An-124 Ruslan / An-124 Condor (Antonov)

[ms07]

Belecsomagolják az ancsákat?

Világkiállítás, Magyar pavilon, dubaj...

 

[Terminator]

Russia Shows Wind Tunnel Model Of An "Elephant" Airlifter Replacement For The An-124

 

[gacsat]

https://www.rt.com/russia/472800-ru...edium=aplication_firefox&utm_campaign=firefox

 

[formosa1]

Itt van magyarul is:
Kész az új orosz teherszállító szélcsatorna-modellje
https://airportal.hu/formalodik-az-...mARgg_4kp3wMMrbhorVN6RTM9KvU-CTzclFlTv0QJlqh4

 

[enzo]

Ha jol olvastam, akkor ennek is ugyanaz a hajtomuve, mint a Mrijanak es ugy tunik, a kinaiak nyakig benne vannak a gyartoban (Motor Sich) - aki nem kicsi, 21 ezer fo felett foglalkoztat: https://www.washingtonpost.com/worl...b4b9fb62aa2_story.html?utm_term=.a49bf678f683

Az igazgato szerint ha a szankciok miatt ugrik a kinai uzlet, 10 ezer ermbert for az utcara rakni:

"ZAPORIZHIA, Ukraine — The president of a top Ukrainian aerospace company says its new Chinese investors often ask the staff for “little conversations.”
They want to know about record-keeping and planning, the setup of production lines and the interplay between workshops.
“They’ll talk for three hours, and the next day, a totally different group of people will come,” said Vyacheslav Boguslayev, whose sprawling Soviet-era company, Motor Sich, is one of the most advanced military aircraft engine manufacturers in the world.
“They’ll ask all the same questions as yesterday, and this continues for a week,” he said.
Racing to upgrade its military, China has been turning to Ukraine. And Ukraine — with its economy scrambled by hostilities with Russia — has been willing to accept China’s embrace.
“If they ban us from working with China,” Boguslayev said, “then the first thing I’ll do is fire 10,000 people.”

Az uki repülőgépipar és hadiipar mehet a levesbe, a maradékot esetleg majd felvásárolják amerikai cégek. Az nem érdeke az USA-nak, hogy az ukik a kínaiakat (vagy korábban Iránt) lássák el technológiával, vagy hogy az amerikai cégeknek csináljanak konkurenciát. Hacsak nem döntenek úgy politikai okokból, hogy megpróbálják életben tartani ezeket a cégeket, de nem lesznek életképesek, ha Ukrajna a Nyugathoz integrálódik. Ezek arra voltak berendezkedve 2014-ig hogy az oroszoknak és harmadik világbeli országoknak gyártsanak. Az orosz piac elveszett számukra, a beszállítási láncok megszakadtak.

 

[formosa1]

Az uki repülőgépipar és hadiipar mehet a levesbe, a maradékot esetleg majd felvásárolják amerikai cégek. Az nem érdeke az USA-nak, hogy az ukik a kínaiakat (vagy korábban Iránt) lássák el technológiával, vagy hogy az amerikai cégeknek csináljanak konkurenciát. Hacsak nem döntenek úgy politikai okokból, hogy megpróbálják életben tartani ezeket a cégeket, de nem lesznek életképesek, ha Ukrajna a Nyugathoz integrálódik. Ezek arra voltak berendezkedve 2014-ig hogy az oroszoknak és harmadik világbeli országoknak gyártsanak. Az orosz piac elveszett számukra, a beszállítási láncok megszakadtak.

Igen ám, de az amcsi és a nyugati szállítógépek nem fedik le az Antonov teljes termékpalettáját. Kérdés, hogy van-e olyan "hiánypótló" ukrán típus, mely miatt érdemes megmenteni a gyárat, mert a gyártáshoz modernizálásra, és az orosz alkatrészek lecserélésére is szükség lesz...

 

[boki]

Elmúlt 5 évben az ukránok egyetlen egy An gépet nem gyártottak le. (1 protót nem számítjuk be)

 

[megazez]

az amcsi és a nyugati szállítógépek nem fedik le az Antonov teljes termékpalettáját

Erre valami bizonyíték?
Pár aktív antonovnak nyugati megfeleltethető párja:
An22-C17
An26-C27
An32-C295
An124-747Dreamlifter/beluga
An225-C5

 

[molnibalage]

Erre valami bizonyíték?
Pár aktív antonovnak nyugati megfeleltethető párja:
An22-C17
An26-C27
An32-C295
An124-747Dreamlifter/beluga
An225-C5

Hóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó....

