Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

B-2

Member
2010. május 6.
95
64
18
Sziasztok!

Valaki magyarázza már meg a következőt:

B-1B tolóerő/tömeg aránya 0,38, B-52-é 0,31. Ebből az következne, hogy a B-1B jobban gyorsul, azaz jobb az emelkedő képessége (utánégetős hajtóműve is ezt sugallja :) ). Erre a B-52-re 32 m/s-t találok, B-1B-re 29 ill. 30,5 m/s-t.
 
M

molnibalage

Guest
Vincze Feri imádni fog, hogy feltetted az egyik képét. :)
Élőbe is láttam egy véletlen folyamán ezt a képet amúgy. :)

Amúgy, ha ez az izé érté is, hogy mit csinál, akkor kb. ezt kellett volna, még ha elnagyoltan is kidobnia.

pressing-west-at-frisco-wade-meyers.jpg


Kb. valami legalább ilyen elnagyolt alak sikerességet vártam volna el.

Mz7PZ9m.png
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
728
3 851
93
Élőbe is láttam egy véletlen folyamán ezt a képet amúgy. :)

Amúgy, ha ez az izé érté is, hogy mit csinál, akkor kb. ezt kellett volna, még ha elnagyoltan is kidobnia.

pressing-west-at-frisco-wade-meyers.jpg


Kb. valami legalább ilyen elnagyolt alak sikerességet vártam volna el.

Mz7PZ9m.png
én gyakrabban találkozom vele :)
nem tudom mi ez az erőlködés, egy grafikust jó ideig nem fog legyőzni egy "mesterséges intelligencia"
legalábbis amíg a kreativitás is számít. szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 385
3 607
113
Sziasztok!

Valaki magyarázza már meg a következőt:

B-1B tolóerő/tömeg aránya 0,38, B-52-é 0,31. Ebből az következne, hogy a B-1B jobban gyorsul, azaz jobb az emelkedő képessége (utánégetős hajtóműve is ezt sugallja :) ). Erre a B-52-re 32 m/s-t találok, B-1B-re 29 ill. 30,5 m/s-t.

Valamelyik adat nyilvánvalóan fals.
Nem tudom, hogy az emelkedő képességet milyen tömeggel számolják, de hogy a B-52 az MTOW-al nem fog 6000 feet/perccel emelkedni, abban egészen biztos vagyok.

Egyébként ezeknek az értékeknek nem sok gyakorlati haszna van, teoretikus számok. A B-1B-nek amennyire tudom jó pár adata titkos, például a penetrálási sebessége is.
 
M

molnibalage

Guest
Sziasztok!

Valaki magyarázza már meg a következőt:

B-1B tolóerő/tömeg aránya 0,38, B-52-é 0,31. Ebből az következne, hogy a B-1B jobban gyorsul, azaz jobb az emelkedő képessége (utánégetős hajtóműve is ezt sugallja :) ). Erre a B-52-re 32 m/s-t találok, B-1B-re 29 ill. 30,5 m/s-t.
Öööö, n+1-szer magyarázott dolog.

  • A t/t arány NEM STATIKUS érték.
  • Oszt hol van a légellenállás. Egy asztallapot élére állítasz és gyorsítasz X erővel lesz a gyorsulás. Állítsd lapjára és ugyanaz az erő kisebb gyorsulás mellé mekkora légellenállás van?
  • És ez mekkora fual load és tömeg mellett.
Az ilyen egyszámos hülyeségeket felejtsük el.

Valamelyik adat nyilvánvalóan fals.
Nem tudom, hogy az emelkedő képességet milyen tömeggel számolják, de hogy a B-52 az MTOW-al nem fog 6000 feet/perccel emelkedni, abban egészen biztos vagyok.

Egyébként ezeknek az értékeknek nem sok gyakorlati haszna van, teoretikus számok. A B-1B-nek amennyire tudom jó pár adata titkos, például a penetrálási sebessége is.
Nem fals, csak ezek nem adatok, mert karakterisztikákról beszélnük....
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 862
13 433
113
Es neki van SAJAT stilusa...
A végeredményt tekintve ez nem feltétlen szempont, sőt mèg hátrány is lehet. Meg aztán ez is lehet csak idő és megfelelő algoritmus kérdése.
De a lényeg az, hogy egy művész is sokat kell tanuljon/lásson mielőtt érdemben alkotni tud, tehát pont ebben az aspektusban nincs különbség közte és az AI között.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 583
31 098
113
A végeredményt tekintve ez nem feltétlen szempont, sőt mèg hátrány is lehet. Meg aztán ez is lehet csak idő és megfelelő algoritmus kérdése.
De a lényeg az, hogy egy művész is sokat kell tanuljon/lásson mielőtt érdemben alkotni tud, tehát pont ebben az aspektusban nincs különbség közte és az AI között.

