Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)

[haubagoi]

"Amíg a dezinformátorok kínjukban már azt sem tudjál mit hazudjanak és már csak cinikus humorizálásra telik tőlük, addig mi most már minden eddiginél több bizonyossággal kimondhatjuk az igazat: az MH17-et egy Oroszországból érkezett BUK rendszerrel lőtték le amit a lelövés után Oroszországba vittek vissza."

Ez mekkora atomhülyeség már. Mi f****ért vinnének át Ukrajnába saját rendszerben álló és rakétákkal fölszerelt komplexumot, amikor, egyrészt kb 100 % a lebukás veszélye, a fegyver maradványaiból, másrészt hónapokkal ezelőtti video is van róla, hogy a szakadárok elfoglalnak egy olyan laktanyát amelyben egy rakás Buk van.

Meg hogy"gyerünk lőjük le Putyint"
Eszébe se volt, hogy arra menjen, a világon az egyik legjobban védett személy, a biztonsági szolgálata a térség közelébe se engedte.
Pont volt KGB-sekről feltételezik az agyhalált
Péntekre jó poén.

Tudod, Sztálinistáktól minden kitelik

 

[tomippo]

Ullipo felsoroltál 10 médiában megjelent találgatást ami nem hivatalos orosz jelentés, az ukrán hivatalos közlemény még mindig ott tart hogy "nekünk nincs BUK" rendszerünk, a 312-es BUK amire először ráakarták kenni meg pár hónappal előtte a front felé tartott.

 

[beta]

Az igazsàg az, hogy nem tudjàk ki lőtte le azt a gèpet.

Azért ez így nem igaz ebben a formában. Nem különböző, de egyenlő súlyú elgondolások vannak a gép lelövéséről. Mind realitás, min valószínűség szerint a szakadárok lőtték le a gépet tévedésből. Eddig még nem volt olyan dolog, ami mást sejtetett volna. Meg minden más elgondolás erős konteót feltételez.

az ukràn lègügyi hatósàg mit tett a katasztrófa megelőzèse èrdekèben(semmit).

Úgy tudom ez nem igaz, mert az ukránok korábban emelték a terület felett a repülőgépek minimális magasságát, pont a konfliktus miatt. Csak jó eséllyel nem számoltak azzal, hogy nehézfegyverzet is előkerül a szakadároknál. Persze ettől még lehet mondani, hogy lehettek volna szigorúbbak a légtérirányításban (ne engedjenek arra senkit), ami igaz is lehet, de akkoriban gyorsabban durvulhattak el az események, mint hogy az lereagálni tudták volna.

 

[ghostface]

Azért ez így nem igaz ebben a formában. Nem különböző, de egyenlő súlyú elgondolások vannak a gép lelövéséről. Mind realitás, min valószínűség szerint a szakadárok lőtték le a gépet tévedésből. Eddig még nem volt olyan dolog, ami mást sejtetett volna. Meg minden más elgondolás erős konteót feltételez.

Miért is? Mert te ezt mondod? Vagy mert az ukránok ezt mondják?

Úgy tudom ez nem igaz, mert az ukránok korábban emelték a terület felett a repülőgépek minimális magasságát, pont a konfliktus miatt. Csak jó eséllyel nem számoltak azzal, hogy nehézfegyverzet is előkerül a szakadároknál. Persze ettől még lehet mondani, hogy lehettek volna szigorúbbak a légtérirányításban (ne engedjenek arra senkit), ami igaz is lehet, de akkoriban gyorsabban durvulhattak el az események, mint hogy az lereagálni tudták volna.

Ez azért "butuska" kijelentés, mert ugye benne van a Joint Investigation Team jelentésében, hogy már a katasztrófa bekövetkezése előtt tudták az ukránok a lehallgatott telefonbeszélgetésekből (tudod, amikben orosz nyelvű férfiak beszéltek ), hogy nehéz légvédelmi fegyverzethez jutottak a szakadárok. Na most ennek a tudásnak a fényében, minimum mulasztás, de inkább bűncselekmény volt nem figyelmeztetni az MH17-et.
Szóval ha már valakit nagyon felelősségre kellene vonni, azok azok az emberek, akik tudtak valamit, de elhallgatták, azért mert nem tartották fontosnak, vagy pont azért mert fontosnak tartották.

