Altay (Otokar,Törökország)

[dudi]

A küzdőtér hátsó,motortér felöli falán.És a hk vezető meg üzemanyag tartályok között ül.És eredetileg két oldalra azokba is tervetek lőszertartókat,csak a gázturbina fogyasztása miatt inkább eltekintettek tőle.
Leclercnek meg a homlokfal mögötti üzemanyag tartályba van sűlyesztve a lőszertartó.Merkavának a toronykosár padlóján van lőszertartó,csak általában nem használják (Merkava V-ön azthiszem meg is szüntették).Hátsó rész viszont tele van pakolva lőszerrel.
Üzemanyag tartály a védelmi rendszer része.(egyébként a T72/90nél is).
Nem az a baj,hogy a küzdőtérben van lőszer,üzemanyag,hanem az,ahogy azt kivitelezik.
Erősebb,páncélozott belső falak kellenének,védettebb lőszertárolók,"plélemez helyett páncélkapszulla a karusszel köré.Inert hajtótöltetek.
Ez mind megoldható lenne-csakhát jó pénzért.....
Maguk az oroszok is tudják ezt,csak úgy döntöttek,hogy nem költenek rá.(kiváncsi lennék,hogy a szerbek most az új M84AS+ modernizációban költöttek e rá?).
Egyébként az sem igaz,hogy a ruszki tankokat nem lehet úgy eltalálni,hogy ne legyen az átütés után lőszer/üzemanyag.Toronyban egyáltalán nincs lőszer.És a legutóbbi időkig a torony kapta a legtöbb találatot,átütést.
Kis méret meg sok előnnyel jár,de hátránnyal is.Nagyon tömör a belső rész (OMM Budapest osztályú partvédő páncélosairol irta az akkori angol főtervező,hogy nagyon ügyes,jol megtervezett és kivitelezett hajók.Csak olyan kicsik,hogy nem lehet úgy eltalálni őket,hogy az esetleges átütés ne érjen valami fontosabb belső részt.)
Tulajdonképpen nem is lenne olyan hű de megoldhatatlan feladat kijavitani a muszka gépek jellegzetes hibáit.Csak ehez az orosz alaphozzáállást kéne megváltoztatni.
Ruszki a harcképesség megörzését tekinti alapnak,ha az elveszett,küzdőtérig jutó találat van,leirja az egész tankot,mindenestül.
Merkava a leginkább ellentétje.Az orrmotor miatt a Merkava valójában harcászatilag sérülékenyebb,mint a ruszki gépek.Motortér homlokpáncélja gyengébb,mint a muszka gépek homlokpáncélja.De mögötte a motortér van,,meg üzemanyag tankok.Hk mozgásképtelen,harcászatilag (manőverező) harcra alkalmatlan-de a személyzet megmenekül.Tankot meg majd a győztes csata után összeszedjük,és kijavitjuk.(védelmi helyzetben elvileg még tovább használható-de csak elvileg.Testfedezett védelmi állásban egyébként is védve van az orrban lévő motortér-motor nélkül meg a mai rohadtnehéz tornyokat kézzel amúgy se nagyon lehet mozgatni.Mondjuk nem is tudom,hogy a mai Merkavák tornya mozgatható e kézzel?I/II/II( még rendelkezett kézi mozgatással,de a IV-V leirásai erről nem szolnak)
Orosz hk-k legnagyobb gondja szerintem nem a konstrukció,hanem az orosz ipar.Nincs inert hajtótöltet,nincs jó minőségű stabilizátor,nincs korszerű hajtáslánc,nincsenek végül is bosszantó kijavitható hibák kijavitva.

Azzal, hogy pancéllemezzel elválasztod pl az tartályokat a küzdőtértől már nem a küzdőtérben lesznek a tartályok. Te nem azt mondtad, hogy a kvázi bádoglemez tartályokat páncellemezből készíted, hanem azt, hogy a tartályokat elszeparálod pancéllemezzel.

 

[dudi]

Az M1-nek a motorterében van a lőszertároló:

 

[Negan]

Azzal, hogy pancéllemezzel elválasztod pl az tartályokat a küzdőtértől már nem a küzdőtérben lesznek a tartályok. Te nem azt mondtad, hogy a kvázi bádoglemez tartályokat páncellemezből készíted, hanem azt, hogy a tartályokat elszeparálod pancéllemezzel.

Igen,végül is ezzel levállasztod a küzdőtérről-de közben azért az a tartály ott marad,ahol volt.....

 

[dudi]

Igen,végül is ezzel levállasztod a küzdőtérről-de közben azért az a tartály ott marad,ahol volt.....

Ez kétségtelen, de azért drámaian nőne már csak ettől a kezelőszemélyzet minimális túlélési esélye.

 

[Negan]

Ez kétségtelen, de azért drámaian nőne már csak ettől a kezelőszemélyzet minimális túlélési esélye.