itt lesz az ideje lassan egy Butleri Dzsihadnak. Vagy felőlem lehet Putleri is. :D
 
  • Imádom
Reactions: Bubu bocs

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 370
4 887
113
A végeredményt tekintve ez nem feltétlen szempont, sőt mèg hátrány is lehet. Meg aztán ez is lehet csak idő és megfelelő algoritmus kérdése.
De a lényeg az, hogy egy művész is sokat kell tanuljon/lásson mielőtt érdemben alkotni tud, tehát pont ebben az aspektusban nincs különbség közte és az AI között.
Nem, ez nem így működik. Egy művész nem attól művész, mert tud másolni, és sokat gyakorolta. Pont ez a különbség. Az egyéni stílus, a tehetség az nem a tanulástól alakul ki. Az adottság. Én, te, molni stb. hiába gyakorlunk életünk végéig, és másolunk le egymillió képet, akkor sem leszünk Rembrandt. Picasso pláne. Egyébként sem úgy működik a dolog, igen, rajzolnak sokat, azt amit látnak, de soha nem másolnak.
 
  • Tetszik
Reactions: FilcTroll

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 862
13 433
113
Nem, ez nem így működik. Egy művész nem attól művész, mert tud másolni, és sokat gyakorolta. Pont ez a különbség. Az egyéni stílus, a tehetség az nem a tanulástól alakul ki. Az adottság. Én, te, molni stb. hiába gyakorlunk életünk végéig, és másolunk le egymillió képet, akkor sem leszünk Rembrandt. Picasso pláne. Egyébként sem úgy működik a dolog, igen, rajzolnak sokat, azt amit látnak, de soha nem másolnak.
De! pont úgy működik, hogy tanulni kell aztán persze majd ha van tehetség is hozzá kialakulhat saját stílus is. Régen különösen sokat másoltak, más módja nem lévén a sokszorosításnak. A nagy művészeknél se volt ritka. A mesterek mellé elszegődött tanonc szerinted miért ment oda?

Leonardi Da Vinchi Firenzében volt vagy hat évig Andrea Del Verrocciho tanonca.
Rembrandt és Michelangelo is legalabb
két mesternél is tanult.
Picasso apja Akadémista festő volt így már gyerekként tőle tanult.
Csontváry Münchenben járt festőiskolába.
Rippl-Ronai Zichy Ödön melett a müncheni Művészeti Akadémiára járt, majd Párizsba ment és Munkácsy Mihálynál tanult, később segédje lett. Festészetén eleinte meglátszott mestere hatása, akinek stílusát utánozta. Stb..stb.

Beleálsz egy olyan vitába amiben azonnal kiderül mennyire nem vagy képben, de csak kötöd az ebet a karóhoz..
 
M

molnibalage

Guest
De! pont úgy működik, hogy tanulni kell aztán persze majd ha van tehetség is hozzá kialakulhat saját stílus is. Régen különösen sokat másoltak, más módja nem lévén a sokszorosításnak. A nagy művészeknél se volt ritka. A mesterek mellé elszegődött tanonc szerinted miért ment oda?

Leonardi Da Vinchi Firenzében volt vagy hat évig Andrea Del Verrocciho tanonca.
Rembrandt és Michelangelo is legalabb
két mesternél is tanult.
Picasso apja Akadémista festő volt így már gyerekként tőle tanult.
Csontváry Münchenben járt festőiskolába.
Rippl-Ronai Zichy Ödön melett a müncheni Művészeti Akadémiára járt, majd Párizsba ment és Munkácsy Mihálynál tanult, később segédje lett. Festészetén eleinte meglátszott mestere hatása, akinek stílusát utánozta. Stb..stb.

Beleálsz egy olyan vitába amiben azonnal kiderül mennyire nem vagy képben, de csak kötöd az ebet a karóhoz..
De az ember ertelemmel masol.
Ez az ize jelenleg olyan dologra is keptelen, hogy a google kepkereso algoritmusa alapjan kezdjen rajzolni vagy minta alapjan masolni.

Se stilusa, se esze. Es mivel nincs esze, nem tudja mi az, hogy anatomiailag vagy muszakilah helytelen. Ezert van az, hogy csak fantazia mixet tud csinali, azt is rosszul es butan. Ha Te tudod mit akarsz, akkor latod mennyire buta.
 
  • Tetszik
Reactions: Flexus

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 862
13 433
113
De az ember ertelemmel masol.
Ez az ize jelenleg olyan dologra is keptelen, hogy a google kepkereso algoritmusa alapjan kezdjen rajzolni vagy minta alapjan masolni.

