Ami azt illeti,82ben se rohanta le senki.Csak kiverték őket dél libanoni állásaikból.Merthogy 75ben bevonultak Libanonba.
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
73ban,82ben nem.De 73ban is megálltak bőven a város előtt,eszük ágában se volt bevonulni.
F
Filter
Guest
Normális hangnemet ha lehetne kérni....
A többi pedig itt ki van már tárgyalva.
További szép estét.
M
molnibalage
Guest
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
Vagy azt mondani, hogy blöfföltünk, és bent ragadt ukrajnában pár milliárd dollárunk bassza meg... De ez van.. majd rájönnek, hogy óriási alapanyag piacot és rengeteg beszállítót, óriási felvásárlót, stb. veszítettek el, aztán majd jól megegyeznek és ukrajna oda kerül ahova egy halott nélkül is...
forum.htka.hu
@fonak9
Hát ennél nagyobb baromságot kevesebbet hallottam.
Egy háborúba nem lehet beugratni senkit, aki nem akar menni.
Mi történt volna, ha Oo. nem támadja meg Ukrajnát? S
Segítek. Semmi.
Ukrajna nem készült offenzívával visszavenni sem Krímet sem a keleti régiót.
De lassan kiderült, hogy ez a szépbotoxozott exkgbs pojáca már azt is fenyegetésnek veszi, ha valaki lélegzetet vesz és ezért lépjen ki a NATO-ból és mindenki vigyázzba. Kösz, nem.
Ukrajna beírta az alkotmányába, hogy NATO, egyébként de, szóban mindig is vissza akarták venni Krímet is. Zelenszkij is mondott olyat, hogy visszafoglalják majd erővel. Gondolom legkésőbb majd NATO tagként. Ugyebár ezek nemzetközi jogilag ukrán területek. A NATO tag Ukrajna megindítja az offenzívát a felszabadításukra, akkor ha az orosz visszalő (mert ott van), ő az agresszor, 5. cikkely, VH...
Persze valószínűleg nem vették volna fel a NATO-ba így Ukr-t, de bizony megkapták rá az ígéretet egy sor nyugati politikustól, tavaly ősszel a NATO főtitkár is így nyilatkozott, meg asszem a britek is. Egyedül Mo. blokkolta a folyamatot. Szóval nagyon is járt a szája az ukránoknak. Lehet mondani, hogy csak szájtépés volt, de elég komolynak tűnt a szándékuk, ahogy az is, hogy bejelentkeztek minden hónapban az USA-nál fegyverekért, amikkel véghezvihetik a visszafoglalósdit. Látható most mennyire hatásos még egy "szaros" Javelin is, ha száz, ezer számra kapják, pedig az nem nehézfegyver meg vadászrepülő (lobbiztak azért is).
M
molnibalage
Guest
Nem, mert a visszalövés az nem agresszió a területe ellen.
A jogi szövegezés alapján sanszosan az egyezmény nem tud mit kezdeni azzal, ha egy ország területe már meg MÁR szállva és a felszabadító erőkre visszalőnek. Ez alapján erre hivatkozni elég meredek.
Értem.
Akkor ezek alapján és felkereshetem az összes ember, aki valaha szóban is megfenyegetett és biztos, ami biztos alapon agyonverhetem?
M
molnibalage
Guest
@dkes
Áruld már el, hogy egy aggresszort hogyan lehet a falhoz szorítani azzal, hogy a védekező félnek fegyvert adományoznak?
Ezek szerint az önkéntes alakulatok a finn téli háborúban is a maci falhoz szorítását jeleneteték volna?
Anyám...
Áruld már el, hogy egy aggresszort hogyan lehet a falhoz szorítani azzal, hogy a védekező félnek fegyvert adományoznak?
Ezek szerint az önkéntes alakulatok a finn téli háborúban is a maci falhoz szorítását jeleneteték volna?
Anyám...
Már ha a kultúrális genocídiumot annak veszed...
M
molnibalage
Guest
[HÃREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
"hadd próbálkozzanak" ??? :eek::eek::eek: FelelÅsségteljes politikus :D Ezt tényleg hülye. Ãgy kezdi a tárgyalást, akkor ne panaszkodjon, ha elÅbb-utóbb durvábban indulnak meg az oroszok.Ez tényleg azt hiszi, hogy teljes erÅvel vannak jelen.Nem értem...
forum.htka.hu
Sajátos kettős mérce, amikor az orosz tárgyalási alapot ismerjük, hogy egész K-E álljon vigyázzba.
Komolya mondom, tényleg úgy tűnik, mintha ide azért járna sok ember faszságot írni, mert ezt valaki fizeti.
A "maci sarokba szorítása" olyan szinten elharapózott jelzős szerkezet, kb. mintha a Krelmből kérte volna ezt itt valaki, hogy ennek benne kell lennie...
