Beszélgető

[Kurfürst]

1. Kora középkorba állításod nem igaz. Az allódiumon élet-halál ura volt a birtokos.
Az elméleti/elvi lehetőség is csak később alakult ki jellemzően XIII. századra de SOHA nem intézményesült a korszakban.

2. Nemesi egyházi személy felelősségre vonását említését nem is értem jobbágyokkal összefüggésben.

Marhára nem volt "élet halál ura". Tele van a padlás azokkal az árpádházi királyok hozta törvényekkel, amik mind arról szólnak, hogy a különféle nemesi rétegek nem erőszakoskodhatnak kedvükre az egyszerű szegény szabadokkal. Hogy a napi valóság mi volt, az egy dolog, de alapvetően nem tűrték el, ezért születtek a törvények. De az is látható, hogy a korai törvények enyhébbek voltak, valószínűleg mert kevesebb volt a visszaélés is - a királyi hatalom is erősebb volt, a "vérdíj" mint általános jelenlévő kiegyenlítő eszköz még elégséges volt.

Szent István Király Dekrétomainak Második Könyve, 14. Fejezet azokról szól, a kik feleségöket ölik meg
Ha valaki az ispánok közül megkeménykedvén az ő szivében, lelke idvességével nem gondolván, a mi távol járjon a hivők elméjétől, felesége vérében fertőznék, engesztelje meg az asszony rokonságát ötven tinóval, mint a királyi tanács végezte, és bőjtöljön a kánonok rendelése szerint.
1. § Ha pedig valamely jóravaló vitéz esik azon vétekbe, adjon a rokonoknak tiz tinót ugyanazon tanácsi végzésből, és bőjtöljön a mint mondtuk.
2. § És ha közrendü ember cselekeszi azon gonoszságot, békéljen meg öt tinón az atyafiakkal és alázza magát bőjtölésben, mint elől mondatott.

Szent István Király Dekrétomainak Második Könyve​

16. Fejezet a szándékos emberölésről​

Ha valaki haragra gerjedvén és felfuvalkodván kevélységgel, szándékos emberölést követ el, tudja meg, hogy száztiz arany pénzt fizet érte, a mint a mi tanácsunk végezte. Ebből ötvenet a király kincstárába vigyenek, a más ötvenet adják a rokonoknak, tize pedig az itélőbiráké és közbenjáróké legyen. És maga a gyilkos bőjtöljön a kánonok rendelése szerint.

1221. évi XIII. törvénycikk hogy a hatalmasok meg ne nyomoritsák a föld népét, se a szegénységet​

A jobbágyurak ugy kövessék a király udvarát, vagy akármerre is ugy járjanak, hogy a szegénységet ne foszszák, ne nyomorgassák.

1291. évi XXVIII. törvénycikk a hatalmaskodók megbüntetéséről ​

Úgyszintén: ha valamely hatalmaskodó, aki valamely bíró előtt elmarasztaló ítéletet kapott, megszökik, semmiképpen sem fogjuk őt befogadni, sem meg nem védjük, és hasonlóképpen nem akarjuk és nem fogjuk tűrni, hogy az ilyent báróink megvédelmezzék.

1298. évi XI. törvénycikk minden hatalmaskodásért három hónapon belül elégtételt kell adni ​

Úgyszintén elrendeltük, hogy a jelen országgyűléstől számított három hónapon belül minden megsértett, kifosztott vagy elrabolt személynek azok, akik őket megsértették vagy a kifosztást elkövették, teljes elégtételt adjanak, és az elvett dolgokat adják vissza.

1298. évi XII. törvénycikk azoknak a hatalmaskodóknak a büntetéséről, akik az elégtételadást meg akarják kerülni ​

Ha pedig erőszakkal csikarják ki (ti. a sértett féltől annak elismerését, mintha elégtételt kapott volna), az ilyet ne számítsák elengedésnek, hanem ha az ilyenek a mondott határidőn belül elégtételről nem gondoskodnak, vagy maguknak erőszakkal igyekeznek bocsánatot kieszközölni, mint nyilvánvaló vétek folytán, a kiközösítés most hozott ítélete alá essenek, és mint hűtlenséggel megbélyegezettek, a király ítélete alá tartozzanak, javaik és birtokaik (.....) az ilyenek a királyi kincstárra szállván.