Se stilusa, se esze. Es mivel nincs esze, nem tudja mi az, hogy anatomiailag vagy muszakilah helytelen. Ezert van az, hogy csak fantazia mixet tud csinali, azt is rosszul es butan. Ha Te tudod mit akarsz, akkor latod mennyire buta.
Nyilván ez egy algoritmus, nem rendelkezik értelemmel.
Az, hogy most jelen állapotában mire képes egy dolog, pláne látva mennyire rövid idő alatt jutott el idáig a technológia, elég csak kicsit tovabb gondolni a dolgot mondjuk +10-20évvel.
A stílus bármit is értsünk alatta (ecsetkezelést, kompozíció, színvilág, stb.) szerintem sok részletben visszafejthető és tanulható.
Most az, hogy egy nagyon specifikus dolgot mint egy konkrét rakétát még nem ismer, ez nem releváns es valószínűlef megint csak tanítás kérdése. Ahogy alighanem az anatomiailag pontosság is csak idő kérdése.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 797
18 793
113
A végeredményt tekintve ez nem feltétlen szempont, sőt mèg hátrány is lehet. Meg aztán ez is lehet csak idő és megfelelő algoritmus kérdése.
De a lényeg az, hogy egy művész is sokat kell tanuljon/lásson mielőtt érdemben alkotni tud, tehát pont ebben az aspektusban nincs különbség közte és az AI között.
Ilyet évek óta tud amúgy az "AI":

 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 797
18 793
113
Nyilván ez egy algoritmus, nem rendelkezik értelemmel.
Az, hogy most jelen állapotában mire képes egy dolog, pláne látva mennyire rövid idő alatt jutott el idáig a technológia, elég csak kicsit tovabb gondolni a dolgot mondjuk +10-20évvel.
A stílus bármit is értsünk alatta (ecsetkezelést, kompozíció, színvilág, stb.) szerintem sok részletben visszafejthető és tanulható.
Most az, hogy egy nagyon specifikus dolgot mint egy konkrét rakétát még nem ismer, ez nem releváns es valószínűlef megint csak tanítás kérdése. Ahogy alighanem az anatomiailag pontosság is csak idő kérdése.
Anatómiai pontossághoz: ha igény van rá, most is tudnánk olyat csinálni. Anno a Kinect már test modellt illesztett képekre, fordítva is meg lehet csinálni innentől, meg ugye a DeepFake az arcmodellt illeszt a bejövő adatokra, és a textúrát átviszi... Ezek innentől igény (pénz) kérdései, vannak működő példák részfeladatokra.

Ezzel még mindig sok fejlődnivalója van a "civil" "AI"-knak, de egyre elérhetőbbek, és ami még érdekesebb: egyre több nyílt adathalmaz érhető el tanításhoz, és nyílt modellek, amik reprodukálhatóak, és nem csak egy bináris blobok a neuron súlyokkal meg hálózat topológiával (kb. mint a forráskód <-> lefordított program közt a különbség). A következő 10 évben sokat fog fejlődni a téma, és szerintem még 10 éven belül a rendes minőségű hanffelismerést is elérhetjük is nyelvekhez is, mint pl. a magyar. A fordító programok terén is nagy a fejlődés, valamint a szövegkivonatolás is jól fejlődik, nagyon hasznos segégeszközök lesznek ezek idővel.
 
M

molnibalage

Guest
Nyilván ez egy algoritmus, nem rendelkezik értelemmel.
Az, hogy most jelen állapotában mire képes egy dolog, pláne látva mennyire rövid idő alatt jutott el idáig a technológia, elég csak kicsit tovabb gondolni a dolgot mondjuk +10-20évvel.
A stílus bármit is értsünk alatta (ecsetkezelést, kompozíció, színvilág, stb.) szerintem sok részletben visszafejthető és tanulható.
Most az, hogy egy nagyon specifikus dolgot mint egy konkrét rakétát még nem ismer, ez nem releváns es valószínűlef megint csak tanítás kérdése. Ahogy alighanem az anatomiailag pontosság is csak idő kérdése.
Az önvezetés nem igényel kreativitást, csak szabálykövetést és nagyon jól megfogható dolgok értelmezést, hogy "ott egy tárgy" vagy "ott egy szimbólum".
Sehol nem tart a nagy ígérgetésekkel ellentétben, gaming szóval élve developing hell-ben van. Pedig GPS pozi, digitális térkép, kamera és LIDAR is van már.
Oszt a kocsi simán elüt egy embert is akár.

Nem sávok meg "tárgy oszt kész" felismerése a feladat. Konkrétan tárgyak, ezernyi jelző és olyan dolgok felismerése, mint szinesztézia és társai, amire az emberek egy része is képtelen.

Ehhez képes valódi művészeti alkotás olyan távolságban van, mint a holdraszállás a csillagközi utazástól.
Jelenleg ott tartunk, hogy az közel értelem nélküli másolást tanulja a cucc ami milliónyi mintával is annyira jól megy, hogy ez kezet vagy arcot nem tud rajzolni egy random, ÁLTALA kiválasztott irányú karakterre. Nemhogy specifikáld a mosoly huncutságát és egybek.

