Három nap telt el az invázió elindítása óta, szerintem még korai kijelenteni, hogy bukott-e, vagy sem.
Az viszont nem kétséges, hogy igencsak veszélyes időket élünk, Damoklész kardja megint ( még mindig) ott lebeg a fejünk felett.
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Három nap telt el az invázió elindítása óta, szerintem még korai kijelenteni, hogy bukott-e, vagy sem.
Az viszont nem kétséges, hogy igencsak veszélyes időket élünk, Damoklész kardja megint ( még mindig) ott lebeg a fejünk felett.
Akkor higgadj le, lécci! Nősülj meg, költözz jurtába, viszek nektek áramot vödörben!
M
molnibalage
Guest
A jelek szerint az ukrán haderő ellen is vannak gondok, akkor a sejtésem az, hogy ezek akkora pofont kevertek volna le, hogy a taknyukon csúcsznak haza.
Amúgy meg láthatod, a propi megy. El lehet fogadtatni, hogy a náci ukránok miatt mennek orosz életeket védeni. Ezt nehéz lenne eledni a fenti két ország esetén...
Beszarok, szerinted a BLM és többi szarság magától jön?
Hát megvan a hh alatti balos mozgalmak szu általi pumpálása?
Szerinted erről leszoktak vagy csak feledékeny vagy?
Ööö, Kubában USA blokádot hajtott végre, atomfegyverek bevetése fel sem merül, még a szigetek megszállását is elvetették, amikor a Szu SEMMIVEL nem tudta volna érdemben megakadályozni. Csak az atomháború kockázata miatt vetették el. Sőt, valójában akkor egy USA elleni atomháború se lett volna realitás, mert nem nagyon volt mivel... ICBM állománya szinte semmi nem volt a szovjeteknek, mai szemmel meg tudjuk, hogy a SAGE iszonyatosan túlméretezett volt a szovjet támadó potenciálhoz képest.
Igen tudjuk. Válasz volt a törökökhöz telepített fegyverekre.
Csak az NATO tag volt akkor is te nagyon te. Ukrajna meg SOHA nem volt az.
Nem, kurvára nem.
Csak ennek felismerése és belátása nem megy. Hogy miért, azt nem vágom.
Szíriát ki rohanta le? 1982 óta senki.
A "hiszti" azon megy, hogy egy ilyen porbafingó lépték esetén is az exkgbs macsakjanacsi atomfegyverekkel fenyegetőzik.
Ez a komoly baj.
Ja, meg hogy úgy tűnik ezt csúnyán beznézték és nem omlik össze Ukraja úgy, mint Afganisztán vagy Irak 2003-ban. Aztán most megy a kapokodás, mert arcvesztés mentése ilyen hülye fenyegetőzésekkel, amit remélhetőleg semennyire sem gondolnak komolyan.
Tudnék röhögni, ha prepill nem látszódna az a sötét jövő, hogy Oo. atomfegyver mögé bújva majd ilyeneket csinál, ahol tteszik neki, de azért egyes itthoni emberek szerint teljesen jó, ha engendünk annak, hogy ki a NATO-ból...
Csak annak örülök és vagyok egyszerre szomorú, hogy apám és Kövi ezt már nem látja.
Ami azt illeti,82ben se rohanta le senki.Csak kiverték őket dél libanoni állásaikból.Merthogy 75ben bevonultak Libanonba.
M
molnibalage
Guest
73ban,82ben nem.De 73ban is megálltak bőven a város előtt,eszük ágában se volt bevonulni.
F
Filter
Guest
Normális hangnemet ha lehetne kérni....
A többi pedig itt ki van már tárgyalva.
További szép estét.
M
molnibalage
Guest
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
És az USA ellen megnyerhető az atom háború? Az atom háborúnak NINCS NYERTESE mert nincs utána élet !
forum.htka.hu
@fonak9
Hát ennél nagyobb baromságot kevesebbet hallottam.
Egy háborúba nem lehet beugratni senkit, aki nem akar menni.
Mi történt volna, ha Oo. nem támadja meg Ukrajnát? S
Segítek. Semmi.
Ukrajna nem készült offenzívával visszavenni sem Krímet sem a keleti régiót.
De lassan kiderült, hogy ez a szépbotoxozott exkgbs pojáca már azt is fenyegetésnek veszi, ha valaki lélegzetet vesz és ezért lépjen ki a NATO-ból és mindenki vigyázzba. Kösz, nem.
Ukrajna beírta az alkotmányába, hogy NATO, egyébként de, szóban mindig is vissza akarták venni Krímet is. Zelenszkij is mondott olyat, hogy visszafoglalják majd erővel. Gondolom legkésőbb majd NATO tagként. Ugyebár ezek nemzetközi jogilag ukrán területek. A NATO tag Ukrajna megindítja az offenzívát a felszabadításukra, akkor ha az orosz visszalő (mert ott van), ő az agresszor, 5. cikkely, VH...
