Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 086
80 887
113
Trophy és az Iron Fist harcolni fog a drónok ellen is...

Az izraeli védelmi minisztérium hivatalosan is megerősítette, hogy programot folytat az izraeli védelmi erőkben használt hard-kill járművek aktív védelmi rendszereinek fejlesztésére. A Trophy és Iron Fist rendszerek fejlesztési programon mennek keresztül. Képessé válnak a kis FPV drónok észlelésére, azonosítására és megsemmisítésére. A hard-kill aktív védelmi készletek modernizációs programja az izraeli szárazföldi erők sürgős műveleti szükségleteiből fakad.

(Nem találtam meg az eredeti közleményt. Ha valaki megtalálja, linkelje már be azt is.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 135
33 323
113
Trophy és az Iron Fist harcolni fog a drónok ellen is...

Az izraeli védelmi minisztérium hivatalosan is megerősítette, hogy programot folytat az izraeli védelmi erőkben használt hard-kill járművek aktív védelmi rendszereinek fejlesztésére. A Trophy és Iron Fist rendszerek fejlesztési programon mennek keresztül. Képessé válnak a kis FPV drónok észlelésére, azonosítására és megsemmisítésére. A hard-kill aktív védelmi készletek modernizációs programja az izraeli szárazföldi erők sürgős műveleti szükségleteiből fakad.

(Nem találtam meg az eredeti közleményt. Ha valaki megtalálja, linkelje már be azt is.)
Teljesen logikus.APS rendszernek mindene megvan hozzá,hogy némi fejlesztéssel alkalmas legyen a feladatra (már Cifuval és Molnival vitázva ezt leirtam).Célfelderitő,célazonositó,elfogó rendszer egyben.Némi fejlesztés kell hozzá-de tulajdonképpen technikailag ezek már meg is vannak.(pl Iron Fist eredeti lokátora lecserélve,vagy kiegészitve az EL-3312 rendszerre,5+ km-re emeli a célfelderitési képességét a rendszernek).
Teljesen logikus a támadódronok következő fejlődési lépése is,az EFP töltetes támadódronok megjelenése (ehez is megvan már 30 éve a technológia,pl Bonus lőszerből átemelhető).
Trophy könnyebben,gyorsabban fejleszthető,de az elfogó működési módja miatt csak korlátozott hatótávú védelmet adhat,felülről támadó eszközök ellen meg semmilyet.
Hosszú távon az Iron Fist a jobb megoldás.Összetettebb,bonyorultabb,de jóval fejleszthetőbb.Ráadásul a fejlesztések tulajdonképpen megint csak késszen vannak,"csak" össze kell integrálni az elemeket.(Német-izraeli-dél afrikai közös fejlesztés eredetileg az Iron Fist.Német változat az AWiSS,dél afrikai a Mongoose-1/2/3(B).A német és dél afrikai szál fejlesztése azonban finanszirozás hiányában elhalt.De mindkét ország eljutott a sikeres kisérleti lövészetekig.Eredetileg felosztották egymás között a fejlesztést,németek a 20méterig,zsidók a 60 méterig,búrok a 300 méterig hatásos elfogóért felelt)
AWiSS+auf+Leopard+2AV.jpg