1298. évi LI. törvénycikk a gyilkosokról. A szándékos emberölés büntetése * ​

Továbbá, ha valaki nem véletlenül, hanem hatalmaskodva, megfontolt gonoszságból öl meg valakit, akkor a király úr ne adjon kegyelmet neki, csak a meggyilkolt ember testvéreinek és rokonainak akaratával, hanem az ilyen vétkesnek feje vesztésével kell lakolnia, ha elfoghatják. Ha pedig nem, akkor birtokrészeit le kell foglalni.

​

A világi (Királyi Kúria mikor már volt) és egyházi bíróságok egész más súlyú ügyekben intézkedtek/ítélkeztek élet elleni ügyekben csak a szabad jogállású személy számított az említett fórumokon.

Nyilván a (rab)szolga nem. De ez hol meglepő? A szolga "dolog" volt, nem is volt nagyon elterjedt.

3. Pénzbírság mint szankció létezett persze(érett középkor)
Ha jobbágy ölt jobbágyot felkötöttek … ugye azért érzed melyik ügyet kezelte a társadalmi rend gyilkosságként…(?)

Pont hogy létezett és a korai társadalmak (akkor előremutató) szokása a pénzbírság. Vikingeknél Izlandon a vérdíj (wergild) váltotta ki a végtelenített bosszúhadjáratokat, szemet szemért bíróságkodást. Szent István, az Árpádok alatt nagyjából ugyanez, a pénzbírság volt a visszatartó erő, mert az élet olcsó volt, ellenben nagyjából mindenki rettenetesen csoró.

4. Nem hoztam magyar példát így nem tudom hogyan került ide. Pláne a röghöz kötés.
A Feudalizmus nem létezett Magyarországon…abban a formában ahogy pl.: Max Weber leírja (mondhattam volna magyart is) semmiképpen.
Azt mondani, h nem volt röghözkötés a középkori Magyarországon általános érvénnyel egyszerűen nem igaz(48-as áprilisi tv-k-nek különben miért kellett volna intézkednie).
A hazai jobbágyság munkaerő hiány okán valóban kedvezőbb helyzetben volt mint a “nyugati” társai, könnyebben váltott urat, de nem volt intézményesült.

Te azt nem akarod megérteni, hogy a jobbágy szó teljesen más társadalmi réteget jelentett a kora középkorban, ahol egy szabad réteg volt, mint mondjuk az új korban (Dózsa után, ha jól rémlik, akkor jött be röghözkötés, magyarán a másik parasztjait nem lehetett "elszeretni"), amikor már egy bérlői sorban élő

5. Pallosjog sokszor justizmord… nem volt felettes feljebbviteli szerve( mondjuk nem is volt elvárható abban a korszakban mikor még használtak).

Justizmord? Te most komolyan egy olyan korra akarod alkalmazni, amikor semmilyen kodifikált jog nem létezett (Magyarországon a 1930-as évekig nem volt még nem hivatalos polgári törvénykönyv!) csak az élet jelenségeire ad hoc reagáló eseti bíróságkodás és ilyen olyan királyi dekrétumok? Nem volt fellebbviteli lehetőség? Oh my, Angliában VIII. Henrik alatt az akasztás elkövetési értékhatára a csirkelopás volt.

 

[Ramzana]

A vérbosszú többnyire ott honosodott meg, ahová a törvény keze nem ért el: Korzika, Szicília, Kaukázus (we <3 chechens), Brazília...

 

[Wilson]

Nincs többé lengyel-magyar barátság...​

Orbán Viktor miniszterelnök tusványosi beszéde sokaknál felháborodást váltott ki az utóbbi napokban, amelyet Lengyelország sem hagyott szó nélkül. Személyesen a lengyel miniszterelnök erősítette meg, hogy Magyarország és országa már külön utakon járnak.