Persze valószínűleg nem vették volna fel a NATO-ba így Ukr-t, de bizony megkapták rá az ígéretet egy sor nyugati politikustól, tavaly ősszel a NATO főtitkár is így nyilatkozott, meg asszem a britek is. Egyedül Mo. blokkolta a folyamatot. Szóval nagyon is járt a szája az ukránoknak. Lehet mondani, hogy csak szájtépés volt, de elég komolynak tűnt a szándékuk, ahogy az is, hogy bejelentkeztek minden hónapban az USA-nál fegyverekért, amikkel véghezvihetik a visszafoglalósdit. Látható most mennyire hatásos még egy "szaros" Javelin is, ha száz, ezer számra kapják, pedig az nem nehézfegyver meg vadászrepülő (lobbiztak azért is).
M
molnibalage
Guest
Nem, mert a visszalövés az nem agresszió a területe ellen.
A jogi szövegezés alapján sanszosan az egyezmény nem tud mit kezdeni azzal, ha egy ország területe már meg MÁR szállva és a felszabadító erőkre visszalőnek. Ez alapján erre hivatkozni elég meredek.
Értem.
Akkor ezek alapján és felkereshetem az összes ember, aki valaha szóban is megfenyegetett és biztos, ami biztos alapon agyonverhetem?
M
molnibalage
Guest
@dkes
Áruld már el, hogy egy aggresszort hogyan lehet a falhoz szorítani azzal, hogy a védekező félnek fegyvert adományoznak?
Ezek szerint az önkéntes alakulatok a finn téli háborúban is a maci falhoz szorítását jeleneteték volna?
Anyám...
Áruld már el, hogy egy aggresszort hogyan lehet a falhoz szorítani azzal, hogy a védekező félnek fegyvert adományoznak?
Ezek szerint az önkéntes alakulatok a finn téli háborúban is a maci falhoz szorítását jeleneteték volna?
Anyám...
Már ha a kultúrális genocídiumot annak veszed...
M
molnibalage
Guest
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
ATV-n most volt hír Kievből az ottani magyar tudósítótól. Ő is azt írta, hogy volt egy nagy robbanás. Meg hogy Kievet körülzárták az oroszok és már nincs humanitárius szállításra lehetőség. Remélem igaz, és vége lesz most már.
forum.htka.hu
Sajátos kettős mérce, amikor az orosz tárgyalási alapot ismerjük, hogy egész K-E álljon vigyázzba.
Komolya mondom, tényleg úgy tűnik, mintha ide azért járna sok ember faszságot írni, mert ezt valaki fizeti.
A "maci sarokba szorítása" olyan szinten elharapózott jelzős szerkezet, kb. mintha a Krelmből kérte volna ezt itt valaki, hogy ennek benne kell lennie...
Egyik gyengeségemmel kezdeném. Eredményközpontú vagyok. Nagyon. Ezt máshol nem írtam le, de az összes bejegyzésem a témával kapcsolatban levezethető ebből. Azaz induljunk ki a mostból, mint nézőpont és nézzük meg, hogy mi újság?
Jó az ami most van? Igen/Nem? Szerintem nem, de ez az én magánvéleményem. OK, most nézzük folyamatoldalról a dolgokat. 8 éve van ami van. A nyugati hatalmak akciói illetve reakciói azok voltak amik. Azaz most nem azt pedzegetném top prioritásban, hogy ki a hibás vagy ki nem, meg ki a jó meg ki a "gonosz". Hanem leegyszerűsítve: ami most van az gáz, és a jövő irányában tekintve mi lehet a MEGOLDÁS.
Na most azt látom, hogy "nyugaton a helyzet változatlan". Azaz ugyanolyan eszközökben gondolkoznak (szankciók, nyomás fokozása) - csak emelik a tétet. Én az azzal kapcsolatos aggályaimat fejeztem ki, hogy nézve az események eszkalálódását ez nem biztos, hogy MEGOLDÁS lesz. Sőt továbbmegyek - egyre inkább az a meggyőződésem, hogy amerre megyünk az nem a megoldás felé visz közelebb. Ugyanakkor persze fatalista sem vagyok - pl. nukleáris télben meg világháborúban nem gondolkozok mint realitás.
Ami fontos: NEM VAGYOK HAJLANDÓ BEÁLLNI EGYIK SZEKÉRTÁBORBA SEM. Pont. Leegyszerűsítve és slendriánul: most (ez a békeidő luxusa) nem érdekel, hogy a ki a hibás, meg kinek kellene hova takarodnia meg ilyesmi. Nem vagyok hajlandó kardot csörtetni egyik oldalon sem. Bakker most háború van, emberek halnak meg és válnak földönfutóvá ... Engem egy dolog érdekel (mint EREDMÉNY): a BÉKE. Szintén, pont.
