Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.
T

Törölt tag 1526

Guest
Malajzia egy államközi bíróság felállítását kezdeményezi azok után, hogy Oroszország megvétózta az Ensz bíróság felállítását. A Maláj Közlekedési Minisztérium közleménye szerint nem mondtak le arról, hogy megtalálják és felelősségre vonják az MH17 katasztrófájának okozóit. Mivel Oroszország megakadályozta az Ensz bíróság megalakítását Malajzia egy államközi bíróság felállítását vagy az ügy Nemzetközi Büntetőbíróság joghatósága alá vonását fogja kezdeményezni.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2189320
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 813
305
83
Megfigyeltem: akinek kettő van, nem ért a jó szóból! Itt a többségnek csak egy van!
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 121
7 045
113
Egyre jobban húzzák az időt:

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/nincsenek-konkret-informaciok-lelott-boeing-gep-kapcsan

Wim de Bruin, a holland ügyészség szóvivője szerint az üggyel kapcsolatos nyomozásban határozott előrelépések születtek, ám még nem vonhatók le konkrét következtetések, így eredmény csak az év végére vagy a következő év elejére várható.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 085
82 684
113
Nincs semmilyen bizonyítékuk a szakik illetve az oroszok ellen, ezért húzzák az idot. Ha lett volna mindjárt kozzétették volna....:)
 

jumbo

Member
2015. július 31.
69
0
6
"...The draft preliminary report has been sent to the Accredited Representatives of the States that participate in the investigation, Malaysia, Ukraine, the <i>Russian Federation</i>, the United Kingdom, the United States of America and Australia for review. All Accredited
Representatives have sent a reaction. The Dutch Safety Board assessed the provided suggestions and amended the report where appropriate..."
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf (page 4 of 34)

A Bizottság jelentése - szerintem - az lesz, hogy sérülést okozó repeszek forrását nem tudja megállapítani. Mégpedig azért nem, mert a tüzetes vizsgálatok ellenére a <b>begyűjtött roncsok közt</b> - tudomásom szerint - nem találtak eddig repeszeket.
 

jumbo

Member
2015. július 31.
69
0
6
Még valami.

A Bizottság a Preliminary Report-ban már jelezte, hogy néhány egyéb dolgot is vizsgál a katasztrófa okain kívül.
Nem lennék meglepve, ha Ukrajnára - mint az ICAO tagjára - ráhúznák a vizes lepedőt az Annex-ek be nem tartása miatt:
- A biztonságos repülési paraméterek be nem tartása (NOTAM hiánya a tiltott repülési övezetről)
- Félrevezető ATC kommunikáció a járattal (zsúfolt légtér miatt nem engedélyeztek magasabb FL-t)
- Késedelmes kutatás és mentés
- Késedelmes kivizsgálási megbízás (maga Ukrajana is vizsgálhatná az esetet, vagy az IAC)

Akár hogy is nézem, ez minimum 4 Annex (2, 11, 12, 13) semmibe vétele.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 085
82 684
113
Az usa-nak nincs bizonyítéka, hogy a szakik lotték le a maláj gépet....
http://bradblog.com/?p=11319
 

jumbo

Member
2015. július 31.
69
0
6
Közlekedésbiztonsági Szervezet

"A Közlekedésbiztonsági Szervezetet 2006. január elsejével hozta létre a magyar Országgyűlés által alkotott törvény alapján, a Gazdasági és Közlekedési Miniszter. Feladata a légi, a vasúti és a vízi balesetek, súlyos események független szakmai vizsgálata, azzal a céllal, hogy az elemzésekből levonható tanulságok alapján javaslatokat tegyünk a jövőbeni hasonló események elkerülése érdekében....

A mi vizsgálataink nem irányulnak a jogi értelemben vett személyes felelős megnevezésére. Ezt, az Európai Unioban alkalmazott irányelveket követve, a hazai jogszabályok is tiltják a független szakmai balesetvizsgálat számára...."

www.kbsz.hu/j25/index.php/hu/szervezetuenk

A világon mindenütt ezen az alapon megy a repesemény vizsgálata.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Az orosz légierő dandártábornoka szerint egy ukrán Szu-25 lőtte le a maláj gépet.

aleksandr-rutskoy_4-t.jpg


Alexander Rutskoy tudja mit beszél, 485 bevetése volt Szu-25-el Afganisztánban. Állítása szerint ő simán fel tudott emelkedni 10000 méterre a típussal. Látta a roncsokról készült képeket is és szerinte kizárt, hogy föld-levegő rakétával lőtték le a gépet, a BUK-ot gyártó Almaz-Antej egyszerűen tévedett amikor ezt igazolta.

http://sputniknews.com/world/20150822/1026072119/mh17-shot-down-by-ukrainian-su25.html
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Érdemes a kommenteket is elolvasni Rutskoy dandártábornok leleplező híre alatt mert ott is van egy érdekes történet.

Ezek szerint egy barna kánya (Milvus migrans) épp arra repült az eset napján és elmesélte a kommentelőnek mi történt valójában. Két ukrán Szu-25 üldözte a Boeinget, az egyikük beleeresztett egy levegő-levegő rakétát (egy izraeli pythont) amitől a gép kigyulladt, majd a másik Szu még közelebb repült és a pilótafülkébe beleeresztett egy gépágyú sorozatot. Később ezt a második Szuhojt a szakadárok lelőtték egy BUK-kal, de a pilóta katapultált és kimentették őt az ellenséges területről.

