mongoose a SAABhoz került.Pár éve eladták az indiaiaknak,most a DRDO fejleszti-az Elbit közreműködésével.....Vagyis egyáltalán nem skifi egy Mongoose-3 elfogót is tartalmazó Iron Fist rendszer.

 

[GI83]

azért az ilyen összekapcsolunk két rendszer dolgokkal óvatosan bánnék. Az, hogy ti szóban megcsináljátok egy dolog. De egyaltalan nem biztos, hogy van rajta olyan kellően gyors, nagy forgalmat tudó interface, amivel ez megvalósítható. És akkor még ehhez kell olyan feldolgozási sebesség is, ami ezt kiszolgálja. Egyáltalán nem biztos, hogy ez műszakilag lehetséges.
Vagy hát minden lehetséges, csak azt nem két rendszer összekapcsolásának hívjuk, hanem a vezérlő komplett cseréjét, modernizálását.

 

[Negan]

azért az ilyen összekapcsolunk két rendszer dolgokkal óvatosan bánnék. Az, hogy ti szóban megcsináljátok egy dolog. De egyaltalan nem biztos, hogy van rajta olyan kellően gyors, nagy forgalmat tudó interface, amivel ez megvalósítható. És akkor még ehhez kell olyan feldolgozási sebesség is, ami ezt kiszolgálja. Egyáltalán nem biztos, hogy ez műszakilag lehetséges.
Vagy hát minden lehetséges, csak azt nem két rendszer összekapcsolásának hívjuk, hanem a vezérlő komplett cseréjét, modernizálását.

Senki nem mondta,hogy egyszerű lenne.
Aktiv AMAP esetén biztos van valamilyen integráció,különben több csempe is indulna egy fenyegetésre.
Iron Fist meg teljes kiépitésben egy elég összetett rendszer.Vezérli a soft kill elemeket is,mint ködgránát vetők,csaliszóró,lézeres vakitó.Illetve együtműködik a tűzvezető rendszerrel is,a bemért fenyegetés irányába forditja a tornyot,és átadja a tűzvezetőnek az esetleges inditási helyet is.
Szóval egy mai igazán korszerű hk amúgy egy igen komplex,és integrált harcelektronikával rendelkezik.Tulajdonképpen pluszba az aktiv AMAP már nem jelent olyan megoldhatatlan integrációs kihivást.
Viszont a csempe előnye pont az,hogy az integrált rendszer összeomlása esetén az egyes csempék önállóan is működőképessek.

 

[Mark1993]

Orosz sereg annyira volt "elégedett" a Drozd tényleges háborús szereplésével,hogy azóta se kértek az APS-ből.Az ERA fejlesztéseket sokkal költséghatékonyabbnak itélték.

Tudod, hogy egyáltalán hogyan néz ki a Drozd, milyen tartományban véd ? És kik kapták meg ? És a kritizált bevetése hogy alakult ? És milyen szériái vannak ?

A 90-es években tényleges államcsőddel néztek szembe, olyankor hogy vártad el az APS rendszeresítését ? Továbbá a 2000-es években milyen politikai állapotok uralkodtak továbbra is Oroszországban ?

A Drozdot 1977-78-ban mutatták be prototípus szinten, és 1981-82-re jutott el rendszeresítésre alkalmas állapotba.

Az Arénát 1993-ban mutatták be prototípus szinten, és 1997-ben jutott el a sorozatgyártásra érett állapotba. Az Aréna története nem állt itt meg, annak ellenére, hogy sajnos nem vitték sorozatgyártásba, attól még tesztelésre, és alkalmazásra érdemesnek ítélték, és lett belőle 2015 környékére Aréna-M.


Ennyit arról, hogy az oroszoknak az APS tervezés sem megy, és így kínjukban hagyják az egészet a francba.

 

[Negan]

Tudod, hogy egyáltalán hogyan néz ki a Drozd, milyen tartományban véd ? És kik kapták meg ? És a kritizált bevetése hogy alakult ? És milyen szériái vannak ?

A 90-es években tényleges államcsőddel néztek szembe, olyankor hogy vártad el az APS rendszeresítését ? Továbbá a 2000-es években milyen politikai állapotok uralkodtak továbbra is Oroszországban ?

A Drozdot 1977-78-ban mutatták be prototípus szinten, és 1981-82-re jutott el rendszeresítésre alkalmas állapotba.

Az Arénát 1993-ban mutatták be prototípus szinten, és 1997-ben jutott el a sorozatgyártásra érett állapotba. Az Aréna története nem állt itt meg, annak ellenére, hogy sajnos nem vitték sorozatgyártásba, attól még tesztelésre, és alkalmazásra érdemesnek ítélték, és lett belőle 2015 környékére Aréna-M.


Ennyit arról, hogy az oroszoknak az APS tervezés sem megy, és így kínjukban hagyják az egészet a francba.

Látom,a muszkafanság erősen degradálja a felfogó képességet is.....
Olvasd el még1x,és probáld meg értelmezni a leirtakat.Nem azt,amit belelátsz önkényesen,hanem ami le lett irva.

 

[Negan]

lett belőle 2015 környékére Aréna-M.

2013ban mutatták be az Arena-3 rendszert.Ha már istenited,olvasd is el a bibliáját.....
Egyébként sokan fejlesztettek/fejlesztenek APS rendszert,nem csak az oroszok és a zsidók.Dél Afrika,NSZK,Olaszo,Franciao,GB,Töröko,Dél Korea,KNK,Ukrajna de még a csehek és a polákok is fejlesztettek APS rendszert.....
Szu volt az első rendszeresitő.De olyan teljesitményű rendszert vezettek be (Szu tengerészgyalogságánál),ami hatásfokút más nem rendszeresitett-mert nem tartotta költséghatékonynak.Afganisztánban bevetették-és utána a szovjetorosz hadvezetés is elutasitott minden további APS rendszeresitést-mert NEM KÖLTSÉGHATÉKONY.Mert a korabeli rendszerek hatásfoka annyira alacsony volt,hogy nem érték meg az árukat.NEM orosz sajátosság,mások is ugyan igy voltak vele akkoriban.
Egyébként ha jol emlékszem,a Tankokgrádon elég részletes összefoglalót találsz az orosz APSek történetéről-és a Gugli is a barátod.

 

[Bálint]

https://twitter.com/i/web/status/1802641065897279708