Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 523
3 094
113
Ma már a ptsd elég jól kutatott terület, elég sok szakember van/lenne hozzá. De még a délszláv után is az volt a kezelése, hogy leitták magukat a sárga földig, még a rehabon is. Aztán sokan úgy maradtak.


Erre nagyobb kanálnyi ciánt ne vegyél be.
Olvasmányélmény régebbről.

PTSD kapcsán felmerült(második iraki amerikai kaland során)h nem csak pszichés eredői lehetnek, hanem fiziológiai. Hasonlóan mint az NFL-ben(vagy boxban) ahol az ütközések(ütések)során a fejet ért mikrotraumák okoznak fiziológiai és pszichés elváltozást.
A katonák esetében a teljes testet érő robbanáshoz köthető lökéshullámok kumulált hatásával számoltak…
(most azt ugorjuk mikor a robbanás eleve látható egészség károsodással jár ugye).
A korábban “gránátnyomás”- ként nevesített jelenséggel vontak párhuzamot, amely több jelenséget is lefed egyszerre, s mely az I.vh-ban és utána tömegesen fordult elő(arányaiban jelentősebb volt a II.vh. -hoz viszonyítva az eltérő hadviselési körülmények miatt).

A jelenben a hexogén robbanóanyagok elterjedése volt a plusz kockázati tényező.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 723
11 599
113
A belterjes házasodás degenerációhoz vezet, erre számtalann példa van.
Erre a kedvenc példám az ún. Habsburg-áll. Elég megnézni egy XVII. századi festményt és egyből látszik a probléma.

40376321_986424f01960e216f84c3b48ede9450f_wm.jpg


40374773_3081083_06d44643ac459892e41bc5b2f18df877_wm.jpg


Az állatvilág ezt megoldja gyorsan, ha az utód életképtelen, akkor nem szaporodik tovább. Az embereknél, hála az orvostudománynak, ez már régóta nincs így.
Pl. szűk medencéjű nők és a császármetszés egyre gyakoribbá válása.
A gyilkosság is olyan, mint a homoszexualitás ebből a szempontból; létezik az állatvilágban, de különböző korokban különböző a morális megítélése. Most éppen büntetik. Számomra pl. a gladiátor-játékok csak intézményesített gyilkosságot jelentenek, eleve halálra szánt emberek küzdelme, hogy egy kicsit tovább éljenek... De abban a korban ez elfogadott volt, nem mai normák szerint kell megítélni.
A természetes volta a melegségnek csak azért fel-fel emlegetett indok szerintem, hogy ne betegségként definiáljuk, mivel egy, a természetben is létező viselkedésforma. A társadalmi-kulturális megítélése pedig koronként-kultúránként változó.
Nagyon jól összefoglaltad, pontosan így látom én is.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 523
3 094
113
A gyilkosság is olyan, mint a homoszexualitás ebből a szempontból; létezik az állatvilágban, de különböző korokban különböző a morális megítélése. Most éppen büntetik.
A gyilkosságot(mint az emberi közösségre veszélyes cselekményt) minden emberi társadalom és kultúra üldözi, üldözte, szankcionálja.Lásd még vallások.
A különbség abban van/volt mi számít gyilkosságnak.
Pl.: földesúr megölte saját jobbágyát( családnak gyilkosság) társadalom szerint csak saját magát(tulajdonát) károsította meg.
Direkt nem rabszolgatartó társadalomból hoztam példát.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 919
5 412
113
A gyilkosságot(mint az emberi közösségre veszélyes cselekményt) minden emberi társadalom és kultúra üldözi, üldözte, szankcionálja.Lásd még vallások.
A különbség abban van/volt mi számít gyilkosságnak.
Pl.: földesúr megölte saját jobbágyát( családnak gyilkosság) társadalom szerint csak saját magát(tulajdonát) károsította meg.
Direkt nem rabszolgatartó társadalomból hoztam példát.