Egyik gyengeségemmel kezdeném. Eredményközpontú vagyok. Nagyon. Ezt máshol nem írtam le, de az összes bejegyzésem a témával kapcsolatban levezethető ebből. Azaz induljunk ki a mostból, mint nézőpont és nézzük meg, hogy mi újság?
Jó az ami most van? Igen/Nem? Szerintem nem, de ez az én magánvéleményem. OK, most nézzük folyamatoldalról a dolgokat. 8 éve van ami van. A nyugati hatalmak akciói illetve reakciói azok voltak amik. Azaz most nem azt pedzegetném top prioritásban, hogy ki a hibás vagy ki nem, meg ki a jó meg ki a "gonosz". Hanem leegyszerűsítve: ami most van az gáz, és a jövő irányában tekintve mi lehet a MEGOLDÁS.
Na most azt látom, hogy "nyugaton a helyzet változatlan". Azaz ugyanolyan eszközökben gondolkoznak (szankciók, nyomás fokozása) - csak emelik a tétet. Én az azzal kapcsolatos aggályaimat fejeztem ki, hogy nézve az események eszkalálódását ez nem biztos, hogy MEGOLDÁS lesz. Sőt továbbmegyek - egyre inkább az a meggyőződésem, hogy amerre megyünk az nem a megoldás felé visz közelebb. Ugyanakkor persze fatalista sem vagyok - pl. nukleáris télben meg világháborúban nem gondolkozok mint realitás.
Ami fontos: NEM VAGYOK HAJLANDÓ BEÁLLNI EGYIK SZEKÉRTÁBORBA SEM. Pont. Leegyszerűsítve és slendriánul: most (ez a békeidő luxusa) nem érdekel, hogy a ki a hibás, meg kinek kellene hova takarodnia meg ilyesmi. Nem vagyok hajlandó kardot csörtetni egyik oldalon sem. Bakker most háború van, emberek halnak meg és válnak földönfutóvá ... Engem egy dolog érdekel (mint EREDMÉNY): a BÉKE. Szintén, pont.
Egyébként pont tegnap írtam hosszabb posztot, hogy hogy képzelnék egy lehetséges megoldást. Persze lehet vannak benne "bilibe lóg a kezem" jellegű dolgok meg bele is lehet kötni akár, de ezt én pár perc alatt írtam be saját kútfőből. A világ vezető hatalmainál ülőknek meg elméletileg ez a munkájuk illetve komoly aparáttal rendelkeznek egy ilyesmi kidolgozásához.
A gondolkodásmódomat, mint mérnök (ha jól sejtem az vagy) talán megérted. Szerintem egy mérnök legfontosabb skill -je a problémamegoldás (nyilván nem politikai vonalon) - teljesen mindegy, hogy tervezés vagy üzemeltetés vonalon van. Egyetlen "érzelmi" szál szerepelt nálam a topikban amibe bele lehet kötni - ez pedig a civilek elleni atrocitások. Ez nálam egyáltalán nem fér bele - na, ilyen miatt ragadtam párszor billentyűzetet ... Kaptam bőven, hideget meleget (általánosságban relativizálták ezeket pár fórumtárs - pl. "ennyi még belefér", meg hasonlók). Ez ügyben is tartom az álláspontom ...
Persze aki úgy véli, hogy nem vagyok eléggé az egyik oldal irányában elfogult - nyilván annak a szekértábornak nem fognak tetszeni ez a gondolatiság ...
Szerk.: Ez most - legalábbis a fórumon - nem az indulatok helye. Igyekszem nem elragadtatni magam (úgy ahogy sikerül) - Te se tedd ... Most ne ...
M
molnibalage
Guest
A problémamegoldás no.1-ja, hogy nem te vagy a probléma.
Nincs orosz támadás, akkor nincs probléma.
Ennyi.
Wall of text helyett...
Wall-of-text - jogos, ott a pont.
A logikádban egyetlen problémát érzek. Egy "faszagányos" háború lett a nóta vége. Aztán persze annak lezárására se tartalmaz kitételt. Most az ilyen "takarodjanak ki" jellegű dolgok meg szerintem a "wishful thinking" kategóriájában vannak jelenleg (nem a megoldáséban). Na most csak röviden ennyi, hogy ne legyen wall-of-text ...
Akkor nem voltak ugyebár stratégiai fegyverek egyik oldalon sem. Az akkor egy más világ volt, Sztálint nem kapcsolhatták le a SWIFT-ről, mert nem volt. Ja, a Népszövetségből kizárták, de annak már nem volt sok jelentősége (a NSZ-nek nem voltak már akkor tagjai a tengelyhatalmak sem Spanyolország). Ja nem volt Twitter sem, így a nyugati országok politikáját sem social media mobok rángatták össze-vissza tisztán érzelmi alapon, volt róla szó, hogy mennek a franciák és a britek talán a finneknek segíteni, reguláris haderővel, de addigra vége lett, meg a Svédek hivatalosan tartották a semlegességet (a norvégok is asszem nem önként adták volna át a területet, hanem elfoglalták volna a britek-franciák Észak-Norvégiát, végül csak a Weserübung idején szálltak partra ott.) Akkor a SZU nem lehetett falnak szorítva semmiképp, mert Dolfi a szövetségese volt akkor éppen, pár hónapja és még 1 évig kb.