AWiSS kisérleti lövészet
Ráadásul az Iron Fist(Mongoose) összetett rendszer.Nem csak fizikai elfogó,hanem egyben soft kill,és egyfajta DIRCM rendszer is (van egy lézeres vakitó rendszer része is).Radar rendszeren kivűl EO/IR/UV körfigyelő rendszere is van,vagyis passziv módja is.Egyfajta harcjármű DAS is egyben.
Ennek persze ára van,mind pénzben,mind fejlesztési időben.De van lehetőség a már rendszeresitésre kész Iron Fist (mongoose-2) rendszert telepiteni,és a már szolgáló rendszer fejleszthető tovább a nagyobb hatótávú elfogók integrációjának elkészültével.
Teljes kiépitésben (Mongoose-3B elfogókkal) 2km dron ellenes elfogási távot lenne képes adni.A kisebb sima Mongoose-3 elfogó 300 méteres elfogási hatótávot (ezt egyszerűbb integrálni).De még pluszban ott lesz a soft kill (ködösités,vakitás+EW),illetve a már létező lehetőség egy dronelháritásra képes RCWS telepitésére,és az elháritórendszerbe integrálására
Technikailag a dronelháritás igazábol megoldott.Pénzügyileg problémás a dolog.Pénzt kell költeni a technikailag létező lehetőségek sorozatgyártásra és rendszeresitésre való vitelére.
A két lehetőségből az Iron Fist a drágább,de cserében a többet is nyújtó.Felfejlesztve nem csak dronok,hanem irányitott tüzérségi lőszerek,de hk sabot ellen is képes lenne védelmet nyújta
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 553
41 869
113
A US ARMY szerint az izraeli Iron Fist 70%-os hatásfokú, de ez szerintük elegendő ahhoz hogy ezt tegyék a legújabb A4-es Bradleyre, amiből 700-at fognak beszerezni rövidesen. (Pontosabban ennyit építenek át...)

10 lövésből 3 eltalál azért az nem megnyugtató... :confused:
Nyilván több mint a semmi, de azért az APS-fetisiszták ne gondolják hogy a páncélelhárító rakéták kora lejárt...

További részeltek erről itt:

A új Bradley A4-es verziója 25-ről 40 tonnára hízik - sok más érdekesség alább:

 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 679
71 930
113
A US ARMY szerint az izraeli Iron Fist 70%-os hatásfokú, de ez szerintük elegendő ahhoz hogy ezt tegyék a legújabb A4-es Bradleyre, amiből 700-at fognak beszerezni rövidesen. (Pontosabban ennyit építenek át...)

10 lövésből 3 eltalál azért az nem megnyugtató... :confused:
Nyilván több mint a semmi, de azért az APS-fetisiszták ne gondolják hogy a páncélelhárító rakéták kora lejárt...

További részeltek erről itt:
Strikeshield csempével együtt lenne jó drágán az igazi.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 553
41 869
113
Strikeshield csempével együtt lenne jó drágán az igazi.
Azt akarod mondani a StrikeShield drága?
0,7 millió EUR-ért vettük a rendszer darabját a Lynxre (209 készlet volt 140 millió EUR). Sztem az nem sok...
Hasonló árban van (volt 2019-ben) az Iron Fist:

 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 679
71 930
113
Azt akarod mondani a StrikeShield drága?
0,7 millió EUR-ért vettük a rendszer darabját a Lynxre (209 készlet volt 140 millió EUR). Sztem az nem sok...
Hasonló árban van (volt 2019-ben) az Iron Fist:

Fuss neki mégegyszer. :rolleyes:
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 679
71 930
113
Nem orosz, hanem nyugati tehát drága szar. Nem kell vele foglalkozni.

A ruszkiknak még ilyen sincs! :p

(Majd mindjárt jönnek az "okosok" a néhány kísérleti, gyakorlatban nem létező orosz rendszer mutogatva... :D )
B+, két fogyatékos elkezdett beszélgetni. :D

Akkor gyárekek ideje általános iskolás mondatelemzésbe fogni. Egyszerű mondatról lévén szó, egyszerű lesz a dolgotok is.

Strikeshield csempével együtt lenne jó drágán az igazi.

Jó munkát gyerekek, az óra végén kijavítjuk együtt a dolgozatot.
 