Csak úgy nem ölte meg. Valamit vétett az a jobbágy akiket kivégzett a földesura, az hogy megérdemelte e az más kérdés
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 523
3 094
113
Azért voltak vallások amiknél keményen nyomták az emberáldozatokat az isteneknek.
Azért írtam, h a különbség az volt mit tekintettek gyilkosságnak…
A rituális ember áldozat pláne az elfogott ellenség feláldozása(közép és dél-amerikai indián államok) nem számított gyilkosságnak, mert a felfogás szerint az adott közösség érdekeit szolgálta. Ezutobbi általános érvényű legitimációt jelenthetett irányított, központilag gyakorolt erőszak esetében.
Tehát a legitim erőszak ebben az esetben is monopolizálva volt állam és/vagy egyház erre feljogosított képviselői gyakorolhattak vagy adtak rá felhatalmazást.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Csak úgy is meg ölhette saját jobbagyát…joga volt hozzá. Belső késztetés(szándék hiánya) vagy érdeke korlátozta.
Nem tartozott magyarázattal senkinek.

Ez nagyon nem igaz.

Nemest, egyházi személyt is felelősségre vonhattak (elméletben), ez volt a viszonylag hamar kialakult 'hatalmaskodás' bűntette, ami gyakorlatilag ma is tovább él a különféle hivatali bűncselekményekben.

A nagyobb hatalmaskodás (gyakorlatilag nemesek elleni erőszakos bcs-k) fő vagy jószágvesztéssel is jártak, a kisebb hatalmaskodás leegyszerűsítve minden más, amiért igen jelentős pénzbírság járt: 100 Forint. Összevetésként a 15. sz. egy zsoldos lovaskatona havi zsoldja 2-3 forint körül mozgott, és az már jó 'fizetésnek' számított.

A "jobbágy" mellesleg a kora középkori időben Magyarországon nem is röghöz kötött, földművelő parasztot jelentett, hanem szabad embert, ideértve azt a kvázi kisnemesi szabad réteget, aki főleg katonáskodott.

Pláne ha pallosjoga is volt.

A pallosjog pont hogy arról szól, hogy külön kiváltságlevél birtokában szabhatott ki csak halálos ítéletet nemes, kb. 13. századtól, magyarán a nagy többségnek semmilyen ilyen joga nem volt, az királyi-vármegyei jogkör volt.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 523
3 094
113
Ez nagyon nem igaz.

Nemest, egyházi személyt is felelősségre vonhattak (elméletben), ez volt a viszonylag hamar kialakult 'hatalmaskodás' bűntette, ami gyakorlatilag ma is tovább él a különféle hivatali bűncselekményekben.


A nagyobb hatalmaskodás (gyakorlatilag nemesek elleni erőszakos bcs-k) fő vagy jószágvesztéssel is jártak, a kisebb hatalmaskodás leegyszerűsítve minden más, amiért igen jelentős pénzbírság járt: 100 Forint. Összevetésként a 15. sz. egy zsoldos lovaskatona havi zsoldja 2-3 forint körül mozgott, és az már jó 'fizetésnek' számított.

A "jobbágy" mellesleg a kora középkori időben Magyarországon nem is röghöz kötött, földművelő parasztot jelentett, hanem szabad embert, ideértve azt a kvázi kisnemesi szabad réteget, aki főleg katonáskodott.



A pallosjog pont hogy arról szól, hogy külön kiváltságlevél birtokában szabhatott ki csak halálos ítéletet nemes, kb. 13. századtól, magyarán a nagy többségnek semmilyen ilyen joga nem volt, az királyi-vármegyei jogkör volt.
Ez nagyon nem igaz.

Nemest, egyházi személyt is felelősségre vonhattak (elméletben), ez volt a viszonylag hamar kialakult 'hatalmaskodás' bűntette, ami gyakorlatilag ma is tovább él a különféle hivatali bűncselekményekben.