Elvált Lengyelország és Magyarország útja – erősítette meg pénteken Mateusz Morawiecki lengyel kormányfő, aki elárulta, hogy ennek oka Orbán Viktor tusványosi beszéde. Azt is hangsúlyozta, hogy Lengyelország nem vett részt az ukrajnai háborúban.

Megerősítem Orbán miniszterelnök szavait, miszerint Lengyelország és Magyarország útja elvált

– jelentette ki a lengyel miniszterelnök pénteken, aki határozottan kijelentette, hogy Lengyelország nem vesz részt az ukrajnai háborúban. Morawiecki miniszterelnök kifejtette, hogy országa igyekszik segíteni Ukrajnának, hogy „ellenálljon az ellenség, az agresszor elsöprő nyomásának és Oroszország brutális támadásának”.

Nincs többé lengyel–magyar barátság?

Morawiecki megerősítette: külön utakon folytatják tovább.

index.hu

 

[Kim Philby]

Csak úgy is meg ölhette saját jobbagyát…joga volt hozzá. Belső késztetés(szándék hiánya) vagy érdeke korlátozta.
Nem tartozott magyarázattal senkinek.
Pláne ha pallosjoga is volt.

Japánban lehet, még Kínában, vagy a cári Oroszországban, Oszmán török birodalomban, viszont a Magyar Királyságban nem. Ugyan nem ugyanazok a törvénykezési eljárások vonatkoztak a közrendűekre illetve a nemesekre, de a vármegye rendszer jogorvoslatot biztosított, a nádorhoz, királyhoz bárki fordulhatott, erről periratok vannak. Egy évben egyszer a király köteles volt nyilvánosan bírósági ügyekben dönteni.

Ez nagyon nem igaz.

Nemest, egyházi személyt is felelősségre vonhattak (elméletben), ez volt a viszonylag hamar kialakult 'hatalmaskodás' bűntette, ami gyakorlatilag ma is tovább él a különféle hivatali bűncselekményekben.

A nagyobb hatalmaskodás (gyakorlatilag nemesek elleni erőszakos bcs-k) fő vagy jószágvesztéssel is jártak, a kisebb hatalmaskodás leegyszerűsítve minden más, amiért igen jelentős pénzbírság járt: 100 Forint. Összevetésként a 15. sz. egy zsoldos lovaskatona havi zsoldja 2-3 forint körül mozgott, és az már jó 'fizetésnek' számított.

A "jobbágy" mellesleg a kora középkori időben Magyarországon nem is röghöz kötött, földművelő parasztot jelentett, hanem szabad embert, ideértve azt a kvázi kisnemesi szabad réteget, aki főleg katonáskodott.



A pallosjog pont hogy arról szól, hogy külön kiváltságlevél birtokában szabhatott ki csak halálos ítéletet nemes, kb. 13. századtól, magyarán a nagy többségnek semmilyen ilyen joga nem volt, az királyi-vármegyei jogkör volt.

A pallosjog a nemesek feletti halálbüntetés végrehajtását is lehetővé tette.

1. Kora középkorba állításod nem igaz. Az allódiumon élet-halál ura volt a birtokos.
Az elméleti/elvi lehetőség is csak később alakult ki jellemzően XIII. századra de SOHA nem intézményesült a korszakban.

2. Nemesi egyházi személy felelősségre vonását említését nem is értem jobbágyokkal összefüggésben.
A világi (Királyi Kúria mikor már volt) és egyházi bíróságok egész más súlyú ügyekben intézkedtek/ítélkeztek élet elleni ügyekben csak a szabad jogállású személy számított az említett fórumokon.

3. Pénzbírság mint szankció létezett persze(érett középkor)
Ha jobbágy ölt jobbágyot felkötöttek … ugye azért érzed melyik ügyet kezelte a társadalmi rend gyilkosságként…(?)

4. Nem hoztam magyar példát így nem tudom hogyan került ide. Pláne a röghöz kötés.
A Feudalizmus nem létezett Magyarországon…abban a formában ahogy pl.: Max Weber leírja (mondhattam volna magyart is) semmiképpen.
Azt mondani, h nem volt röghözkötés a középkori Magyarországon általános érvénnyel egyszerűen nem igaz(48-as áprilisi tv-k-nek különben miért kellett volna intézkednie).
A hazai jobbágyság munkaerő hiány okán valóban kedvezőbb helyzetben volt mint a “nyugati” társai, könnyebben váltott urat, de nem volt intézményesült.