Miután elmesélte ezt a kommentelőnek a barna kánya elrepült és soha többé nem látta.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Az orosz légierő dandártábornoka szerint egy ukrán Szu-25 lőtte le a maláj gépet.

aleksandr-rutskoy_4-t.jpg


Alexander Rutskoy tudja mit beszél, 485 bevetése volt Szu-25-el Afganisztánban. Állítása szerint ő simán fel tudott emelkedni 10000 méterre a típussal. Látta a roncsokról készült képeket is és szerinte kizárt, hogy föld-levegő rakétával lőtték le a gépet, a BUK-ot gyártó Almaz-Antej egyszerűen tévedett amikor ezt igazolta.

http://sputniknews.com/world/20150822/1026072119/mh17-shot-down-by-ukrainian-su25.html

Egyrészt: Alexander Ruckoj. Másrészt attól hogy dandártábornok, még nem biztos, hogy igaza van. Ő lehet, hogy ért a harcászati, földi célok elleni bevetésekhez, ez (volt) a szakmája. Hogy hogyan fog el egy légicélt 10600-on ami 950 km/ó-val repül - Szu-25-el, aminek nincs fedélzeti radarja, és azt a magasságot aluról, az átesési sebességhatáron szagolgatja, hát arra kíváncsi lennék. Lehet, hogy megárthatott neki, amikor Pakisztán fölé tévedt, és egy paki F-16 kilőtte alóla a gépét, ő maga szerencséjére megúszta élve a katapultálást, és utána se kapták el a gerillák, de azért nem lehetett egy pozitív élmény.
Arról nem is beszélve, hogy a roncson repesz-romboló töltet nyomai voltak, a légiharc-rakétáknak meg pálcikás robbanótöltete van, ami egészen más nyomokat hagy (nem csinál tésztaszűrőt a célpontból, viszont ahol eltalálja, szétvágja mint egy hatalmas körfűrész, egészben leszakítja a vezérsíkokat, kettévágja a törzset, lecsapja a fél szárnyat - nem csak egy árva orrsegédszárny hiányozna az átlyuggatott bal szárny roncsáról).
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Az orosz hadsereg dandártábornoka a hivatalos orosz médiában csak nem beszélhet hülyeségeket. 485 bevetéssel a háta mögött ha valaki tudja mire képes a Szu-25 akkor ő az.

A Kreml biztos nem hagyná, hogy ilyenek hangozzanak el a hivatalos állami orosz médiában ha nem lenne igaz. A Sputnik már korábban is pedzegette az izraeli Python szerepét, biztos nem véletlenül.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Az orosz hadsereg dandártábornoka a hivatalos orosz médiában csak nem beszélhet hülyeségeket. 485 bevetéssel a háta mögött ha valaki tudja mire képes a Szu-25 akkor ő az.

A Kreml biztos nem hagyná, hogy ilyenek hangozzanak el a hivatalos állami orosz médiában ha nem lenne igaz. A Sputnik már korábban is pedzegette az izraeli Python szerepét, biztos nem véletlenül.


Vaaagy, vagy mégis beszélhet hülyeségeket, pont úgy, mint az itthoni politikusok, HM-esek a tv-ben... Persze tudom, ez már nem férne bele az Oroszországról, mint "a világ legszigorúbb diktatúrájáról" láttatni akart képbe és ezért nehéz elfogadnod. :D
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Az orosz hadsereg dandártábornoka a hivatalos orosz médiában csak nem beszélhet hülyeségeket. 485 bevetéssel a háta mögött ha valaki tudja mire képes a Szu-25 akkor ő az.

A Kreml biztos nem hagyná, hogy ilyenek hangozzanak el a hivatalos állami orosz médiában ha nem lenne igaz. A Sputnik már korábban is pedzegette az izraeli Python szerepét, biztos nem véletlenül.

Tökéletesen tudhatja, mit tud a gép alacsonytámadásban, hiszen mind a 485 éles bevetését földi célok ellen repülte, az afgán gerilláknak nem volt légiereje ami ellen elfogó-bevetéseket repülhetett volna, nem tudom, honnan lenne légicél-elfogási tapasztalata. Az akkori szovjet légierőben nem a Szu-25 dolga volt a nagy magasságú légicél elfogása, erre nem a Szu-25-pilótákat képezték ki, volt rá bőven legalább féltucatnyi más tipusuk. A Kreml meg olyan dumát enged hinteni, ami az érdekük, ők is csak egy érdekvezérelt nagyhatalom.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 085
82 684
113
Bárki bármit beszélhet.Oroszországban is már kemény kapitalizmus van nem szocializmus.Majd a hollandok megmondják az igazságot....:)
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Igen, ott a szólásszabadság szent dolog. Bármit le lehet írni, csak utána lehet, hogy lelőnek. Ruckoj tábornokot még nem lőtték le, úgyhogy nem mondhatott rosszat.
 

jumbo

Member
2015. július 31.
69
0
6
Boki
"...Majd a hollandok megmondják az igazságot..."

A hollandok csak vezetik a kivizsgáló bizottságot, a csapatnak négy szakértője van a MAK-tól.
http://www.mak.ru/russian/info/news/2014/letterICAO19072014.pdf
http://www.mak.ru/russian/info/news/2014/english_23072014.pdf
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 085
82 684
113
jumbo

Csak voltak az elején , már nincs hozzáférésuk a vizsgálóbizottság anyagaihoz...
 
Status
Not open for further replies.