 

[Törölt tag 1526]

Miért is? Mert te ezt mondod? Vagy mert az ukránok ezt mondják?



Ez azért "butuska" kijelentés, mert ugye benne van a Joint Investigation Team jelentésében, hogy már a katasztrófa bekövetkezése előtt tudták az ukránok a lehallgatott telefonbeszélgetésekből (tudod, amikben orosz nyelvű férfiak beszéltek ), hogy nehéz légvédelmi fegyverzethez jutottak a szakadárok.

Ez nincs benne a JIT jelentésében. Megkérnélek, hogy mutasd meg hol van ez benne, de felesleges mert úgysem tudnád. A JIT gyűjtött be és vizsgált meg több százezer telefonbeszélgetést. A két felvétel amelyen a szakadárok légvédelmi rakétát kérnek Oroszországból és a másik amelyen a rakéta szállítói beszélnek Oroszországban még a DSB jelentésben sem volt benne.

 

[Törölt tag 1526]

A holland külügyminisztérium behívatta az orosz nagykövetet a JIT jelentés miatti kritikák miatt. Ha Oroszország kétségbe vonja a jelentés hitelességét, szakmaiságát és objektivitását akkor nevezze meg konkrétan mit kifogásol benne. A külügyminisztérium szerint elfogadhatatlan a jelentés hitelességének aláásása konkrétumok nélküli az alaptalan vádaskodással.
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN1201CI?

 

[neptun892]

Mi lenne az eredmény, ha az oroszok is részt vehettek volna a vizsgálóbizottság munkájában?

 

[Törölt tag 1526]

A DSB jelentésben részt vett Oroszország. Jól dokumentáltan megpróbálták széttrollkodni a jelentést. Van egy függelék amelyben benne van a Dutch Safety Board kommunikációja a többi bizottsággal.
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf

Ebben benne van, hogy az orosz bizottság bele akarta tenni a jelentésbe, hogy nem zárható ki a levegő-levegő rakéta indítás sem, pedig ebben a jelentésben már ott voltak a képek a megtalált BUK farokrészről és a repeszekről. És még egy csomó más próbálkozásuk volt, hogy homályosítsák és elmaszatolják a jelentést. Meg lehet nézni.

 

[ghostface]

Ez nincs benne a JIT jelentésében. Megkérnélek, hogy mutasd meg hol van ez benne, de felesleges mert úgysem tudnád. A JIT gyűjtött be és vizsgált meg több százezer telefonbeszélgetést. A két felvétel amelyen a szakadárok légvédelmi rakétát kérnek Oroszországból és a másik amelyen a rakéta szállítói beszélnek Oroszországban még a DSB jelentésben sem volt benne.

".....The pro-Russian fighters suffered greatly: there were many losses, both human and material. Intercepted telephone conversations show that during the days prior to 17 July, the pro-Russian fighters mentioned that they needed better air defence systems to defend themselves against these air strikes. In this respect, a BUK was discussed explicitly. Fact is that a BUK has a higher range than the air defence systems in use by the separatists at that moment, such as the Strela and Igla.

This can be illustrated with several intercepted conversations between two Russian speaking persons, who are fighting on the side of the pro-Russian fighters. These conversations are relevant to the investigation and took place in the evening of 16 July and the early morning of 17 July 2014.

On the right: intercepted call on 16 July 2014 at 19:09 hours
(first word: Oh, shit)
And the intercepted call on 17 July 2014 at 09:08::26 hours
(first word: and where should)
The above shows that the pro-Russian fighters were in great need of a BUK air defence system and that it was actually delivered...."

 

[Törölt tag 1526]

".....The pro-Russian fighters suffered greatly: there were many losses, both human and material. Intercepted telephone conversations show that during the days prior to 17 July, the pro-Russian fighters mentioned that they needed better air defence systems to defend themselves against these air strikes. In this respect, a BUK was discussed explicitly. Fact is that a BUK has a higher range than the air defence systems in use by the separatists at that moment, such as the Strela and Igla.