Nem.Erre olyan gyakorlati példát is tudok hozni,hogy a NATO tag Portugália külbirtokát képező Goat elfoglalták a hinduk-de mivel Goa nem a NATO szerződés hatája alá tartozó területen fekszik,ezért nem lépett hatájba az %. cikkely.Az argik falklandi agressziójakor sem lépett érvénybe,mert nem hatályos rá.Ha Ukrajna támad,Ukrajna az agresszor,az ellencsapás is az ő baja.
Az 5. cikkely csak külső agresszió esetén lép érvénybe,földrajzilag is behatárolt területen hatályos.Ellentámadás viszont nemzetközi jogilag nem agresszió.
Ez nem analóg, Ukrajnának nem külbirtoka hanem nemzetközi jogilag része a Krím és Donbász, amit nem, illetve részben birtokol jelenleg, Oo. és a szakik jogellenesen vannak ott. Nem véletlenül "terroristaellenes műveletnek" nevezték az ukránok végig a háborút.
Remek.Akkor viszont Ukrajna belbiztonsági ügye,ami nem NATO hatáskör-és semmi köze hozzá Oo-nak.Ha beavatkozik a medve,agressziót követ el.NATO hatáskör.DE csak ha Oo csapatokat küld,szakik belbiztonsági problémának számit.
Gyakorlati példák.Észak Irország,nem lépett hatájba az 5.cikkely,nem külső agresszió.Törökörszág,kurd vidékeken gerillaháború,szintén nem NATO hatáskör.
NATO még nem vett fel olyan országot,ami törzsterületének nemzetközileg elismert része hivatalossan egy másik ország megszállása alatt állt.Krim helyzetére még nincs precedens.De nem is akarták felvenni,részben pont ezért.
G
Galthran
Guest
@Tcat engedjétek már be molnit az ukrán biztpolba 
ez így zavaró
ez így zavaró
M
molnibalage
Guest
Igazság szerint inkább nem kéne olvasnom és posztolnom az a sok fost, amit egyesek idehánynak.@Tcat engedjétek már be molnit az ukrán biztpolba
És akkor meg lenne oldva a probléma. Meg akkor gyorsabban készülne új tartalom.
Csak már az én ingerküszöbömet is kiveri, amikor a sok idióta egy olyan faszkalap húzásának tapsol és helyesli, aki agresszor és még ő fenyegetőzik atomfegyver használatával lassan mindenki ellen is úgy, hogy lényegében semmit nem csináltak ellene, de itt toporzélol, mint valami óvodás.
Ja, mert hát a saját hadereje vall kudarcot, sanszosan részben a saját cárjának hülyége miatt.
Nem feltűnő, hogy pont az olimpia után kezdődött ez? Navajon kivel egyezett ki?
Nem feltűnő, hogy terepen kilőtt járműről alig van kép, jellemzően műutakon lőtték ki őket?
Úgy tűnik enyhe volt a tél, úgy tűnik olvadás és sár van, a terepen nem tudnak mozogni. Két hete még lehet, hogy ment volna...
Az is furcsa, hogy Harkovban mekkora harcok vannak, amikor állítólag a lakosság kb fele (?) pro orosz.
Hmm....
Fogalmazzunk úgy, hogy putyin lehet, hogy arra számított, hogy kártyavár és virágeső lesz majd, de nagyon nem az lett.
Erre most meg kapkod és összevissza rage-el, ami egy egy zsebdiktátor lenne, akkor kb. megvonnám a vállam.
Csak sajnos Oo. atomhatalom és az ország energetikai jövőjét is velük bútoroztuk össze. Most már későbánat attól tartok...
Igazából kezd kiderülni, hogy a király meztelen és egy legfeljebb középhatalomnak tekinthető petroországról kiderült, hogy egy 30+ évvel, saját fegyverével rendelkező haderővel sem tud egyelőre mit kezdeni. Az Sz-300 és Buk öröksége miatt Kijev közelében repkedés nem nagyon van. A heli mennek alacsonyan, de hát a MANPAD és IR SHORAD kiiktatása meg nem egy... Az atomhatalmi örökségük teszi őket csak a térképre, de a jelek szerint más nem.
Más országok 30 év alatt az olaj és gázbevételből vagy mérhetetlen luxust építettek ki egy szűk rétegnek (arabok) vagy lett egy fejlett nyugati ország (Norvégia). Oo-nál meg valami félrement, mert ebből talán az egyik fele lett igaz.
Oo is ahelyett, hogy az atomenergiát exportálná, most megint az atomfegyvereit lóbálja.
Nem hinném, hogy ennek örülni kéne.
