Beszélgető

[molnibalage]

Én ezekről teljesen le vagyok maradva. Elmondanátok 1-2 mondatban, hogy mi ez és mire jó?

A linkelt Retroshock videón ott van. Ha túl hosszú, akkor itt van ez.

Lényegében kulcsszavakkal leírva rajzol egy bot neked, amit lehet irányítani valamennyire.
Nagyot ment sok helyen, hogy vége a grafikusi munkáknak stb.
Az ember kirpóbálja és nem grafikusként is látja, hogy ez kb. úgy nem igaz, ahogy van.
Az önvezetést is 8+ éve marketingelik és sehol az alagút vége.
Ez egy érdekes játék most, de semmi több. Véletlenül tudja csak a rendszer, hogy ne generic képet csináljon.

Azért tényleg vannak paraméterezési trükkök, ez a hapsi egész jókat csal elő belőle. Tény, hogy fantáziavilágokkal dolgozik, és nem haditechnikával, de vannak területek, ahol használhatónak tűnik.

Realistic Midjourney Images

Midjourney has released some new options for improving image quality that allow you to create much more realistic images

michaelhoweely.com

Nos, akkor lássuk.

Nincs rajta egy ember sem, a köpenyek minden elrejtenek, hogy elfedje a bénaságot és a "pokol és képzelttel" minden deformitás igazolható.

Itt is, nem látszanak igazi alakok, csak egy massza. Elrejti a hibákat. A többi full generic layerezés és mixelés.

A sok asztronautás kép is miről szól? Véletlenül se rajzoljon arcot...
A Giger féle stílusnál is, ha pl. funkciót kérnék a képre, hogy legyen rajta lift és daru és nem funkció nélküli alakok csak? Nem megy.

És, ha oldalról akarok hajót? Ha pont az HMS Warrior vagy Victory-t?
Ez csak egy használható hajó lemásolása egy használható felhővel stb.

Az épületeken a vicc szerint csak három dolgot ne keress. Merőleges, párhuzamost és vízszintes. A kocsi kereke ovális és kifelé vagy befelé áll stb.
A valósághoz ennek semmi köze. A kocsinak nincs valódi ajtója, mert nem tudja, hogy mi az, hogy ajtó.stb.

Hogy néz ki az a fül és láb?

Az összes jól kinéző kép kb. annak a végeredménye, hogy az botnak volt valami pont nagyon hasonló kiindulási alapja. Ezen felül erős a sejtésem, hogy ezek a képek nem teljes outputok, hanem több layer későbbi mixelése.

 

[molnibalage]

 

[Veér Ispán]

Aztán még mondja valaki, hogy könyvtárba járni veszélytelen

Leeds: Rare book laced with arsenic found in library

The 19th Century gardening book owes its green colour to a dye containing arsenic, officials say.

www.bbc.com

tisztára mint a Rózsa nevében

 

[Blitz97]

Aztán még mondja valaki, hogy könyvtárba járni veszélytelen

Leeds: Rare book laced with arsenic found in library

The 19th Century gardening book owes its green colour to a dye containing arsenic, officials say.

www.bbc.com

Ez sem rossz, de nekem van jobb sztorim.

Egyetemen (BME) volt irodalmazási feladat szerves kémiából, mely során egy kalapból kihúzott vegyületet kellett ismertetni a beadandóban. Ehhez természetesen lehetett internetet használni, de meg volt szabva, hogy egy részét a BME Országos Műszaki Központ és Könyvtár állományából származó könyvek alapján kell elkészíteni.
A könyvtáros hölgy melegen ajánlotta a sűrű alkoholos kézfertőtlenítést, mondván régen a műegyetemisták között is sok volt a TBC-s és az egyik kollégájuk restaurálás közben fertőződött meg az egyetemen.

 

[SirHiggins]

Ez sem rossz, de nekem van jobb sztorim.

Egyetemen (BME) volt irodalmazási feladat szerves kémiából, mely során egy kalapból kihúzott vegyületet kellett ismertetni a beadandóban. Ehhez természetesen lehetett internetet használni, de meg volt szabva, hogy egy részét a BME Országos Műszaki Központ és Könyvtár állományából származó könyvek alapján kell elkészíteni.
A könyvtáros hölgy melegen ajánlotta a sűrű alkoholos kézfertőtlenítést, mondván régen a műegyetemisták között is sok volt a TBC-s és az egyik kollégájuk restaurálás közben fertőződött meg az egyetemen.