5. Pallosjog sokszor justizmord… nem volt felettes feljebbviteli szerve( mondjuk nem is volt elvárható abban a korszakban mikor még használtak).

A pallosjog feljebb ítéli szerve a Királyi Táblabíróság, illetve maga a király/nádor. A röghözkötés a Dózsa-féle parasztfelkelés hozománya. Korábban nem volt törvényes lehetőség erre.

 

[Kim Philby]

Japánban lehet, még Kínában, vagy a cári Oroszországban, Oszmán török birodalomban, viszont a Magyar Királyságban nem.

Egyszerűen a magyar világfelfogás szerint ember nem lehetett ember tulajdonában, míg a fenn nevezett "isteni" diktatúrákban igen. Ugyanis az uralkodó a talajon kívül az összes rajta/benne lévő élő és élettelent birtokolta, a Magyar Királyságban ez a Szent Korona, aki élőlényeket nem tulajdonol.

 

[phaidros]

Háztartási nagygép vásárlás. Webshopoknál tapasztalom, hogy a házhozszállítási feltételek nagyjából sztenderdizálódtak, és van egy alapáras, és attól két drágább opció. Kis termékek kézbesítésénél ha jól emlékszem pl csomag üzletszabályzatban nem tudom már posta vagy GLS benne van, hogy átvételkor jelezni kell ha sérült a csomag/termék. Namost háztartási nagygép házhozszállításnál az új sztenderd az, hogy a legmagasabb prémium házhozszállítás árában van csak az benne, hogy megengedik kibontsam és megnézzem van-e rajta sérülési nyom...
namost legutoljára amikor házhoz jött a sütő, akkor szállítás közben sikerült összepréselni, valami nehezet rátenni, és az speciel csak kibontás után látszott... érdekes irányba fejlődünk....

Mi 7 éve jártunk úgy, hogy beépíthető mosogatógépet rendeltünk. Kihozták, átvettük, nem bontottuk ki. Kívülről semmi nyoma nem volt sérülésnek, csomagolás teljesen ép volt. Az asztalos egy hónappal később lett kész. Addig nem bontottuk ki, ne sérüljön, ne porolódjon stb. Kibontáskor derült ki, hogy az oldala be van nyomva. Lehet, hogy lengyel felebarátaink a gyárban "figyeltek oda". Jeleztük a kereskedő cégnek, de azt mondták annyi idő telt el, hogy ők ezzel nem tudnak mit kezdeni. Ami valamennyire érthető is. Használatkor nem is gond, be van építve, nem látszik. Inkább akkor lenne, ha el akarnánk adni.
De ettől kezdve igyekszünk a legtöbb, főleg sérülékeny dolgot kibontani. A futárok legnagyobb örömére, mert, hogy azt mondják, hogy őket nem érdekli, nekik nincs idejük stb. Ami megint csak érthető.
De a kettő közt nem látom, hogy akkor hol a felelős egy esetleges sérülésért. Mert ha átvettem, bárki mondhatja, hogy a futárnál ép volt, én csesztem el. Ez a kereskedő, vagy a futár cég etikusságán múlik, hogy kicsicseréli-e, vagy valami megoldást ajánl. Hogy van akkor ez @fip7 ?
De volt már pozitív is. Posta alvállalkozója hozta a kerámiatestes kéményt raklapon. Jelezte, hogy van benne sérült, nézzem át, vegyünk jegyzőkönyvet róla. Jeleztem a cégnek (megérdemli kiírni: Bakonytherm) is, hogy több a sérült, mint amennyi az építéshez szükséges. Úgy, hogy eleve több elemet adtak, mint az építéshez kell, kb. két napon belül küldtek a sérültek helyett újakat. A posta meg kifizette a kárt.