Az önvezető autónál is leígérték a csillagot és 8 év után alig tartunk 2 lépessel előbbre, mint akkor.
A röpis csapattársam autója akkor is tartotta a sávot a Nagykörúton és a távolságot az előtte levő kocsitó és tudott vészfékezni.
Kb. itt tart ma is. Ami "vezetéstámogató" rendszer, az sokszor csak zavaró. Random sávváltás blokkol a rendszer, random vészfékezik, mert éppen úgy gondolja a rendszer. Ez a fejlődés, amit 8 év alatt sikerült elérni.

Ez a cucc ez alatti szint alatt van sokkal, az alapvető kompozíciókat sem érti meg, akkor sem, ha kéred tőle. Kéred a világos képet, erre rajzol egy sötétet.
Ej.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 455
29 834
113
Az önvezetés nem igényel kreativitást, csak szabálykövetést és nagyon jól megfogható dolgok értelmezést, hogy "ott egy tárgy" vagy "ott egy szimbólum".
Sehol nem tart a nagy ígérgetésekkel ellentétben, gaming szóval élve developing hell-ben van. Pedig GPS pozi, digitális térkép, kamera és LIDAR is van már.
Oszt a kocsi simán elüt egy embert is akár.

Nem sávok meg "tárgy oszt kész" felismerése a feladat. Konkrétan tárgyak, ezernyi jelző és olyan dolgok felismerése, mint szinesztézia és társai, amire az emberek egy része is képtelen.

Ehhez képes valódi művészeti alkotás olyan távolságban van, mint a holdraszállás a csillagközi utazástól.
Jelenleg ott tartunk, hogy az közel értelem nélküli másolást tanulja a cucc ami milliónyi mintával is annyira jól megy, hogy ez kezet vagy arcot nem tud rajzolni egy random, ÁLTALA kiválasztott irányú karakterre. Nemhogy specifikáld a mosoly huncutságát és egybek.

Az önvezető autónál is leígérték a csillagot és 8 év után alig tartunk 2 lépessel előbbre, mint akkor.
A röpis csapattársam autója akkor is tartotta a sávot a Nagykörúton és a távolságot az előtte levő kocsitó és tudott vészfékezni.
Kb. itt tart ma is. Ami "vezetéstámogató" rendszer, az sokszor csak zavaró. Random sávváltás blokkol a rendszer, random vészfékezik, mert éppen úgy gondolja a rendszer. Ez a fejlődés, amit 8 év alatt sikerült elérni.

Ez a cucc ez alatti szint alatt van sokkal, az alapvető kompozíciókat sem érti meg, akkor sem, ha kéred tőle. Kéred a világos képet, erre rajzol egy sötétet.
Ej.
Nem 8,hanem 40 év alatt.Valójában már a 80as években voltak önvezető (teher)autók.Azért teherautók,mert akkoriban kellett a plató az elektronikának,mert még akkora volt.
Bárki bármit mond,nincs MI.Igazábol meg se tudjuk határozni,hogy mi is pontosan az intelligencia,hogy is másolhatnánk le?Művészi véna meg még meghatározhatatlanabb valami,inteligencia és intuició-ne várd el egy akármilyen bonyorult is alogoritmustol.
 
  • Tetszik
Reactions: Flexus

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 370
4 887
113
De! pont úgy működik, hogy tanulni kell aztán persze majd ha van tehetség is hozzá kialakulhat saját stílus is. Régen különösen sokat másoltak, más módja nem lévén a sokszorosításnak. A nagy művészeknél se volt ritka. A mesterek mellé elszegődött tanonc szerinted miért ment oda?

Leonardi Da Vinchi Firenzében volt vagy hat évig Andrea Del Verrocciho tanonca.
Rembrandt és Michelangelo is legalabb
két mesternél is tanult.
Picasso apja Akadémista festő volt így már gyerekként tőle tanult.
Csontváry Münchenben járt festőiskolába.
Rippl-Ronai Zichy Ödön melett a müncheni Művészeti Akadémiára járt, majd Párizsba ment és Munkácsy Mihálynál tanult, később segédje lett. Festészetén eleinte meglátszott mestere hatása, akinek stílusát utánozta. Stb..stb.

Beleálsz egy olyan vitába amiben azonnal kiderül mennyire nem vagy képben, de csak kötöd az ebet a karóhoz..
Te nem tudod mennyire vagyok képben, de beszélsz marhaságokat. Az MI jelenleg semmilyen tekintetben nem veszi fel a versenyt egy képzőművésszel, egy darabig még nem is fogja, ez volt a vita lényege. Különben a családom majd minden egyes tagja képzőművész, színész, alkalmazott grafikus, három generációra visszamenőleg, többek közt a képzőről. Bazdmeg.