és a tbc baktérium addig túlélne? :/

 

[Blitz97]

és a tbc baktérium addig túlélne? :/

A Mycobacterium tuberculosis egy saválló baktérium, amely képes endospórát létrehozni. Ez egy kitartó képlet, mely kedvezőtlen körülmények között biztosítja a kórokozó életben maradását.
(Az már csak egy érdekes adalék, hogy a TBC-t egy morbus hungaricus-ként ismerték, ez a név utal arra, hogy népbetegség volt itthon.)

 

[phaidros]

Hát, játéknak jó.
hungarian deffens army main battle tank

 

[phaidros]

Ez sem rossz, de nekem van jobb sztorim.

Egyetemen (BME) volt irodalmazási feladat szerves kémiából, mely során egy kalapból kihúzott vegyületet kellett ismertetni a beadandóban. Ehhez természetesen lehetett internetet használni, de meg volt szabva, hogy egy részét a BME Országos Műszaki Központ és Könyvtár állományából származó könyvek alapján kell elkészíteni.
A könyvtáros hölgy melegen ajánlotta a sűrű alkoholos kézfertőtlenítést, mondván régen a műegyetemisták között is sok volt a TBC-s és az egyik kollégájuk restaurálás közben fertőződött meg az egyetemen.

Nabasszus, csomó ilyen régi cuccot szoktam fogdosni, meg van itthon.

 

[enzo]

Szóval a hundub Toroczkai médiahackje volt? Vagy csak utólagos magyarázkodás...

 

[Blitz97]

Nabasszus, csomó ilyen régi cuccot szoktam fogdosni, meg van itthon.

Természetesen a fenti inkább egy ritka kivétel, de számolni kell ezzel az eshetőséggel is.

 

[molnibalage]

.

A hajó is úgy szar, ahogy van. Össze-vissza van az árboc és vitorla.
(Amit ilyen esetben eleve bevonnak.)

 

[SirHiggins]

A hajó is úgy szar, ahogy van. Össze-vissza van az árboc és vitorla.
(Amit ilyen esetben eleve bevonnak.)

Nem mindet, különben irányíthatatlan lenne, az meg viharban nem menő

 

[SirHiggins]

Rajzoljatok így, sokkal menőbb

https://twitter.com/i/web/status/1588306050394066946

 

[SirHiggins]

új Banksy?

Is this Remembrance street art a new Banksy?

The WWI-era soldier and red poppy artwork has appeared on the side of a disused building in Stratford-upon-Avon.

www.forces.net

 

[molnibalage]

Bocs, de te szarozod le a világszínvonalat az MI-ben, gondolom a működési elvét se érted, ami nem lenne gond, ha kis alázattal állnál hozzá.

Álljon meg a nászment. A narratíva több videóban is az volt, hogy hú, itt az új kánaán, grafikus sem kell és itt a világ vége.
Ok, nekem kéne grafika illusztrációnak. Állítólag itt a csoda tool, költség és időlefaragás.

• Kipróbálom a repülőgépet, nem megy neki. Egy adott gépet kértem, azt se tudja mi az. Több repcsin is kipróbálva. A világ legnépszerűbb és ismertebb gépei, ezerszámra van róla HD fotó minden szögből.
• Kipróbálom a harckocsit, nem megy neki. Egy adott típust kértem, még kitalálnia sem kéne milyen legyen. 1:1 minta van. A világ no.1 ismert harckocsikával sem ment.
• Kipróbálom a légvédelmi rakéta indítót és radart. Azt se tudja mi az.
• Kipróbálom a II. vh-s gyalogos katonát, nem megy neki. Nem azt kértem, hogy akkor a 10. US pc. ho katonájáról akkor egy knocepciót egy játékhoz, hogan néz ki. Random gyalogost. Nem ment neki.
• Jó, akkor hagyjuk a HT.t irány az elvileg neki fekvő fantasy. Kipróbálom a paplovagot, nem megy neki.
• Kipróbálom a női római légióst, nem megy neki.
• Akkor legyen csak lovag. Anatómiailag helytelen ember, kezek nélkül és olyan sisakkal, amin nem látni ki. Arcot nem akar neki.
• Fantasy csatatér, ahol nincs sötét és dark? Nem értette meg. Csakazért is sötét lett.