A nagyobb hatalmaskodás (gyakorlatilag nemesek elleni erőszakos bcs-k) fő vagy jószágvesztéssel is jártak, a kisebb hatalmaskodás leegyszerűsítve minden más, amiért igen jelentős pénzbírság járt: 100 Forint. Összevetésként a 15. sz. egy zsoldos lovaskatona havi zsoldja 2-3 forint körül mozgott, és az már jó 'fizetésnek' számított.

A "jobbágy" mellesleg a kora középkori időben Magyarországon nem is röghöz kötött, földművelő parasztot jelentett, hanem szabad embert, ideértve azt a kvázi kisnemesi szabad réteget, aki főleg katonáskodott.



A pallosjog pont hogy arról szól, hogy külön kiváltságlevél birtokában szabhatott ki csak halálos ítéletet nemes, kb. 13. századtól, magyarán a nagy többségnek semmilyen ilyen joga nem volt, az királyi-vármegyei jogkör volt.
Ez nagyon nem igaz.

Nemest, egyházi személyt is felelősségre vonhattak (elméletben), ez volt a viszonylag hamar kialakult 'hatalmaskodás' bűntette, ami gyakorlatilag ma is tovább él a különféle hivatali bűncselekményekben.

A nagyobb hatalmaskodás (gyakorlatilag nemesek elleni erőszakos bcs-k) fő vagy jószágvesztéssel is jártak, a kisebb hatalmaskodás leegyszerűsítve minden más, amiért igen jelentős pénzbírság járt: 100 Forint. Összevetésként a 15. sz. egy zsoldos lovaskatona havi zsoldja 2-3 forint körül mozgott, és az már jó 'fizetésnek' számított.

A "jobbágy" mellesleg a kora középkori időben Magyarországon nem is röghöz kötött, földművelő parasztot jelentett, hanem szabad embert, ideértve azt a kvázi kisnemesi szabad réteget, aki főleg katonáskodott.



A pallosjog pont hogy arról szól, hogy külön kiváltságlevél birtokában szabhatott ki csak halálos ítéletet nemes, kb. 13. századtól, magyarán a nagy többségnek semmilyen ilyen joga nem volt, az királyi-vármegyei jogkör volt.

1. Kora középkorba állításod nem igaz. Az allódiumon élet-halál ura volt a birtokos.
Az elméleti/elvi lehetőség is csak később alakult ki jellemzően XIII. századra de SOHA nem intézményesült a korszakban.

2. Nemesi egyházi személy felelősségre vonását említését nem is értem jobbágyokkal összefüggésben.
A világi (Királyi Kúria mikor már volt) és egyházi bíróságok egész más súlyú ügyekben intézkedtek/ítélkeztek élet elleni ügyekben csak a szabad jogállású személy számított az említett fórumokon.

3. Pénzbírság mint szankció létezett persze(érett középkor)
Ha jobbágy ölt jobbágyot felkötöttek … ugye azért érzed melyik ügyet kezelte a társadalmi rend gyilkosságként…(?)

4. Nem hoztam magyar példát így nem tudom hogyan került ide. Pláne a röghöz kötés.
A Feudalizmus nem létezett Magyarországon…abban a formában ahogy pl.: Max Weber leírja (mondhattam volna magyart is) semmiképpen.
Azt mondani, h nem volt röghözkötés a középkori Magyarországon általános érvénnyel egyszerűen nem igaz(48-as áprilisi tv-k-nek különben miért kellett volna intézkednie).
A hazai jobbágyság munkaerő hiány okán valóban kedvezőbb helyzetben volt mint a “nyugati” társai, könnyebben váltott urat, de nem volt intézményesült.

