Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)

[wolfram]

Így van, nem mindegyik BUK-ban vannak a pillangó alakú repeszek, de amiben vannak, az az egyik BUK-változat megnövelt repeszmérettel.

A robbanófej konkrétan a 9N314M. Ez az egyetlen olyan fej, amiben pillangó formájú repeszek vannak. Ezt a fejet kizárólag a 9M38 és a 9M38M1 rakétákban használják. Ezen két rakétatípussal meg a Buk (9K37), a Buk M1 (9K37M) és a Buk M1-2 (9K37M1-2) rendszer van szerelve. A legvalószínűbb ezek közül pedig egy Buk M1 volt.

 

[molnibalage]

Molni én úgy tudom hogy nem minden Buk rakétának van az a speciális kialakítású repesze. Egy régi típus rendelkezik vele amit még a Szu is gyártott anno. Most fejből meg nem mondom és éjfélkor meg se keresem de volt itt szó annak idején a Buk típusok repeszeinek kialakításáról.

Legfeljebb a flotta Bukban, szárazföldiben erősen kétlem. A Buk-ot csak azért rendszeresítette a hadsereg, mert politikai döntés volt (jenki módira), hogy a fegyvernemeknek márpedig közös SAM kell, mert az úgy 'ócsóbb... A bibi az volt, hogy a flotta a tömegese Harpoon salvo ellen igényelte, a szárazföldieknél meg ott volt vastagbőrű A-10 célként. Az eredeti designnal nem ítélték elégségesnek a pusztítő erőt, így született meg a spéci repeszkézést lehetővé tevő pillangós forma. A tervező valami díjat is kapott érte.

A szárazföldiek nem is kaptak belőle sokat és nem is lelkesedtek annyira érte, mert a Buk M1-2-ig ABM képessége nem volt, a leválotott Krug meg jó volt TBM ellen. Ha lett volna elég Sz-300V az nem lett volna gáz, mert annak ABM képessége sokkal, sokkal durvább volt. Apró hiba, hogy abból sem készült elég. Egy dandár volt belőle NDK-ban 1991-ig. Buk nem is volt asszem NDK-ban, nálunk érdekes módon volt egy fullos dandár.

 

[arcas]

Bár elnézést, de de a fizikai bizonyítékokkal vitatkozol. A gépen levő repeszsérülések 100%, hogy Buk-tól vannak, mert igen különleges, pillangó formájú reperszek vannak benne. 100%ban egyedi képe van a Buk-nak minden más a környének levő eszközzel szemben.

Nem értem, hogy miért kell fullba tolni a kretént...

Szövegértési gondjaid vannak,...a "fullba tolni a kretént" nem is tudom hova tenni...gondolom tegnap este sem/nem volt semmi, tavaly talán majdnem...de mégsem.

Reagálva még a később elhangzottakra, nem "állítottam" semmit (!), arról fogalmaztam meg véleményt (!) a magam módján, hogy az általad említett dolgok alapján "100% Buk volt" dolgot elhiszem neked, de az az érzésem hogy van ebben valahol még egy csavar...Hogy miért?
Azt előttem páran szépen felevenítették...mert egyesek gyorsan felejtenek...

 

[gacsat]

Ad 6. Egyes hívőknek nem ártana vissza lapozni a lelövés utáni hetekben írt kommentekhez, ahol szakmai alapon is volt fejtegetve a BUK rakétával történő lelövés. Főleg az ukrán teória szerint a tőlük zsákmányolt technikailag használhatatlan TELAR-ról beszéltek. Mivel nem igazán volt tartható ez a teória, ezért ki kellett találni, hogy akkor biztosan az orosz határon hoztak át egy rendszert. (De vajon minek?) Viszont a fényképeken egyértelműen az ukrán TELAR volt látható. Most ebből lett az orosz hadsereg TELAR járműve, ekte orosz személyzettel, akik visszafelé már sunnyogtak, de idefelé nagy csinnadrattával jöttek, hogy mindenki láthassa, hallhassa őket. Milyen érdekes?

Erről van szó. Aki emlékszik a történtekre annak az is megvan, hogy akkoriban mi volt a felállás. A legtöbb alakulat vagy nagyobb komplexum helyét meg tudtuk határozni mert minden, de minden felkerült a netre.
Hol is vették lencsevégre a 312-es TELAR-t egy hónappal az eset után? Valami Lemberg nevű helyen...

Nagyon nehéz átfesteni egy oldalszámot.