• A C-5-ösök USAF kézben vannak, nem végezhetnek magán szállítást. Az An-225 meg igen.
  
  
• Az An-124 a C-5 ellenpárja méretben és teherbírásban és az is végez bérszállítást.
  
  
• A Dreamlifter incs akkor méretű és ki-be gurulható tehertere, mint a katonai gépeknek. Pontosan ezért más a rámpás szállítógép vs. civil gépek világa. Ezen felül mindkét gép az airliner gyártás logisztikai eleme, egyik Boeing Dreamliner a másik meg az Airbus. Tudtommal semmiféle más bérszállítást nem végeznek velük, mert egyetlen célra épültek. A Dreamlifter teher tere még csak nem is hermetizált, el sem érhető a kabinból. Még múlt héten tettem be róla videót is... (Ahol egyébként igen sok szó esett a B737 MAX-ról is.)
  

Tehát, ha még a pontatlan összehasonlítást akartad volna csinálni, akkor is a cargo B747-nek kellene itt lennie, és nem a specializált Dreamlifternek és Belugának...

A két nagy Antonov olyan terhek szállítását tudja a piacon vállalni, amit nyugati gépek nem. An-124-hez hasonló gép csak a C-5, semmi más. Minden civil teherszállító lehet bármekkora, más kategória.

Persze humanitárius és speciális esetekben a C-5 is szállíthat ezt-azt, de úgy kibérelni, mint egy taxit azt nem lehet.

 

[megazez]

Hóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó....

• A C-5-ösök USAF kézben vannak, nem végezhetnek magán szállítást. Az An-225 meg igen.
  
  
• Az An-124 a C-5 ellenpárja méretben és teherbírásban és az is végez bérszállítást.
  
  
• A Dreamlifter incs akkor méretű és ki-be gurulható tehertere, mint a katonai gépeknek. Pontosan ezért más a rámpás szállítógép vs. civil gépek világa. Ezen felül mindkét gép az airliner gyártás logisztikai eleme, egyik Boeing Dreamliner a másik meg az Airbus. Tudtommal semmiféle más bérszállítást nem végeznek velük, mert egyetlen célra épültek. A Dreamlifter teher tere még csak nem is hermetizált, el sem érhető a kabinból. Még múlt héten tettem be róla videót is... (Ahol egyébként igen sok szó esett a B737 MAX-ról is.)
  

Tehát, ha még a pontatlan összehasonlítást akartad volna csinálni, akkor is a cargo B747-nek kellene itt lennie, és nem a specializált Dreamlifternek és Belugának...

A két nagy Antonov olyan terhek szállítását tudja a piacon vállalni, amit nyugati gépek nem. An-124-hez hasonló gép csak a C-5, semmi más. Minden civil teherszállító lehet bármekkora, más kategória.

Szóval akkor nincs An225-nek nyugati párja. 124-nek meg talán a cargo747

 

[molnibalage]

Szóval akkor nincs An225-nek nyugati párja. 124-nek meg talán a cargo747

Nem, nem párja.

Hiába hosszú és nagy a teherbírása a B747 Cargo változatnak, attól nem tud oda begurulni és nem bír el egy M2 Bradleyt, M1 Abramst vagy más dolgot. Kb. szabvány konténer és ahhoz hasonló dolgokat lehet vele vinni.

Lásd itt.
https://www.cargolux.com/Our-Expertise/cargo-equipment/aircraft/747-400f-specifications

Vagy itt.
https://www.atclogistic.net/air-freighter-specification/

Csak amíg anno a Szovjetunió létezett addig egész egyszerűen nem volt értelmezhető az tudtommal, hogy civil. A teljes ipar és minden állami kontroll alatt volt. Ha valamit kellett egy ipari nagyberuházásnál vinni, akkor odaküldték a katonai gépet és csá. Nyugaton ilyen generálisan nincs. Tudtommal.

 

[ravenlord]

Igen ám, de az amcsi és a nyugati szállítógépek nem fedik le az Antonov teljes termékpalettáját. Kérdés, hogy van-e olyan "hiánypótló" ukrán típus, mely miatt érdemes megmenteni a gyárat, mert a gyártáshoz modernizálásra, és az orosz alkatrészek lecserélésére is szükség lesz...

USÁból lenne elvi igény a Ruszlánra és a Mrijára, de presztízsokok miatt soha nem fognak egy jobbágyországból rendelni.
Inkább saját maguk nekiállnak fejleszteni hasonlót a nulláról.