5. Pallosjog sokszor justizmord… nem volt felettes feljebbviteli szerve( mondjuk nem is volt elvárható abban a korszakban mikor még használtak).
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 800
4 965
113
Háztartási nagygép vásárlás. Webshopoknál tapasztalom, hogy a házhozszállítási feltételek nagyjából sztenderdizálódtak, és van egy alapáras, és attól két drágább opció. Kis termékek kézbesítésénél ha jól emlékszem pl csomag üzletszabályzatban nem tudom már posta vagy GLS benne van, hogy átvételkor jelezni kell ha sérült a csomag/termék. Namost háztartási nagygép házhozszállításnál az új sztenderd az, hogy a legmagasabb prémium házhozszállítás árában van csak az benne, hogy megengedik kibontsam és megnézzem van-e rajta sérülési nyom...
namost legutoljára amikor házhoz jött a sütő, akkor szállítás közben sikerült összepréselni, valami nehezet rátenni, és az speciel csak kibontás után látszott... érdekes irányba fejlődünk....
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
M

molnibalage

Guest
Háztartási nagygép vásárlás. Webshopoknál tapasztalom, hogy a házhozszállítási feltételek nagyjából sztenderdizálódtak, és van egy alapáras, és attól két drágább opció. Kis termékek kézbesítésénél ha jól emlékszem pl csomag üzletszabályzatban nem tudom már posta vagy GLS benne van, hogy átvételkor jelezni kell ha sérült a csomag/termék. Namost háztartási nagygép házhozszállításnál az új sztenderd az, hogy a legmagasabb prémium házhozszállítás árában van csak az benne, hogy megengedik kibontsam és megnézzem van-e rajta sérülési nyom...
namost legutoljára amikor házhoz jött a sütő, akkor szállítás közben sikerült összepréselni, valami nehezet rátenni, és az speciel csak kibontás után látszott... érdekes irányba fejlődünk....
Műszaki cikknél eleve valami 14 nap elállás van, sérülés nélkül is.
Ha bárki a szállítás során keletkezett kár miatt nem akarja visszavenni, akkor a világ összes fogyasztóvédemét zavard rá.

 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 579
26 228
113
1. Kora középkorba állításod nem igaz. Az allódiumon élet-halál ura volt a birtokos.
Az elméleti/elvi lehetőség is csak később alakult ki jellemzően XIII. századra de SOHA nem intézményesült a korszakban.

2. Nemesi egyházi személy felelősségre vonását említését nem is értem jobbágyokkal összefüggésben.
A világi (Királyi Kúria mikor már volt) és egyházi bíróságok egész más súlyú ügyekben intézkedtek/ítélkeztek élet elleni ügyekben csak a szabad jogállású személy számított az említett fórumokon.

3. Pénzbírság mint szankció létezett persze(érett középkor)
Ha jobbágy ölt jobbágyot felkötöttek … ugye azért érzed melyik ügyet kezelte a társadalmi rend gyilkosságként…(?)

4. Nem hoztam magyar példát így nem tudom hogyan került ide. Pláne a röghöz kötés.
A Feudalizmus nem létezett Magyarországon…abban a formában ahogy pl.: Max Weber leírja (mondhattam volna magyart is) semmiképpen.
Azt mondani, h nem volt röghözkötés a középkori Magyarországon általános érvénnyel egyszerűen nem igaz(48-as áprilisi tv-k-nek különben miért kellett volna intézkednie).
A hazai jobbágyság munkaerő hiány okán valóban kedvezőbb helyzetben volt mint a “nyugati” társai, könnyebben váltott urat, de nem volt intézményesült.

5. Pallosjog sokszor justizmord… nem volt felettes feljebbviteli szerve( mondjuk nem is volt elvárható abban a korszakban mikor még használtak).
Nem ezt írják és nem is így volt ahogy leírod ! @Kurfürst olvtárs állítja a valót !


 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
1. Kora középkorba állításod nem igaz. Az allódiumon élet-halál ura volt a birtokos.
Az elméleti/elvi lehetőség is csak később alakult ki jellemzően XIII. századra de SOHA nem intézményesült a korszakban.