  • Imádom
  • Vicces
Reactions: fip7 and Nemerson

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 135
33 323
113
Azt akarod mondani a StrikeShield drága?
0,7 millió EUR-ért vettük a rendszer darabját a Lynxre (209 készlet volt 140 millió EUR). Sztem az nem sok...
Hasonló árban van (volt 2019-ben) az Iron Fist:

Nem orosz, hanem nyugati tehát drága szar. Nem kell vele foglalkozni.
Arra gondolt a "költő",amit már magam is leirtam párszor.
Csempe ÉS Iron Fist integrált rendszerben együtt kéne.Én pluszban mindig hozzá teszem,hogy távlatilag integrálni kell(ene) az Iron Fisthez a Mongoose-3 elfogót
Igy kapnák egy 2(3) rétegű APS rendszert.Ráadásul az aktiv AMAP csempe korlátait az Iron Fist pótolná.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 149
59 797
113
A US ARMY szerint az izraeli Iron Fist 70%-os hatásfokú, de ez szerintük elegendő ahhoz hogy ezt tegyék a legújabb A4-es Bradleyre, amiből 700-at fognak beszerezni rövidesen. (Pontosabban ennyit építenek át...)

10 lövésből 3 eltalál azért az nem megnyugtató... :confused:

Engem az nem nyugtat meg, hogy nem tudod, hogy mit jelent a 70%-os hatásfok...
10-ből 7 találat ;)

Továbbra sem értem mit akarsz mondani...

A fentiek tükrében azért nem meglepő. Mentségedre szóljon hajnalban írtad ezeket...
Legalább annyira értetlen vagy, mint dudi jobb napjain. Ő áll még hadilábon a szövegértéssel és matematikával :)

A ruszkiknak még ilyen sincs! :p

(Majd mindjárt jönnek az "okosok" a néhány kísérleti, gyakorlatban nem létező orosz rendszer mutogatva... :D )

Juj bazd+
Az okosok tudják, hogy az első APS a Drozd volt, és pedig afganisztánban valódi háborúban be lett vetve már a 80's években. :rolleyes:
Annak a rendszernek 50%-ra hozták ki a hatásfokát a valós háborús körülmények között.
Ha figyelembe vesszük, hogy 40 évvel ezelőtt volt, sziklás, hegyes terepen, akkor ez nem rossz eredmény.

A másik ma is működő rendszer az Arena, csak nem hülyék a ruszkik, hogy ukrajnában használják. Nem fogják hagyni, hogy a nyugat kezére kerüljön. Főleg, hogy ATGM és RPG már alig jelent a tankjaikra veszélyt. Ellenben a drónokkal, amik ellen meg még nem jó az Arena. Szóval egyelőre fejlesztik azt is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 135
33 323
113
Az okosok tudják, hogy az első APS a Drozd volt, és pedig afganisztánban valódi háborúban be lett vetve már a 80's években.
Az első rendszeresitett APS volt a Drozd.Az első APS az NSZK-ban készült,1969ben.Mivel az is kb csak 50%kos hatásfokot ért el próbalövészeteken,nem rendszeresitették.
Annak a rendszernek 50%-ra hozták ki a hatásfokát a valós háborús körülmények között.
Tegyük hozzá,frontbol.Mert a Drozd-1 csak frontbol védett.
Orosz sereg annyira volt "elégedett" a Drozd tényleges háborús szereplésével,hogy azóta se kértek az APS-ből.Az ERA fejlesztéseket sokkal költséghatékonyabbnak itélték.
A másik ma is működő rendszer az Arena, csak nem hülyék a ruszkik, hogy ukrajnában használják. Nem fogják hagyni, hogy a nyugat kezére kerüljön
Exportálták Indiába.90es és a 2000es évekbe fel lett ajálva nyugati exportra is.....
Főleg, hogy ATGM és RPG már alig jelent a tankjaikra veszélyt.
Ehez képest napi szinten vesztenek tőlük páncélosokat jelenleg is.
Ellenben a drónokkal, amik ellen meg még nem jó az Arena. Szóval egyelőre fejlesztik azt is.
Arena-3 némi fejlesztéssel éppenséggel jó lehet dronelháritónak is
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 135
33 323
113
Top-attack elhárításra gondolsz?
Részben.Azonkivűl kérdéses a gyors támadórakéták elleni védelmi képessége is.Emeltpályás eszközök elleni védőképessége is erősen kérdéses (pl TOW-2B).Bonus jellegű eszközök ellen meg biztosan hatástalan (és mint irtam,logikus lépés a támadódronok EFP töltettel való ellátása a közeli jövőben)
Sok szagértő nem is APSnek,hanem aktiv ERAnak hivja a csempét.Maga az RM is elösszőr aktiv AMAP néven jelölte.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 553
41 869
113
Részben.Azonkivűl kérdéses a gyors támadórakéták elleni védelmi képessége is.Emeltpályás eszközök elleni védőképessége is erősen kérdéses (pl TOW-2B).
Elvileg erre külön rendszer fejleszt az RM "TAPS" néven.
A cél felett elrepülőket (TOW2B) sztem még leszedi a StrikeShiled - vannak felfelé néző töltetek.