This can be illustrated with several intercepted conversations between two Russian speaking persons, who are fighting on the side of the pro-Russian fighters. These conversations are relevant to the investigation and took place in the evening of 16 July and the early morning of 17 July 2014.

On the right: intercepted call on 16 July 2014 at 19:09 hours
(first word: Oh, shit)
And the intercepted call on 17 July 2014 at 09:08::26 hours
(first word: and where should)
The above shows that the pro-Russian fighters were in great need of a BUK air defence system and that it was actually delivered...."

Ebben az áll, hogy a szakadárok hogyan szerezték be Oroszországból a BUK-ot.

 

[ghostface]

Ebben az áll, hogy a szakadárok hogyan szerezték be Oroszországból a BUK-ot.

"...Intercepted telephone conversations show that during the days prior to 17 July, the pro-Russian fighters mentioned that they needed better air defence systems to defend themselves against these air strikes. In this respect, a BUK was discussed explicitly..."

Tehát magyarul: Lehallgatott(elfogott) telefonbeszélgetésekből kiderül, hogy a július 17.-ét megelőző napokban a szakadárok(oroszbarát harcosok) közt többször szóba került egy hatékonyabb légvédelem szükségessége az ukrán légicsapások megállítására. Ezekben a beszélgetésekben a BUK konkrétan szóba került.

A két példaként bemutatott beszélgetés egyike július 16.-án este zajlott. A JIT többek közt erre hivatkozik, mint bizonyító erejű beszélgetés, amiben az oroszbarát szakadárok a BUK beszerzéséről beszélnek.
Ez egy nappal az MH17 lelövése előtt volt! Az ukrán hatóságok ennek az információnak a bírtokában, illetve a korábban lelőtt AN-26 veszteség ténye ellenére sem figyelmeztették az MH17-et, s nem is adtak neki új repülési irányt az esetleges támadás elkerülése okán.

Kérdés, hogy az ukrán légügyi hatóság tisztában volt-e a fenti információkkal? Ha igen, akkor náluk kell keresni a felelősöket a 298 ember haláláért, ha nem tudtak a szakadárok terveiről, akkor az ukrán titkosszolgálat embereit kell felelősségre vonni.

Persze fenn áll még az a lehetőség, hogy az ukránok most is hazudnak, és semmilyen konkrét infójuk nem volt semmilyen BUK-ról.

 

[Törölt tag 1526]

"...Intercepted telephone conversations show that during the days prior to 17 July, the pro-Russian fighters mentioned that they needed better air defence systems to defend themselves against these air strikes. In this respect, a BUK was discussed explicitly..."

Tehát magyarul: Lehallgatott(elfogott) telefonbeszélgetésekből kiderül, hogy a július 17.-ét megelőző napokban a szakadárok(oroszbarát harcosok) közt többször szóba került egy hatékonyabb légvédelem szükségessége az ukrán légicsapások megállítására. Ezekben a beszélgetésekben a BUK konkrétan szóba került.

A két példaként bemutatott beszélgetés egyike július 16.-án este zajlott. A JIT többek közt erre hivatkozik, mint bizonyító erejű beszélgetés, amiben az oroszbarát szakadárok a BUK beszerzéséről beszélnek.
Ez egy nappal az MH17 lelövése előtt volt! Az ukrán hatóságok ennek az információnak a bírtokában, illetve a korábban lelőtt AN-26 veszteség ténye ellenére sem figyelmeztették az MH17-et, s nem is adtak neki új repülési irányt az esetleges támadás elkerülése okán.

Kérdés, hogy az ukrán légügyi hatóság tisztában volt-e a fenti információkkal? Ha igen, akkor náluk kell keresni a felelősöket a 298 ember haláláért, ha nem tudtak a szakadárok terveiről, akkor az ukrán titkosszolgálat embereit kell felelősségre vonni.

Persze fenn áll még az a lehetőség, hogy az ukránok most is hazudnak, és semmilyen konkrét infójuk nem volt semmilyen BUK-ról.