 

[gacsat]

 

[gacsat]

<i>Honnan veszed, hogy a szakadárok lotték le a gépet, megvizsgáltad a gép fekete dobozait vagy az ukrán és amerikai propagand hatása alatt vagy ? )</i>
Biztosra nem mehetünk, de messze ez a legvalószinűbb.
Az ukránok lőtték volna le? Minek? Orosz gépnek nézték? Aligha. Nekik van légiirányításuk, felderítő radarjuk, meg mindenük, ami egy gép azonosításához kell.
Az oroszok? Ld. az ukránoknál.
Ellenben a szakadékok. Így, vagy úgy szereztek egy BUKot. Volt félig-meddig kiképzett kezelőjük. Akinek pedig van egy kalapácsa, az mindent szögnek néz.
Különben akkor is baleset, nem háborús bűncselekmény. Ez a sokadik repülő lenne, amit véletlenül lőnek le különböző hadseregek.
Kattints ide a kinyitáshoz...
gacsat

Várjuk meg a hivatalos vizsgálat eredményét!

Persze az onvédelmi erok is lelohették tévedésbol ennek az esélye 50%. De az ukránok is ugyanúgy felelosek ,mivel ok vitték be a maláj gépet a a háborús zóna folé, csokkentették a magasságát, hogy biztos találatott kapjon...stb.
Bokinak
Megvártuk. Ugyanaz lett az eredmény, amit egy héttel a lelövés után mondtam. Amúgy a világon elsőnek. Az első szakcikket rólam másolták.

 

[Törölt tag 1526]

Azt se feledjük, hogy a jelenlegi aktuális hivatalos orosz verzió tagadja a BUK indítás tényét. A JIT jelentés előtt két nappal az Orosz Védelmi Minisztérium "talált" egy új radarfelvételt az eset idejéből amin szerintük nem látható BUK rakéta. Viszont látható még egy Orlan-10 drón is távolabb, márpedig ha azt látta a radar akkor a BUK-ot is látnia kellett volna. De nem látta.

Ez most a hivatalos orosz verzió. Nem volt ott semmilyen BUK.
https://www.rt.com/news/360634-mh17-ukraine-radar-data/

A képet kicsit árnyalja, hogy az Orosz Védelmi Minisztérium korábban már nyilvánosságra hozott egy másik ettől eltérő radarfelvételt amin még egy Szu-25 látszott. Akkor még az volt a hivatalos orosz verzió, az ukrán Szu-25. Most meg a hivatalos verziójuk a "nem Szu-25 volt de nem is BUK".

Aki ezek után elhiszi nekik, hogy nem sárosak az higgye csak, véleményszabadság van.

 

[ghostrider]

Elnézést ügyész ÚR! Bátorkodom megkérdezni, hogy jelenleg mitől lenne ez hivatalos orosz verzió? Hány hivatalos verzió is van jelenleg a világon, amióta lelőtték a gépet? Én úgy gondolom, hogy egyik sem bomba biztos, tuti, az igazságot teljes mértékben fedő és ez a problémám, valószínűleg nem csak nekem. Az Ön szuper biztos verzióját inkább hagyjuk!!! Erőszakos, nyomulós, elfogult, propaganda szagú, de nagyon!!!

 

[Törölt tag 1526]

Amit az Orosz Védelmi Minisztérium mond az neked nem elég hivatalos?

 

[ghostrider]

Ne csúsztass. Az OVM azt mondta, hogy a szakadárok területéről nem lőttek ki rakétát! Ettől ez még csak egy vélemény részükről és nem hivatalos verzió. Amikor eljön az ideje, majd akkor kiadnak egy teljesen hivatalos jelentést az esetről. Addig ők is csak találgatnak, vagy maszatolnak, mind mindenki más. Mitől lenne ez igazabb, vagy kevésbé igaz, mint amit a másik, te általad favorizált oldal mond?

 

[Törölt tag 1526]

Szóval két év alatt még nem jött el az ideje, hogy hivatalosan is mondjanak valamit az ügyről. De nemhivatalosan már két különböző radarfelvételt is bemutatott az Orosz Védelmi Minisztérium. És a kettő kizárja egymást, tehát legalább egyszer biztosan hazudniuk kellett, konkrétan hamisított radarfelvételt tettek közzé amin Szu-25 látszott. Sőt nem is csak egyszer hanem mindkét esetben hazudtak, a második radarfelvétel amin nem látszik BUK szintén hamisítvány, mert az már 100%-osan be lett bizonyítva, hogy igenis volt ott BUK.

Mégis mi másért hazudna össze-vissza Oroszország hivatalos Védelmi Minisztériuma ha nem azért mert sárosak és próbálnak maszatolni, hogy elkerüljék a felelősségre vonást?

 

[emel]

Ne csúsztass. Az OVM azt mondta, hogy a szakadárok területéről nem lőttek ki rakétát! Ettől ez még csak egy vélemény részükről és nem hivatalos verzió. Amikor eljön az ideje, majd akkor kiadnak egy teljesen hivatalos jelentést az esetről. Addig ők is csak találgatnak, vagy maszatolnak, mind mindenki más. Mitől lenne ez igazabb, vagy kevésbé igaz, mint amit a másik, te általad favorizált oldal mond?

Teljesen igazad van!!! Illetve bocsánat, igazad lenne, ha az ukránok által lelőtt orosz utasszállítógép ügyében is ugyanilyen buzgó lennél az igazság kiderítésében és a kivizsgálás végigvitelében. De így csak kettős mércével játszadozol, az egyik irányban végletesen elfogultan.