Érted már a problémát?
Nem érdekel senkit, hogy mennyire értem a botot vagy sem.
Én bármit próbáltam vele, a témát sem értette meg.
A fogalmakat sem éri.
Magát a tárgyat sem érti.

Amúgy ez alapján elég jól értjük ez mit tud. A neten művészinek ábrázolt képek és fogalmalak alapján megpróbálja lemásolni azokat, majd aztán rádob olyan effeketekt, amit egy 2001-es PS7 is tudott már. Majd hazamenjek és megmutassam, hogy pár kattintás hogyan csinál egy F-15-ös fotóból "festményt"?

Kb. ez exeket mixeli össze.
De egy sima kezet nem tud megrajzolni. Mert nem érti a fény és árnyék fogalmakat sem ahogy látom.
A legminimálisabb specifikusságot sem tudod neki megadni. Megy a feje után és kész. A lovagom a kardjára támaszkodott, a másiknál meg kardott sem adott neki, amikor kértem.
Ha tájképet akarok nem érti a kompzíciót, hogy melyik részen mi legyen vagy milyen hegycsúcsot.

Ezek a rajzok úgy odalent úgy születtek, hogy az, aki rajzolta megérti azt, hogy mit lát, mi van elől, mi hátul és az alapján rajzolt oda élt vagy vont össze és hagyott el valamit. Ez nem high art, de ez a művészet kb. alja. Hogy értem mit csinálok. A bot nem érti. Találgat mintákból. Elég szarul.

Hány területet próbálja ki, ami kihozza, hogy egy grafikust nem tud pótolni?
Próbáld ki 100 méteres gyorsfutás célfotónál mit hoz ki, hogy lesz-e értelme.
Családi ház belsőt rajzoltass le vele úgy, hogy azt mutassa, ami a te fejedben van. Nem kb. AZ LEGYEN RAJTA.

Egy 0. lépésű concept artra se képes, inkább -1. lépsre.
Pl. az a lovagos képem akkor lehet egy grafikusnak, hogy ezzel a színnel, kb ilyen vörös és stílusan adj nekem egy lovagot, ami kardjára támaszkodik és szegfűbe szagol, ami kedvesére emlékezteti. Ez egy grafikusnak whateer. Ennek az izének ez megugorhatatlan.

És akkor az, hogy milyen mosolya legyen a lovagnak, hogyan fújja a szél a haját és többi.

Mondom, ez fogalmatlan emberek ámítására jó, hogy "fúdeszép kép". Csak kb. nulla ráhatásod van a kimenetre.
Random, már meglevő képek érzését tudja átvariálni. A csatateres képem is olyan volt. Láttam már olyat más játékban, azért kértem. Kb. azt is adta vissza, csak szarul.

 

[Flexus]

SZAR, mERT SzaR! Jól megmondtad. Kösz, hogy igénytelen hulladéknak neveztél.


Van, csak másra kihegyezve. Nálad biztos nagyobb király

Bocs, de te szarozod le a világszínvonalat az MI-ben, gondolom a működési elvét se érted, ami nem lenne gond, ha kis alázattal állnál hozzá.

Jajj mit vesztettem...

Nem vitatva, hogy ez a világszínvonal, azt azért neked is el kell ismerned, hogy ez még korántsem tökéletes. Biztosan az lesz valamikor, 10, 20, 100 év múlva, a mai fogalmaink szerint. Attól, hogy valami "világszínvonal" még lehet egy rakás szar is (az MI, és körei nem az...). Száztizenöt éve az akkori autók voltak a világszínvonal, ma már azért inkább csak mosolygunk rajtuk. Most van itt az MI hajnala, de még korántsem tökéletes.

A festészetben, szerencsére, a de jól rajzol tojást, meg rántottát-nál egy kicsit bonyolultabb a képlet. Pont az a baj az MI által generált dolgokkal, hogy olyan mint.. A festészetben nem az a jó ami olyan mint, azt giccsnek hívjuk, az a jó ami eredeti, ÉS van mondanivalója. Michelangelo sem azért volt nagy szobrász, mert a Dávid "tökéletes", hanem mert pont ÚGY nem tökéletes. Ezt nem lehet igazán algoritmizálni, a giccset lehet, mert azt könnyű, "szép" nő, félig háttal, leomló haj, a bőrön megcsillanó vízcseppek, háttérben vízesés csillámpónival, ez tökéletesen megadható nagyszámú minta alapján. Tanulható. Az ami plusz az igazi művészetben, na az már nem ennyire egyszerű. Pont azért, mert az egyedi.