Az sehol nem áll a jelentésben, hogy az ukránoknak a lelövés előtt megvolt ez a beszélgetés. Hiába adod módszeresen a szájukba, a jelentésben ez nem szerepel. A jelentésben az szerepel, hogy a JIT vizsgált át 150.000 telefonbeszélgetést.

 

[ghostface]

Az sehol nem áll a jelentésben, hogy az ukránoknak a lelövés előtt megvolt ez a beszélgetés. Hiába adod módszeresen a szájukba, a jelentésben ez nem szerepel. A jelentésben az szerepel, hogy a JIT vizsgált át 150.000 telefonbeszélgetést.

Tehát akkor nem voltak elfogott(lehallgatott) telefonhívások? Vagy voltak, de azok nem az ukránok tulajdonában voltak, hanem esetleg egy másik titkosszolgálat végezte azokat? Ha igen, akkor kik? Talán McCain szenátor és Biden alelnök csapata? És ők miért nem figyelmeztették a nemzetközi légi forgalom résztvevőit a veszélyekre? Jaaa, hogy akkor elmaradt volna ez az egész botrány, és nem lett volna ürügy az EU-nak összerúgni a port Moszkvával?
Világos.

 

[Törölt tag 1526]

Tehát akkor nem voltak elfogott(lehallgatott) telefonhívások? Vagy voltak, de azok nem az ukránok tulajdonában voltak, hanem esetleg egy másik titkosszolgálat végezte azokat? Ha igen, akkor kik? Talán McCain szenátor és Biden alelnök csapata? És ők miért nem figyelmeztették a nemzetközi légi forgalom résztvevőit a veszélyekre? Jaaa, hogy akkor elmaradt volna ez az egész botrány, és nem lett volna ürügy az EU-nak összerúgni a port Moszkvával?
Világos.

Kérdezd meg tőlük honnan vették a felvételt. Inkább mint hogy kitalálsz valamit és azt hazudod, hogy az áll a jelentésben.

 

[antigonosz]

Ukránok voltak azok. Ukrán rendszámú tréler húzta a 312-es ukrán bukot, ukrán állampolgárok ukrajna területén lőtték le vele a gépet és ukrajna területén esett le. De nincs már ennek jelentősége, azóta már sok víz lefolyt a Dunán és senkit sem érdekel az a kb150 ember, cseppben a tenger a többi legyilkolt donbasszi civil mellett. Rosszkor voltak rossz helyen mint sok szír civil, vagy afgán, vagy iraki, vagy donbasszi , ogyesszai ukrán.

 

[beta]

Miért is? Mert te ezt mondod? Vagy mert az ukránok ezt mondják?

Nem én mondom, hanem az élet. Ha azt feltételezed, hogy senki nem über-genya-gonosz, akkor szándékosan senki nem lőhette le, mivel senkinek sem lehetett célpont. Véletlenül meg csak a szakadárok lőhették le, mert az ukránok nem használtak légvédelmet. Ha meg konteózunk, hogy az ukránok lőtték le, hogy a szakadárokra fogják, akkor onnét kezdve bárki lehetett. Oroszország, USA, de hóbagoj azt is levezeti, hogy az ausztrál őslakosok.

benne van a Joint Investigation Team jelentésében, hogy már a katasztrófa bekövetkezése előtt tudták az ukránok a lehallgatott telefonbeszélgetésekből

, hogy nehéz légvédelmi fegyverzethez jutottak a szakadárok. Na most ennek a tudásnak a fényében, minimum mulasztás, de inkább bűncselekmény volt nem figyelmeztetni az MH17-et.
Szóval ha már valakit nagyon felelősségre kellene vonni, azok azok az emberek, akik tudtak valamit, de elhallgatták, azért mert nem tartották fontosnak, vagy pont azért mert fontosnak tartották.

Az nem úgy működik, hogy megszereznek egy információt és abból kapásból tisztán átlátják az egész helyzetet, minden kockázatával. Ilyen sokszor csak utólag történik, mert lényegében ismeretlen szituációval találkoznak. A II világháború idején is érkeztek információk, hogy a nácik táborokban irtják a zsidókat, de csak utólag fogták fel ez emberek, hogy az mit is jelent. Ott és akkor nem tűnt elég súlyosnak az információ.