Egyébként pont tegnap írtam hosszabb posztot, hogy hogy képzelnék egy lehetséges megoldást. Persze lehet vannak benne "bilibe lóg a kezem" jellegű dolgok meg bele is lehet kötni akár, de ezt én pár perc alatt írtam be saját kútfőből. A világ vezető hatalmainál ülőknek meg elméletileg ez a munkájuk illetve komoly aparáttal rendelkeznek egy ilyesmi kidolgozásához.
A gondolkodásmódomat, mint mérnök (ha jól sejtem az vagy) talán megérted. Szerintem egy mérnök legfontosabb skill -je a problémamegoldás (nyilván nem politikai vonalon) - teljesen mindegy, hogy tervezés vagy üzemeltetés vonalon van. Egyetlen "érzelmi" szál szerepelt nálam a topikban amibe bele lehet kötni - ez pedig a civilek elleni atrocitások. Ez nálam egyáltalán nem fér bele - na, ilyen miatt ragadtam párszor billentyűzetet ... Kaptam bőven, hideget meleget (általánosságban relativizálták ezeket pár fórumtárs - pl. "ennyi még belefér", meg hasonlók). Ez ügyben is tartom az álláspontom ...
Persze aki úgy véli, hogy nem vagyok eléggé az egyik oldal irányában elfogult - nyilván annak a szekértábornak nem fognak tetszeni ez a gondolatiság ...
Szerk.: Ez most - legalábbis a fórumon - nem az indulatok helye. Igyekszem nem elragadtatni magam (úgy ahogy sikerül) - Te se tedd ... Most ne ...
M
molnibalage
Guest
A problémamegoldás no.1-ja, hogy nem te vagy a probléma.
Nincs orosz támadás, akkor nincs probléma.
Ennyi.
Wall of text helyett...
Wall-of-text - jogos, ott a pont.
A logikádban egyetlen problémát érzek. Egy "faszagányos" háború lett a nóta vége. Aztán persze annak lezárására se tartalmaz kitételt. Most az ilyen "takarodjanak ki" jellegű dolgok meg szerintem a "wishful thinking" kategóriájában vannak jelenleg (nem a megoldáséban). Na most csak röviden ennyi, hogy ne legyen wall-of-text ...
Akkor nem voltak ugyebár stratégiai fegyverek egyik oldalon sem. Az akkor egy más világ volt, Sztálint nem kapcsolhatták le a SWIFT-ről, mert nem volt. Ja, a Népszövetségből kizárták, de annak már nem volt sok jelentősége (a NSZ-nek nem voltak már akkor tagjai a tengelyhatalmak sem Spanyolország). Ja nem volt Twitter sem, így a nyugati országok politikáját sem social media mobok rángatták össze-vissza tisztán érzelmi alapon, volt róla szó, hogy mennek a franciák és a britek talán a finneknek segíteni, reguláris haderővel, de addigra vége lett, meg a Svédek hivatalosan tartották a semlegességet (a norvégok is asszem nem önként adták volna át a területet, hanem elfoglalták volna a britek-franciák Észak-Norvégiát, végül csak a Weserübung idején szálltak partra ott.) Akkor a SZU nem lehetett falnak szorítva semmiképp, mert Dolfi a szövetségese volt akkor éppen, pár hónapja és még 1 évig kb.
Nem.Erre olyan gyakorlati példát is tudok hozni,hogy a NATO tag Portugália külbirtokát képező Goat elfoglalták a hinduk-de mivel Goa nem a NATO szerződés hatája alá tartozó területen fekszik,ezért nem lépett hatájba az %. cikkely.Az argik falklandi agressziójakor sem lépett érvénybe,mert nem hatályos rá.Ha Ukrajna támad,Ukrajna az agresszor,az ellencsapás is az ő baja.
Az 5. cikkely csak külső agresszió esetén lép érvénybe,földrajzilag is behatárolt területen hatályos.Ellentámadás viszont nemzetközi jogilag nem agresszió.
Ez nem analóg, Ukrajnának nem külbirtoka hanem nemzetközi jogilag része a Krím és Donbász, amit nem, illetve részben birtokol jelenleg, Oo. és a szakik jogellenesen vannak ott. Nem véletlenül "terroristaellenes műveletnek" nevezték az ukránok végig a háborút.
Remek.Akkor viszont Ukrajna belbiztonsági ügye,ami nem NATO hatáskör-és semmi köze hozzá Oo-nak.Ha beavatkozik a medve,agressziót követ el.NATO hatáskör.DE csak ha Oo csapatokat küld,szakik belbiztonsági problémának számit.
Gyakorlati példák.Észak Irország,nem lépett hatájba az 5.cikkely,nem külső agresszió.Törökörszág,kurd vidékeken gerillaháború,szintén nem NATO hatáskör.
NATO még nem vett fel olyan országot,ami törzsterületének nemzetközileg elismert része hivatalossan egy másik ország megszállása alatt állt.Krim helyzetére még nincs precedens.De nem is akarták felvenni,részben pont ezért.