2. Nemesi egyházi személy felelősségre vonását említését nem is értem jobbágyokkal összefüggésben.

Marhára nem volt "élet halál ura". Tele van a padlás azokkal az árpádházi királyok hozta törvényekkel, amik mind arról szólnak, hogy a különféle nemesi rétegek nem erőszakoskodhatnak kedvükre az egyszerű szegény szabadokkal. Hogy a napi valóság mi volt, az egy dolog, de alapvetően nem tűrték el, ezért születtek a törvények. De az is látható, hogy a korai törvények enyhébbek voltak, valószínűleg mert kevesebb volt a visszaélés is - a királyi hatalom is erősebb volt, a "vérdíj" mint általános jelenlévő kiegyenlítő eszköz még elégséges volt.

Szent István Király Dekrétomainak Második Könyve, 14. Fejezet azokról szól, a kik feleségöket ölik meg
Ha valaki az ispánok közül megkeménykedvén az ő szivében, lelke idvességével nem gondolván, a mi távol járjon a hivők elméjétől, felesége vérében fertőznék, engesztelje meg az asszony rokonságát ötven tinóval, mint a királyi tanács végezte, és bőjtöljön a kánonok rendelése szerint.
1. § Ha pedig valamely jóravaló vitéz esik azon vétekbe, adjon a rokonoknak tiz tinót ugyanazon tanácsi végzésből, és bőjtöljön a mint mondtuk.
2. § És ha közrendü ember cselekeszi azon gonoszságot, békéljen meg öt tinón az atyafiakkal és alázza magát bőjtölésben, mint elől mondatott.

Szent István Király Dekrétomainak Második Könyve​

16. Fejezet a szándékos emberölésről​

Ha valaki haragra gerjedvén és felfuvalkodván kevélységgel, szándékos emberölést követ el, tudja meg, hogy száztiz arany pénzt fizet érte, a mint a mi tanácsunk végezte. Ebből ötvenet a király kincstárába vigyenek, a más ötvenet adják a rokonoknak, tize pedig az itélőbiráké és közbenjáróké legyen. És maga a gyilkos bőjtöljön a kánonok rendelése szerint.

1221. évi XIII. törvénycikk hogy a hatalmasok meg ne nyomoritsák a föld népét, se a szegénységet​

A jobbágyurak ugy kövessék a király udvarát, vagy akármerre is ugy járjanak, hogy a szegénységet ne foszszák, ne nyomorgassák.

1291. évi XXVIII. törvénycikk a hatalmaskodók megbüntetéséről

Úgyszintén: ha valamely hatalmaskodó, aki valamely bíró előtt elmarasztaló ítéletet kapott, megszökik, semmiképpen sem fogjuk őt befogadni, sem meg nem védjük, és hasonlóképpen nem akarjuk és nem fogjuk tűrni, hogy az ilyent báróink megvédelmezzék.

1298. évi XI. törvénycikk minden hatalmaskodásért három hónapon belül elégtételt kell adni

Úgyszintén elrendeltük, hogy a jelen országgyűléstől számított három hónapon belül minden megsértett, kifosztott vagy elrabolt személynek azok, akik őket megsértették vagy a kifosztást elkövették, teljes elégtételt adjanak, és az elvett dolgokat adják vissza.

1298. évi XII. törvénycikk azoknak a hatalmaskodóknak a büntetéséről, akik az elégtételadást meg akarják kerülni

Ha pedig erőszakkal csikarják ki (ti. a sértett féltől annak elismerését, mintha elégtételt kapott volna), az ilyet ne számítsák elengedésnek, hanem ha az ilyenek a mondott határidőn belül elégtételről nem gondoskodnak, vagy maguknak erőszakkal igyekeznek bocsánatot kieszközölni, mint nyilvánvaló vétek folytán, a kiközösítés most hozott ítélete alá essenek, és mint hűtlenséggel megbélyegezettek, a király ítélete alá tartozzanak, javaik és birtokaik (.....) az ilyenek a királyi kincstárra szállván.