 

[Kim Philby]

Mi 7 éve jártunk úgy, hogy beépíthető mosogatógépet rendeltünk. Kihozták, átvettük, nem bontottuk ki. Kívülről semmi nyoma nem volt sérülésnek, csomagolás teljesen ép volt. Az asztalos egy hónappal később lett kész. Addig nem bontottuk ki, ne sérüljön, ne porolódjon stb. Kibontáskor derült ki, hogy az oldala be van nyomva. Lehet, hogy lengyel felebarátaink a gyárban "figyeltek oda". Jeleztük a kereskedő cégnek, de azt mondták annyi idő telt el, hogy ők ezzel nem tudnak mit kezdeni. Ami valamennyire érthető is. Használatkor nem is gond, be van építve, nem látszik. Inkább akkor lenne, ha el akarnánk adni.
De ettől kezdve igyekszünk a legtöbb, főleg sérülékeny dolgot kibontani. A futárok legnagyobb örömére, mert, hogy azt mondják, hogy őket nem érdekli, nekik nincs idejük stb. Ami megint csak érthető.
De a kettő közt nem látom, hogy akkor hol a felelős egy esetleges sérülésért. Mert ha átvettem, bárki mondhatja, hogy a futárnál ép volt, én csesztem el. Ez a kereskedő, vagy a futár cég etikusságán múlik, hogy kicsicseréli-e, vagy valami megoldást ajánl. Hogy van akkor ez @fip7 ?
De volt már pozitív is. Posta alvállalkozója hozta a kerámiatestes kéményt raklapon. Jelezte, hogy van benne sérült, nézzem át, vegyünk jegyzőkönyvet róla. Jeleztem a cégnek (megérdemli kiírni: Bakonytherm) is, hogy több a sérült, mint amennyi az építéshez szükséges. Úgy, hogy eleve több elemet adtak, mint az építéshez kell, kb. két napon belül küldtek a sérültek helyett újakat. A posta meg kifizette a kárt.

Mosogatógép..... Az asszony másodkézből, igaz nem "karcmentes", nem is szűz már, de hol reklamálhatok? A gyártónál, vagy az előző üzemeltetőnél?

 

[molnibalage]

Nincs többé lengyel-magyar barátság...​

Orbán Viktor miniszterelnök tusványosi beszéde sokaknál felháborodást váltott ki az utóbbi napokban, amelyet Lengyelország sem hagyott szó nélkül. Személyesen a lengyel miniszterelnök erősítette meg, hogy Magyarország és országa már külön utakon járnak.

Elvált Lengyelország és Magyarország útja – erősítette meg pénteken Mateusz Morawiecki lengyel kormányfő, aki elárulta, hogy ennek oka Orbán Viktor tusványosi beszéde. Azt is hangsúlyozta, hogy Lengyelország nem vett részt az ukrajnai háborúban.

– jelentette ki a lengyel miniszterelnök pénteken, aki határozottan kijelentette, hogy Lengyelország nem vesz részt az ukrajnai háborúban. Morawiecki miniszterelnök kifejtette, hogy országa igyekszik segíteni Ukrajnának, hogy „ellenálljon az ellenség, az agresszor elsöprő nyomásának és Oroszország brutális támadásának”.

Nincs többé lengyel–magyar barátság?

Morawiecki megerősítette: külön utakon folytatják tovább.

index.hu

Az igen, egy történelmi léptékű kapcsolatot sikerült szétbarolni.
De hát előre megyünk, nem hátra..

 

[svajcibeka]

Az igen, egy történelmi léptékű kapcsolatot sikerült szétbarolni.
De hát előre megyünk, nem hátra..

Igen. A Lengyeleknek sikerült.

 

[Flexus]

Az igen, egy történelmi léptékű kapcsolatot sikerült szétbarolni.
De hát előre megyünk, nem hátra..