 

[Capslock27]

Az uki repülőgépipar és hadiipar mehet a levesbe, a maradékot esetleg majd felvásárolják amerikai cégek. Az nem érdeke az USA-nak, hogy az ukik a kínaiakat (vagy korábban Iránt) lássák el technológiával, vagy hogy az amerikai cégeknek csináljanak konkurenciát. Hacsak nem döntenek úgy politikai okokból, hogy megpróbálják életben tartani ezeket a cégeket, de nem lesznek életképesek, ha Ukrajna a Nyugathoz integrálódik. Ezek arra voltak berendezkedve 2014-ig hogy az oroszoknak és harmadik világbeli országoknak gyártsanak. Az orosz piac elveszett számukra, a beszállítási láncok megszakadtak.

.
.
Szerintem az ukranok az elmult evtizedekben mindent eladtak a kinaiaknak, amit csak tudtak. Varjag hordozot, Szu-33 prototipust, hajtomuveket (pl. minimum a kinai L-15-höz), szo szerint mindent. Ha nem az allam maga adta el, akkor korrupt cegvezetök, mernökök, stb a kinaiak szamara fillerekert. A közelmultban eladtak az utolso adujukat, az An-225 masodik peldanyat es a gyartasi jogokat is Kinanak.
Szoval ezen az USA mar csak bankodhat. de csak idö kerdese, hogy jöjjenek a hangsulyozottan önallo kinai fejlesztesu, kiköpött An-225-ösök.

 

[Capslock27]

USÁból lenne elvi igény a Ruszlánra és a Mrijára, de presztízsokok miatt soha nem fognak egy jobbágyországból rendelni.
Inkább saját maguk nekiállnak fejleszteni hasonlót a nulláról.

.
.
Anno felmerult, hogy talan az An-70 tervet a NATO megvenne/atvenne/közösen lehetne belöle valami, de azutan az se ment, pedig a gep kepessegeire szukseg lett volna.

 

[formosa1]

USÁból lenne elvi igény a Ruszlánra és a Mrijára, de presztízsokok miatt soha nem fognak egy jobbágyországból rendelni.
Inkább saját maguk nekiállnak fejleszteni hasonlót a nulláról.

Elvi igény sincs, mert az USAF nem véletlenül költött milliárdokat a Galaxy-k modernizálására és teljes élettartam hosszabbítására.
Civil tehercégek meg konténerben szállítanak sokkal olcsóbban üzemeltethető civil cargogépekkel. Ruszlánt üzemeltető orosz vagy ukrán céget csak ritkán, túl méretes vagy túl súlyos áru miatt hívnak.

 

[formosa1]

Pár aktív antonovnak nyugati megfeleltethető párja:
An22-C17
An26-C27
An32-C295
An124-747Dreamlifter/beluga
An225-C5

Ez nem a teljes Antonov paletta, ráadásul a 2 legnagyobbat elfelejtheted, mert azokat vevő híján sosem lehetne nyereségesen gyártani. - Miként a készülő Elefánt is veszteséges lesz, de 1 katonai airlifternél más a fejlesztés szempontja.
Az meg a nyugati befektetőkön múlik, hogy látnak-e fantáziát a kisebb Antonovok gyártásában.

 

[ghostface]

Jelenleg az Antonovnak semmilyen palettája nincs. Nem gyártanak semmit és nem is nagyon fognak már szerintem. Faszán elvágták magukat mindenhonnan.

Az elefántnak én nem sok értelmét látom, legalább is anyagilag egy C-5M szinten(új avionika+új saját fejlesztésű hajtóművek) feljavított 124-es ésszerűbb választás lenne és még sokáig megfelelhetne a követelményeknek. A bürokrácia miatt esetleg átnevezhetnék Iljusinnak.

 

[megazez]

Ez nem a teljes Antonov paletta

Milyen teljes antonov paletta? (nehogy már az A-1-től induljunk 194x-ből...) Boki írta, hogy 1db prototípust izzadtak ki sok év alatt, az An70 és változatai kb becsődölt próbálkozások, kína már bevásárolt valószínűleg az antonovból, azt meg ne várjuk, hogy a nyugat majd megsegíti őket. Esetleg úgy mint minket, felvásárolnak majd bezárnak. Ahogy hallom még a nagyjavítások sem mennek úgy, ahogyan azt a megbízók elképzelnék.

 

[vilmoci]

Erre valami bizonyíték?
Pár aktív antonovnak nyugati megfeleltethető párja:
An22-C17
An26-C27
An32-C295

Csak annyi kiegészítés engedtessék meg, hogy az An-26-osank a CN-235 a párja...

 

[Mike]

Ma reggel érkezett LHBP-re
https://live.staticflickr.com/65535/49049779636_9f67213353_h.jpg