1298. évi LI. törvénycikk a gyilkosokról. A szándékos emberölés büntetése *

Továbbá, ha valaki nem véletlenül, hanem hatalmaskodva, megfontolt gonoszságból öl meg valakit, akkor a király úr ne adjon kegyelmet neki, csak a meggyilkolt ember testvéreinek és rokonainak akaratával, hanem az ilyen vétkesnek feje vesztésével kell lakolnia, ha elfoghatják. Ha pedig nem, akkor birtokrészeit le kell foglalni.

A világi (Királyi Kúria mikor már volt) és egyházi bíróságok egész más súlyú ügyekben intézkedtek/ítélkeztek élet elleni ügyekben csak a szabad jogállású személy számított az említett fórumokon.

Nyilván a (rab)szolga nem. De ez hol meglepő? A szolga "dolog" volt, nem is volt nagyon elterjedt.

3. Pénzbírság mint szankció létezett persze(érett középkor)
Ha jobbágy ölt jobbágyot felkötöttek … ugye azért érzed melyik ügyet kezelte a társadalmi rend gyilkosságként…(?)

Pont hogy létezett és a korai társadalmak (akkor előremutató) szokása a pénzbírság. Vikingeknél Izlandon a vérdíj (wergild) váltotta ki a végtelenített bosszúhadjáratokat, szemet szemért bíróságkodást. Szent István, az Árpádok alatt nagyjából ugyanez, a pénzbírság volt a visszatartó erő, mert az élet olcsó volt, ellenben nagyjából mindenki rettenetesen csoró.

4. Nem hoztam magyar példát így nem tudom hogyan került ide. Pláne a röghöz kötés.
A Feudalizmus nem létezett Magyarországon…abban a formában ahogy pl.: Max Weber leírja (mondhattam volna magyart is) semmiképpen.
Azt mondani, h nem volt röghözkötés a középkori Magyarországon általános érvénnyel egyszerűen nem igaz(48-as áprilisi tv-k-nek különben miért kellett volna intézkednie).
A hazai jobbágyság munkaerő hiány okán valóban kedvezőbb helyzetben volt mint a “nyugati” társai, könnyebben váltott urat, de nem volt intézményesült.

Te azt nem akarod megérteni, hogy a jobbágy szó teljesen más társadalmi réteget jelentett a kora középkorban, ahol egy szabad réteg volt, mint mondjuk az új korban (Dózsa után, ha jól rémlik, akkor jött be röghözkötés, magyarán a másik parasztjait nem lehetett "elszeretni"), amikor már egy bérlői sorban élő

5. Pallosjog sokszor justizmord… nem volt felettes feljebbviteli szerve( mondjuk nem is volt elvárható abban a korszakban mikor még használtak).

Justizmord? Te most komolyan egy olyan korra akarod alkalmazni, amikor semmilyen kodifikált jog nem létezett (Magyarországon a 1930-as évekig nem volt még nem hivatalos polgári törvénykönyv!) csak az élet jelenségeire ad hoc reagáló eseti bíróságkodás és ilyen olyan királyi dekrétumok? Nem volt fellebbviteli lehetőség? Oh my, Angliában VIII. Henrik alatt az akasztás elkövetési értékhatára a csirkelopás volt.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 761
32 285
113
A vérbosszú többnyire ott honosodott meg, ahová a törvény keze nem ért el: Korzika, Szicília, Kaukázus (we <3 chechens), Brazília...
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
W

Wilson

Guest

Nincs többé lengyel-magyar barátság...​


Orbán Viktor miniszterelnök tusványosi beszéde sokaknál felháborodást váltott ki az utóbbi napokban, amelyet Lengyelország sem hagyott szó nélkül. Személyesen a lengyel miniszterelnök erősítette meg, hogy Magyarország és országa már külön utakon járnak.