A SPIKE-jellegű rázuhanó rakétákat már nem hiszem...

Bonus jellegű eszközök ellen meg biztosan hatástalan (és mint irtam,logikus lépés a támadódronok EFP töltettel való ellátása a közeli jövőben)
Sok szagértő nem is APSnek,hanem aktiv ERAnak hivja a csempét.Maga az RM is elösszőr aktiv AMAP néven jelölte.
A BONUS/SMART155 meg kivédhetetlen: 150-200 méterre robbannak a föld felett, ráadásul eléggé kiszámíthatatlan a mozgásuk ahogy keringenek a cél fölött. Nincs az az APS ami leszedi. Erre már a "légvédelmi rakéta" kategória kellene, nem az "elfogó gránát".

Minden ellen sosem lesz védve semmi...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 149
59 797
113
Exportálták Indiába.

Tudtommal nem.

.90es és a 2000es évekbe fel lett ajálva nyugati exportra is.....

Igen. Aztán kiismerték a rendszert és nem rendelték meg. Ellenben a Javelint ezen tudás alapján fejlesztették ki....
Kétszer nem követik el ezt az hibát.

Orosz sereg annyira volt "elégedett" a Drozd tényleges háborús szereplésével,hogy azóta se kértek az APS-ből.Az ERA fejlesztéseket sokkal költséghatékonyabbnak itélték.

Elégedettek voltak vele, de az ERA , főleg a K5 sokkal eredményesebb, megbízhatóbb és olcsóbb volt.
A jobb ár/érték arány nyert.

Az első rendszeresitett APS volt a Drozd.Az első APS az NSZK-ban készült,1969ben.

Igen. Magyarán a Drozd volt az első.
Szokjunk már le a sosem rendszeresített cuccokkal való példálózásról.
0 értelme van, csak fantazmagória gyártás.
Ami rendszerbe áll vagy állt az műküdik. Azt kell figyelembe venni. A többi csak szellemi maszturbálás.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 135
33 323
113
Elvileg erre külön rendszer fejleszt az RM "TAPS" néven.
Khm
kvadrokopter-dlya-obt-pantera-kf51-gfn3b7re-1679633641.t.jpg

Ez fog elháritani egy top attack rakétát?
A cél felett elrepülőket (TOW2B) sztem még leszedi a StrikeShiled - vannak felfelé néző töltetek.
TOW-2B-t mondjuk már nagyon valószinű,hogy már nem tudja elháritani.Nyomáshullám hatótávját 2-2,5méterre becsülik.TOW-2B támadómagasság ugyan pont ugyan ennyi-de a cél legmagasabb pontjához képest (torony).És a tornyon nincs felfelé néző csempe,me semmilyen se.
A BONUS/SMART155 meg kivédhetetlen: 150-200 méterre robbannak a föld felett, ráadásul eléggé kiszámíthatatlan a mozgásuk ahogy keringenek a cél fölött. Nincs az az APS ami leszedi.
186593-e8c592bc45259c2d34511c73c126dc0c.jpg

Csak pár hsz-t kellett volna visszaolvasni......
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Ocses