Az a lengyel-magyar barátság ami az emberek szintjén még talán megvan (nekem lengyel kollégák is mondják) az országos szinten már rég nem úgy működik. Az meg, hogy a lengyelek, mint már párszor mondtam, olyan szinten oroszellenesek, hogy bármit bevállalnának, az a saját hülyeségük. Itt volt egy lengyel tag, aki még az elején elkezdte, hogy holnap lesz kormányülés (Lengyelországban..) és utána majd támadunk. Kérdeztem tőle, hogy és azt meg hogy? Hát majd egész EU meg a NATO majd megtámadja. Mondom neki, hogy de az a III. VH, tudod, atom... Nem baj, de meg kell őket támadni. Na most erre mit mondjunk? Nem, nem elszigetelt eset, ez kvázi a lengyel kormányprogram és nemzeti stratégia.

Van az a pont amikor a legjobb haveromnak is azt mondom, hogy nézd haver, ez már a te ügyed, engem ne rángass bele.

 

[Flexus]

Más. Itt van ez a port.hu. Itt van ez a cikk: A fodrászati földcsuszamlások ideje - amikor Hollywood a Bundesligában focizott a te kurva anyád port.hu. Ok, értem én, hogy agyhalottak dolgoznak nálatok. De: a nyolcvanas években, amikor még fiatalok voltunk bizony ez volt a divat. Így utólag a mai hajviselet is szörnyen fog kinézni olyan 40 év múlva, mint ahogy mondjuk a százhúsz évvel ezelőtti hosszú bajusz, vagy a kecskeszakáll is ma hülyén néz ki. Kedves port.hu, tudod, veled ellentétben a divat változik. Te csak szimplán hülye maradsz örökre.

 

[molnibalage]

Igen. A Lengyeleknek sikerült.

Csak a szokásos, minden más hibája.
Nem is vártam mást.

 

[svajcibeka]

Csak a szokásos, minden más hibája.
Nem is vártam mást.

Miért is? Vagy csak azért mert nem akarunk az oroszokal bajszott akasztani? Ha jól emlékszem, eddig mindig "kurva jól" jöttünk ki belőle. Ha a Lengyelek izmoznak a ruszkikal, csinálják egyedül. És igen. Én sem vártam Tőled mást. Egyébként feltűnően aktív vagy az elmúlt hónapokban a politikai/belpolitikai vonalon. Régebben elsősorban csak haditechnikai témákban mozogtál.

 

[molnibalage]

Miért is? Vagy csak azért mert nem akarunk az oroszokal bajszott akasztani? Ha jól emlékszem, eddig mindig "kurva jól" jöttünk ki belőle. Ha a Lengyelek izmoznak a ruszkikal, csinálják egyedül. És igen. Én sem vártam Tőled mást. Egyébként feltűnően aktív vagy az elmúlt hónapokban a politikai/belpolitikai vonalon. Régebben elsősorban csak haditechnikai témákban mozogtál.

HT-t senki nem ír már ide pár emberen kívül, de ömlik ide a faszság.
De igazából igazad van. Egyszerűbb lenne, hogy a fórumon menjen a hülyeség és meg szarom le. Szpokodjátok fel a NER, ha nektek ez a hobbitok.
Csak közbe nem próbálnátok még azt is beadni, hogy ezek mennyire okosak és ügyesek....

 

[svajcibeka]

HT-t senki nem ír már ide pár emberen kívül, de ömlik ide a faszság.
De igazából igazad van. Egyszerűbb lenne, hogy a fórumon menjen a hülyeség és meg szarom le. Szpokodjátok fel a NER, ha nektek ez a hobbitok.
Csak közbe nem próbálnátok még azt is beadni, hogy ezek mennyire okosak és ügyesek....

Ne haragudj de én nem ilyen stílusban beszéltem(írtam) Neked. Néha 1 kis önuralmat gyakorolhatnál. És hogy válaszoljak :én soha senkit "szopkottam".

 

[tarzaan]

Nincs többé lengyel-magyar barátság...​

Orbán Viktor miniszterelnök tusványosi beszéde sokaknál felháborodást váltott ki az utóbbi napokban, amelyet Lengyelország sem hagyott szó nélkül. Személyesen a lengyel miniszterelnök erősítette meg, hogy Magyarország és országa már külön utakon járnak.

Elvált Lengyelország és Magyarország útja – erősítette meg pénteken Mateusz Morawiecki lengyel kormányfő, aki elárulta, hogy ennek oka Orbán Viktor tusványosi beszéde. Azt is hangsúlyozta, hogy Lengyelország nem vett részt az ukrajnai háborúban.