Elvált Lengyelország és Magyarország útja – erősítette meg pénteken Mateusz Morawiecki lengyel kormányfő, aki elárulta, hogy ennek oka Orbán Viktor tusványosi beszéde. Azt is hangsúlyozta, hogy Lengyelország nem vett részt az ukrajnai háborúban.
Megerősítem Orbán miniszterelnök szavait, miszerint Lengyelország és Magyarország útja elvált
– jelentette ki a lengyel miniszterelnök pénteken, aki határozottan kijelentette, hogy Lengyelország nem vesz részt az ukrajnai háborúban. Morawiecki miniszterelnök kifejtette, hogy országa igyekszik segíteni Ukrajnának, hogy „ellenálljon az ellenség, az agresszor elsöprő nyomásának és Oroszország brutális támadásának”.

 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 025
113
Csak úgy is meg ölhette saját jobbagyát…joga volt hozzá. Belső késztetés(szándék hiánya) vagy érdeke korlátozta.
Nem tartozott magyarázattal senkinek.
Pláne ha pallosjoga is volt.
Japánban lehet, még Kínában, vagy a cári Oroszországban, Oszmán török birodalomban, viszont a Magyar Királyságban nem. Ugyan nem ugyanazok a törvénykezési eljárások vonatkoztak a közrendűekre illetve a nemesekre, de a vármegye rendszer jogorvoslatot biztosított, a nádorhoz, királyhoz bárki fordulhatott, erről periratok vannak. Egy évben egyszer a király köteles volt nyilvánosan bírósági ügyekben dönteni.
Ez nagyon nem igaz.

Nemest, egyházi személyt is felelősségre vonhattak (elméletben), ez volt a viszonylag hamar kialakult 'hatalmaskodás' bűntette, ami gyakorlatilag ma is tovább él a különféle hivatali bűncselekményekben.

A nagyobb hatalmaskodás (gyakorlatilag nemesek elleni erőszakos bcs-k) fő vagy jószágvesztéssel is jártak, a kisebb hatalmaskodás leegyszerűsítve minden más, amiért igen jelentős pénzbírság járt: 100 Forint. Összevetésként a 15. sz. egy zsoldos lovaskatona havi zsoldja 2-3 forint körül mozgott, és az már jó 'fizetésnek' számított.

A "jobbágy" mellesleg a kora középkori időben Magyarországon nem is röghöz kötött, földművelő parasztot jelentett, hanem szabad embert, ideértve azt a kvázi kisnemesi szabad réteget, aki főleg katonáskodott.



A pallosjog pont hogy arról szól, hogy külön kiváltságlevél birtokában szabhatott ki csak halálos ítéletet nemes, kb. 13. századtól, magyarán a nagy többségnek semmilyen ilyen joga nem volt, az királyi-vármegyei jogkör volt.
A pallosjog a nemesek feletti halálbüntetés végrehajtását is lehetővé tette.
1. Kora középkorba állításod nem igaz. Az allódiumon élet-halál ura volt a birtokos.
Az elméleti/elvi lehetőség is csak később alakult ki jellemzően XIII. századra de SOHA nem intézményesült a korszakban.

2. Nemesi egyházi személy felelősségre vonását említését nem is értem jobbágyokkal összefüggésben.
A világi (Királyi Kúria mikor már volt) és egyházi bíróságok egész más súlyú ügyekben intézkedtek/ítélkeztek élet elleni ügyekben csak a szabad jogállású személy számított az említett fórumokon.

3. Pénzbírság mint szankció létezett persze(érett középkor)
Ha jobbágy ölt jobbágyot felkötöttek … ugye azért érzed melyik ügyet kezelte a társadalmi rend gyilkosságként…(?)

4. Nem hoztam magyar példát így nem tudom hogyan került ide. Pláne a röghöz kötés.
A Feudalizmus nem létezett Magyarországon…abban a formában ahogy pl.: Max Weber leírja (mondhattam volna magyart is) semmiképpen.
Azt mondani, h nem volt röghözkötés a középkori Magyarországon általános érvénnyel egyszerűen nem igaz(48-as áprilisi tv-k-nek különben miért kellett volna intézkednie).
A hazai jobbágyság munkaerő hiány okán valóban kedvezőbb helyzetben volt mint a “nyugati” társai, könnyebben váltott urat, de nem volt intézményesült.