Pontosan,és pontosan erről irtam.
Megoldhatatlan feladat?Dehogy,csak az orosz állam valójában magasról szarik a katonáira.Még az orosz ipar is képes lenne páncélozott vállaszfalakat beépiteni,csak az állam nem költ rá.

 

[dudi]

Pontosan,és pontosan erről irtam.
Megoldhatatlan feladat?Dehogy,csak az orosz állam valójában magasról szarik a katonáira.Még az orosz ipar is képes lenne páncélozott vállaszfalakat beépiteni,csak az állam nem költ rá.

Azért azt ne felejtsd el, hogy legalább 50 tonna a T-90M amihez épp csak van elégséges motorjuk. Ha elkezdesz páncéllemezeket rakni a küzdőterbe tovabb nő a tömeg, amihez már nem lesz megfelelő motor.

Ezen túlmenően az amúgy is ergonómiai rémálom, nyomortanya küzdőteret mégszűkebbé tenné.

 

[Negan]

Azért azt ne felejtsd el, hogy legalább 50 tonna a T-90M amihez épp csak van elégséges motorjuk. Ha elkezdesz páncéllemezeket rakni a küzdőterbe tovabb nő a tömeg, amihez már nem lesz megfelelő motor.

Ezen túlmenően az amúgy is ergonómiai rémálom, nyomortanya küzdőteret mégszűkebbé tenné.

Igen,nagy probléma az orosznak,hogy még mindig a 30as évehbeli francia repülőgépmotort mókolják.....
Ergonómiailag igazábol nem sokat számitana.Azok a lemezek most is ott vannak,csak nem elég erősek.Ha 2milis kazánlemez helyett 12milis páncéllemezből lennének,az már nemsokat számitana ergonómiailag.

 

[fip7]

Azért néha nézzetek meg egy-két T-90M videót.
Ott van benne a páncélozott automata töltő, a tartalék lőszer a torony mögött, meg öntömítő üzemanyag tartály van benne...
Tessék követni a világ fejlődését

Amúgy a török vashoz vissza térve, nekik is kellene LOVA szerű kivetőtöltet a lőszereikhez.
Ugyanis hiába a páncél, ha a lőszer nem ég hanem robban.

 

[dudi]

Azért néha nézzetek meg egy-két T-90M videót.
Ott van benne a páncélozott automata töltő, a tartalék lőszer a torony mögött, meg öntömítő üzemanyag tartály van benne...
Tessék követni a világ fejlődését

Amúgy a török vashoz vissza térve, nekik is kellene LOVA szerű kivetőtöltet a lőszereikhez.
Ugyanis hiába a páncél, ha a lőszer nem ég hanem robban.

Nincs öntömítő tartálya, ezt te találtad ki. Ugyanaz a vörös bádog tankja van, mint a T-72-nek.
Páncélozott autoloader? Nézd már meg a topikjában. Nagyon jól látszik, hogy ugyan van egy félköríves acéllemez, de az csak oda van rakva (nem egy teljesen lezárt "kazettában" van az autoloader), simán kilátszik az összes kivetőtöltet, aminek 1 szikra elég a begyulladáshoz (a gyújtó lángja belobbantja), márpedig ami átviszi a páncélt az fog bejuttatni a küzdőterbe izzó fémszilánkot, olvadékot bőven.

Bádog üzemanyagtartály (a másik oldal9n meg áz akkumulátorok...):

Autoloader a kilátszó kivetőtöltetekkel:

 

[fip7]

Nincs öntömítő tartálya, ezt te találtad ki. Ugyanaz a vörös bádog tankja van, mint a T-72-nek.
Páncélozott autoloader? Nézd már meg a topikjában. Nagyon jól látszik, hogy ugyan van egy félköríves acéllemez, de az csak oda van rakva (nem egy teljesen lezárt "kazettában" van az autoloader), simán kilátszik az összes kivetőtöltet, aminek 1 szikra elég a begyulladáshoz (a gyújtó lángja belobbantja), márpedig ami átviszi a páncélt az fog bejuttatni a küzdőterbe izzó fémszilánkot, olvadékot bőven.

Bádog üzemanyagtartály (a másik oldal9n meg áz akkumulátorok...):

Autoloader a kilátszó kivetőtöltetekkel:

Ez itt off topik de ha benéznél a típus topikjába, ott vannak betéve a gyártásról a videók, beszélnek is benne.
Voltak tőlem linkelve gyártói oldalak is a beszállítóktól, hogy mit hol gyártanak, pl. a habbal töltött üzemanyag tartály is köztük volt, meg az acél minőségek stb...
Keresd vissza...

UI. Amúgy jó lenne olyan kereső a fórumba ahol az ember legalább a saját hozzászólásait vissza tudná keresni adott topik szerint.

 

[krisss]

Azért néha nézzetek meg egy-két T-90M videót.
Ott van benne a páncélozott automata töltő, a tartalék lőszer a torony mögött, meg öntömítő üzemanyag tartály van benne...
Tessék követni a világ fejlődését

Amúgy a török vashoz vissza térve, nekik is kellene LOVA szerű kivetőtöltet a lőszereikhez.
Ugyanis hiába a páncél, ha a lőszer nem ég hanem robban.