Amúgy ha az ukránok követtek el hibát, akkor is elsősorban a szakadárok a felelősek a lelövésért, utána lehet csak foglalkozni egyebekkel.

 

[ghostface]

Nem én mondom, hanem az élet. Ha azt feltételezed, hogy senki nem über-genya-gonosz, akkor szándékosan senki nem lőhette le, mivel senkinek sem lehetett célpont. Véletlenül meg csak a szakadárok lőhették le, mert az ukránok nem használtak légvédelmet. Ha meg konteózunk, hogy az ukránok lőtték le, hogy a szakadárokra fogják, akkor onnét kezdve bárki lehetett. Oroszország, USA, de hóbagoj azt is levezeti, hogy az ausztrál őslakosok.





Az nem úgy működik, hogy megszereznek egy információt és abból kapásból tisztán átlátják az egész helyzetet, minden kockázatával. Ilyen sokszor csak utólag történik, mert lényegében ismeretlen szituációval találkoznak. A II világháború idején is érkeztek információk, hogy a nácik táborokban irtják a zsidókat, de csak utólag fogták fel ez emberek, hogy az mit is jelent. Ott és akkor nem tűnt elég súlyosnak az információ.

Ugyan már, ne terelgess, kérlek!

A BUK egy meghatározott feladatkörrel rendelkező fegyver. Semmi másra nem használható, mint repülőgépek levegőben történő megsemmisítése. Ráadásul kifejezetten a nagy magasságban repülő célpontok ellen lett kifejlesztve. Tehát nem kell hozzá mérnöki diploma, hogy kikövetkeztessük, mire is kell egy ilyen fegyver valakinek. Ergo amint ez az információ az ukrán hatóságok kezébe került, abban a pillanatban le kellett volna zárniuk a légteret a nemzetközi légi forgalom elől. Ezen nem volt mit átlátni.

Amúgy ha az ukránok követtek el hibát, akkor is elsősorban a szakadárok a felelősek a lelövésért, utána lehet csak foglalkozni egyebekkel.

Nem! Mert egy háborúban sajnos lelövik egymást az ellenségek. Egy ilyen esetben csakis az a felelős, aki tudta, hogy háború zajlik, lőnek, de mégis odaengedte, küldte azt a gépet, ahol annak akkor semmi keresnivalója nem volt ott!

 

[gacsat]

Egy kis adalék, technikai szempontból.
http://www.globalresearch.ca/how-th...shot-down-examination-of-the-wreckage/5435094
Azért elgondolkoztató, hogy a pilótafülke oldalának a maradványán hogyan lehetnek kimeneti és bemeneti nyílások egymás mellett, ha csak egy BUK rakéta volt?

Fölrobbant a pilóta oxigéntartálya?

 

[neptun892]

A DSB jelentésben részt vett Oroszország. Jól dokumentáltan megpróbálták széttrollkodni a jelentést. Van egy függelék amelyben benne van a Dutch Safety Board kommunikációja a többi bizottsággal.
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf

Ebben benne van, hogy az orosz bizottság bele akarta tenni a jelentésbe, hogy nem zárható ki a levegő-levegő rakéta indítás sem, pedig ebben a jelentésben már ott voltak a képek a megtalált BUK farokrészről és a repeszekről. És még egy csomó más próbálkozásuk volt, hogy homályosítsák és elmaszatolják a jelentést. Meg lehet nézni.

Nem. Az oroszok nem voltak a bizottság tagjai, csak előzetesen megkapták a jelentést, amire észrevételeket tehettek. Persze, az észrevétel magának trollkodás... Kérem, ne tegyen több észrevételt...

 

[neptun892]

Fölrobbant a pilóta oxigéntartálya?

Az nem lehet, egyrészt az nem produkál ilyen repeszhatást, másrészt az adott típuson az oxigéntartály nem a pilóta mellett, hanem hátrébb és lejjebb van.