5. Pallosjog sokszor justizmord… nem volt felettes feljebbviteli szerve( mondjuk nem is volt elvárható abban a korszakban mikor még használtak).
A pallosjog feljebb ítéli szerve a Királyi Táblabíróság, illetve maga a király/nádor. A röghözkötés a Dózsa-féle parasztfelkelés hozománya. Korábban nem volt törvényes lehetőség erre.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 025
113
Japánban lehet, még Kínában, vagy a cári Oroszországban, Oszmán török birodalomban, viszont a Magyar Királyságban nem.
Egyszerűen a magyar világfelfogás szerint ember nem lehetett ember tulajdonában, míg a fenn nevezett "isteni" diktatúrákban igen. Ugyanis az uralkodó a talajon kívül az összes rajta/benne lévő élő és élettelent birtokolta, a Magyar Királyságban ez a Szent Korona, aki élőlényeket nem tulajdonol.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 864
32 432
113
Háztartási nagygép vásárlás. Webshopoknál tapasztalom, hogy a házhozszállítási feltételek nagyjából sztenderdizálódtak, és van egy alapáras, és attól két drágább opció. Kis termékek kézbesítésénél ha jól emlékszem pl csomag üzletszabályzatban nem tudom már posta vagy GLS benne van, hogy átvételkor jelezni kell ha sérült a csomag/termék. Namost háztartási nagygép házhozszállításnál az új sztenderd az, hogy a legmagasabb prémium házhozszállítás árában van csak az benne, hogy megengedik kibontsam és megnézzem van-e rajta sérülési nyom...
namost legutoljára amikor házhoz jött a sütő, akkor szállítás közben sikerült összepréselni, valami nehezet rátenni, és az speciel csak kibontás után látszott... érdekes irányba fejlődünk....
Mi 7 éve jártunk úgy, hogy beépíthető mosogatógépet rendeltünk. Kihozták, átvettük, nem bontottuk ki. Kívülről semmi nyoma nem volt sérülésnek, csomagolás teljesen ép volt. Az asztalos egy hónappal később lett kész. Addig nem bontottuk ki, ne sérüljön, ne porolódjon stb. Kibontáskor derült ki, hogy az oldala be van nyomva. Lehet, hogy lengyel felebarátaink a gyárban "figyeltek oda". Jeleztük a kereskedő cégnek, de azt mondták annyi idő telt el, hogy ők ezzel nem tudnak mit kezdeni. Ami valamennyire érthető is. Használatkor nem is gond, be van építve, nem látszik. Inkább akkor lenne, ha el akarnánk adni.
De ettől kezdve igyekszünk a legtöbb, főleg sérülékeny dolgot kibontani. A futárok legnagyobb örömére, mert, hogy azt mondják, hogy őket nem érdekli, nekik nincs idejük stb. Ami megint csak érthető.
De a kettő közt nem látom, hogy akkor hol a felelős egy esetleges sérülésért. Mert ha átvettem, bárki mondhatja, hogy a futárnál ép volt, én csesztem el. Ez a kereskedő, vagy a futár cég etikusságán múlik, hogy kicsicseréli-e, vagy valami megoldást ajánl. Hogy van akkor ez @fip7 ?
De volt már pozitív is. Posta alvállalkozója hozta a kerámiatestes kéményt raklapon. Jelezte, hogy van benne sérült, nézzem át, vegyünk jegyzőkönyvet róla. Jeleztem a cégnek (megérdemli kiírni: Bakonytherm) is, hogy több a sérült, mint amennyi az építéshez szükséges. Úgy, hogy eleve több elemet adtak, mint az építéshez kell, kb. két napon belül küldtek a sérültek helyett újakat. A posta meg kifizette a kárt.