A törököknek van egyébként. Csak marha nagy régi lőszerkészleteken csücsülnek.

 

[Negan]

Ez itt off topik de ha benéznél a típus topikjába, ott vannak betéve a gyártásról a videók, beszélnek is benne.
Voltak tőlem linkelve gyártói oldalak is a beszállítóktól, hogy mit hol gyártanak, pl. a habbal töltött üzemanyag tartály is köztük volt, meg az acél minőségek stb...
Keresd vissza...

UI. Amúgy jó lenne olyan kereső a fórumba ahol az ember legalább a saját hozzászólásait vissza tudná keresni adott topik szerint.

Hát,lehet,hogy 3 év háboruskodás után végre beleteszik azokat a dolgokat,amiket a mérnökök már 30,meg 50 éve javasoltak........

 

[fip7]

Hát,lehet,hogy 3 év háboruskodás után végre beleteszik azokat a dolgokat,amiket a mérnökök már 30,meg 50 éve javasoltak........

Folyamatosan teszik bele. De mivel ez egy 80's évek végén, egy 60's években született konstrukció alapján tervezett dolog, így meg vannak a maga korlátai. (T-90)
De ha bele gondolsz, ebben az Altay-ban sincs semmi forradalmi, ahogyan a K2-ben sincs. Felépítés alapján ezeket is tervezhették volna akár a 70's években is.
Szerintem a harckocsik legnagyobb baja, hogy a valóban új generáció (M1TTB, T-95), amit a HH végén álmodtak meg, nem készült el.
Ugyanis eltelt 30 év, és mire megcsinálnák (T-14) addigra bizonyos szempontból elavultak. Konkrétan annyira megváltozott a háborúk menete és minden egyéb körülmény, hogy nem sokkal hasznosabbak a régebbi generációknál.
Szóval kellene valami még újabb dolog. Szerintem.

 

[Negan]

Folyamatosan teszik bele. De mivel ez egy 80's évek végén, egy 60's években született konstrukció alapján tervezett dolog, így meg vannak a maga korlátai. (T-90)
De ha bele gondolsz, ebben az Altay-ban sincs semmi forradalmi, ahogyan a K2-ben sincs. Felépítés alapján ezeket is tervezhették volna akár a 70's években is.
Szerintem a harckocsik legnagyobb baja, hogy a valóban új generáció (M1TTB, T-95), amit a HH végén álmodtak meg, nem készült el.
Ugyanis eltelt 30 év, és mire megcsinálnák (T-14) addigra bizonyos szempontból elavultak. Konkrétan annyira megváltozott a háborúk menete és minden egyéb körülmény, hogy nem sokkal hasznosabbak a régebbi generációknál.
Szóval kellene valami még újabb dolog. Szerintem.

Fenetudja.Nekem ez a tegyük páncélkapszullába a személyzetet,és minden távirányitott meg unmaned,nem szimpi.Egy kiégett biztositék,egy kirázódott lőszer,és nincs lehetőség beavatkozni-harcképtelen a tank.....
Én ezt a feltápolt Leclercet támogatom inkább

Nem olyan dögnehéz,mint a Leo,és nem olyan unmanned űrtechnika,mint a T14.
Szerintem baromi jó irányba indultak el az ukránok a T64E-BMPT64-BMPV64-BMP-K64-UMP64 korszerűsitéssel/járműcsaláddal.Kár,hogy a T72 változatbol csak a T72E készült el.
Én nem vettem volna semmiféle új Leot,meg Lynxet.Ukránok tervei alapján német és zsidó technológiával használt T72 vázakbol hazai központtal oldottam volna meg a nehézjármű igényt.(igaz,én nem is nehéz láncos technikára helyeztem volna a hangsúlyt-miközben sokkal több hk-t igényelnék.....).BMPV64 ugyanolyan,ha nem védettebb,mint a Lynx.(most a csempét ne számitsuk-de az meg bármire ráépithető).Több ember fér bele,miközben kisebb valamicskét,és könnyebb.És olcsobb,meg egy logisztikán van a hk-val.(persze harkovi helyett MTU vagy Cummins motor,nyugati fegyverzet,elektronika,alkatrészbázis-csak a váz a régi)
Erre feltápolt Leclercre alapozva is lehetne egy ilyen családot csinálni,persze sokkal drágábban,mint használt T72 alapon.
Szerintem ezek a marha nehéz,marha drága német szupergépek egyszerűen nem nekünk valók.Amit a Zplán összehoz,az egy NATO segéderő,ami a NATO nélkül nem is tud működni.Én kifejezetten NATO,EU és Nyugat párti vagyok-de azért ennyire még se.Mo-nak egy MHra van szüksége,nem NATO segéderőre.Egy olyan MHra,ami be van integrálva a NATOba,azzal kompatibilis,de önálló országvédelemre is képes,legalább a környező országokkal szemben.