 

[emel]

Teljesen igazad van!!! Illetve bocsánat, igazad lenne, ha az ukránok által lelőtt orosz utasszállítógép ügyében is ugyanilyen buzgó lennél az igazság kiderítésében és a kivizsgálás végigvitelében. De így csak kettős mércével játszadozol, az egyik irányban végletesen elfogultan.

Bocsánat ghostraider, elrontottam az idézést, a fenti szöveg kizárólag ULIPPO -nak szólt !!

 

[ghostrider]

Emel, minden rendben.

 

[ghostrider]

Mi zárja ki, hogy akár Szu-25, akár bármilyen más repülő eszköz (MiG-29, Szu-27) lett volna a közelben, illetve volt pár BUK üteg a környéken. Ki mit csinált, ki lőtt, ki talált. Teóriák lehetnek és vannak is. Aki csinálta ha nem véletlen volt, az tett is róla, hogy ne legyen egyszerű megfejteni. Egyáltalán nem zárható ki, hogy akár többen is eltalálhatták az utasszállító gépet, csak az a biztos, hogy az EGYIK, BIZTOSAN EGY BUK RAKÉTA RENDSZER RAKÉTÁJA VOLT. Egy biztos, nem magyar volt!

 

[emel]

Mi zárja ki, hogy akár Szu-25, akár bármilyen más repülő eszköz (MiG-29, Szu-27) lett volna a közelben, illetve volt pár BUK üteg a környéken. Ki mit csinált, ki lőtt, ki talált. Teóriák lehetnek és vannak is. Aki csinálta ha nem véletlen volt, az tett is róla, hogy ne legyen egyszerű megfejteni. Egyáltalán nem zárható ki, hogy akár többen is eltalálhatták az utasszállító gépet, csak az a biztos, hogy az EGYIK, BIZTOSAN EGY BUK RAKÉTA RENDSZER RAKÉTÁJA VOLT. Egy biztos, nem magyar volt!

A Szu-25-öt eléggé kizárja saját repülési teljesítménye. Rep csúcsmagassága - függesztmények nélkül! - meg sem közelíti a B777 11600m utazómagasságát, csúcssebessége - szintén függ. nélkül - épphogy csak eléri a Boeing utazósebességét (rakétával már lassúbb, ráadásul az R-60 légiharc-rakéták töltete nem repeszképző, hanem pálcikás). Tehát a Szu-25 pilótája ebben a csúnya akcióban max nézőként vehetett volna részt, alulról bámulva a kilométerekkel fölötte tőle távolodó 777 után, szóval ezt a típust ebbe a történetbe bevonni eléggé a rossz vicc kategória számomra.

 

[ghostrider]

"Mi zárja ki, hogy akár Szu-25, akár bármilyen más repülő eszköz (MiG-29, Szu-27) lett volna a közelben, illetve volt pár BUK üteg a környéken."

Nem azt írtam, hogy a Szu-25 lőtt volna bármivel is, mert szerintem is esélytelen erre, hanem hogy ott kóricálhatott, akár célt is repülve az ukrán BUK ütegeknek!

 

[Törölt tag 1526]

Zaharcsenko a saját szemével látott két Szu-25-öt rárepülni a Boeingre, az egyik rakétát indított rá, a másik megszórta gépágyúval. De van jobb is, az orosz légierő dandártábornoka Alexander Rutskoy akinek 485 bevetése volt Szu-25-el azt állítja, hogy simán felmegy 10 km-re a Szu-25, látta a roncsokról készült képeket is és szerinte azok egyértelműen nem BUK nyomok, hanem Szu-25 okozta sérülések.
http://sputniknews.com/world/20150822/1026072119/mh17-shot-down-by-ukrainian-su25.html

És lehet, hogy ez rossz vicc kategória, de vannak akik elhiszik.

 

[ghostrider]

Úgy látom, hogy itt egyesek olyan dolgokon rúgodoznak teljesen feleslegesen, amelyeknek semmi köze a lényeghez, csak kavarják azt a bizonyost. De ha már szóba került, akkor talán csokorba lehetne szedni az összes zagyvaságot és elhangzott fikciót, elhamarkodott kijelentést, amiket összevissza mondtak a különböző érdekelt és nem érdekelt felek pártállástól függetlenül.
Űgyész Úr! A házi feladat adott, ha már lúd, legyen kövér, de legyen benne mindenki ám!

 

[Törölt tag 1526]

Én nem tudok róla, hogy az ukrán oldalon is lettek volna ilyen "Szu-25" meg "belső bomba" szintű fikciók, de ha te tudsz ilyenről tedd csak be. Én úgy tudom, hogy ott végig egyetlen koherens és ellentmondásmentes verzió volt, az amelyiket végül a hivatalos nyomozás is megerősített és bizonyítékok sorával alátámasztott.