– jelentette ki a lengyel miniszterelnök pénteken, aki határozottan kijelentette, hogy Lengyelország nem vesz részt az ukrajnai háborúban. Morawiecki miniszterelnök kifejtette, hogy országa igyekszik segíteni Ukrajnának, hogy „ellenálljon az ellenség, az agresszor elsöprő nyomásának és Oroszország brutális támadásának”.

Nincs többé lengyel–magyar barátság?

Morawiecki megerősítette: külön utakon folytatják tovább.

index.hu

Nem sajnálom.

 

[molnibalage]

Ne haragudj de én nem ilyen stílusban beszéltem(írtam) Neked. Néha 1 kis önuralmat gyakorolhatnál. És hogy válaszoljak :én soha senkit "szopkottam".

Ez nem rád vonatozott.
Arra, ami generálisan megy ma a HTKA-n.
Ha szinte senki nem tesz be rajtam kívül marginálisan HT tartalmat, akkor csak nem olyanra tudsz reagálni...

 

[Centquri prime]

Az igen, egy történelmi léptékű kapcsolatot sikerült szétbarolni.
De hát előre megyünk, nem hátra..

Ha ezt a lengyelek komolyan gondolják, akkor a tusványosi beszéd az elmúlt 200 év legsikeresebb beszéde volt.
A lengyelek nagyon szerettek mindig hivatkozni erre, amikor valami kreténséget beszoptak, és mi mindig rohantunk is segíteni. Fordítva ez nem volt jellemző.

 

[Negan]

Ez nem rád vonatozott.
Arra, ami generálisan megy ma a HTKA-n.
Ha szinte senki nem tesz be rajtam kívül marginálisan HT tartalmat, akkor csak nem olyanra tudsz reagálni...

Vasember Hirszolgálat.

 

[alali77]

Mi 7 éve jártunk úgy, hogy beépíthető mosogatógépet rendeltünk. Kihozták, átvettük, nem bontottuk ki. Kívülről semmi nyoma nem volt sérülésnek, csomagolás teljesen ép volt. Az asztalos egy hónappal később lett kész. Addig nem bontottuk ki, ne sérüljön, ne porolódjon stb. Kibontáskor derült ki, hogy az oldala be van nyomva. Lehet, hogy lengyel felebarátaink a gyárban "figyeltek oda". Jeleztük a kereskedő cégnek, de azt mondták annyi idő telt el, hogy ők ezzel nem tudnak mit kezdeni. Ami valamennyire érthető is. Használatkor nem is gond, be van építve, nem látszik. Inkább akkor lenne, ha el akarnánk adni.
De ettől kezdve igyekszünk a legtöbb, főleg sérülékeny dolgot kibontani. A futárok legnagyobb örömére, mert, hogy azt mondják, hogy őket nem érdekli, nekik nincs idejük stb. Ami megint csak érthető.
De a kettő közt nem látom, hogy akkor hol a felelős egy esetleges sérülésért. Mert ha átvettem, bárki mondhatja, hogy a futárnál ép volt, én csesztem el. Ez a kereskedő, vagy a futár cég etikusságán múlik, hogy kicsicseréli-e, vagy valami megoldást ajánl. Hogy van akkor ez @fip7 ?
De volt már pozitív is. Posta alvállalkozója hozta a kerámiatestes kéményt raklapon. Jelezte, hogy van benne sérült, nézzem át, vegyünk jegyzőkönyvet róla. Jeleztem a cégnek (megérdemli kiírni: Bakonytherm) is, hogy több a sérült, mint amennyi az építéshez szükséges. Úgy, hogy eleve több elemet adtak, mint az építéshez kell, kb. két napon belül küldtek a sérültek helyett újakat. A posta meg kifizette a kárt.

Én pár éve kibontottam a hűtőt, addig nem vettem át a futartol. Megvárta, kibontottam, oldalán több centi mély horpádas volt, szomorúan visszavitte. Azóta mindent igyekszem kibontani.