Sajnos a mai korban az a "menő" ami giccs. Mondjuk ez mindig is így volt, csak a giccs az eltűnt idővel, mert az nem maradandó. Gondoljunk csak a hatvanas évek borzalmas egyen stílusú kerámiáira. Minden lakásban megvoltak, a színek (fekete, fehér, kék és barnássárgasárga, kis pirossal) csíkos (kötelezően) és/vagy kockás. Mára hál istennek nincs belőlük sok. Értéktelen vacakok voltak, de hypolták ezetek ezerrel.

OTTHONI géped biztos, hogy nincs MI-ra. Hacsak nem Elon Musk-ot köszönthetjük a sorainkban. Ezt a másra kihegyezve dolgot inkább hagyjuk. Semmi bajom az infósokkal, magam is valamikor toltam azt az ipart, igaz már régen, de nem kell mindenáron valami nagyot mondani. A mostani itthoni gépem olyan 4500 font körül van, mindig egy kicsit kerül bele ez, meg az, mikor mi, elismerem én az office, képfeldolgozás mellett inkább csak játékra használom. Össze lehet ennél sokkal nagyobb gépet is rakni, csak itthonra minek? Munkahelyre meg már lassan szintén minek. MI tipikusan felhő alapú leginkább, szóval minek erőlködnék vele itthon?

 

[SirHiggins]

Azé' beszarok, hogy egy rajzprogramon (vagy mi ez) is össze lehet veszni

 

[Flexus]

Álljon meg a nászment. A narratíva több videóban is az volt, hogy hú, itt az új kánaán, grafikus sem kell és itt a világ vége.
Ok, nekem kéne grafika illusztrációnak. Állítólag itt a csoda tool, költség és időlefaragás.

• Kipróbálom a repülőgépet, nem megy neki. Egy adott gépet kértem, azt se tudja mi az. Több repcsin is kipróbálva. A világ legnépszerűbb és ismertebb gépei, ezerszámra van róla HD fotó minden szögből.
• Kipróbálom a harckocsit, nem megy neki. Egy adott típust kértem, még kitalálnia sem kéne milyen legyen. 1:1 minta van. A világ no.1 ismert harckocsikával sem ment.
• Kipróbálom a légvédelmi rakéta indítót és radart. Azt se tudja mi az.
• Kipróbálom a II. vh-s gyalogos katonát, nem megy neki. Nem azt kértem, hogy akkor a 10. US pc. ho katonájáról akkor egy knocepciót egy játékhoz, hogan néz ki. Random gyalogost. Nem ment neki.
• Jó, akkor hagyjuk a HT.t irány az elvileg neki fekvő fantasy. Kipróbálom a paplovagot, nem megy neki.
• Kipróbálom a női római légióst, nem megy neki.
• Akkor legyen csak lovag. Anatómiailag helytelen ember, kezek nélkül és olyan sisakkal, amin nem látni ki. Arcot nem akar neki.
• Fantasy csatatér, ahol nincs sötét és dark? Nem értette meg. Csakazért is sötét lett.

Érted már a problémát?
Nem érdekel senkit, hogy mennyire értem a botot vagy sem.
Én bármit próbáltam vele, a témát sem értette meg.
A fogalmakat sem éri.
Magát a tárgyat sem érti.

Amúgy ez alapján elég jól értjük ez mit tud. A neten művészinek ábrázolt képek és fogalmalak alapján megpróbálja lemásolni azokat, majd aztán rádob olyan effeketekt, amit egy 2001-es PS7 is tudott már. Majd hazamenjek és megmutassam, hogy pár kattintás hogyan csinál egy F-15-ös fotóból "festményt"?

Kb. ez exeket mixeli össze.
De egy sima kezet nem tud megrajzolni. Mert nem érti a fény és árnyék fogalmakat sem ahogy látom.
A legminimálisabb specifikusságot sem tudod neki megadni. Megy a feje után és kész. A lovagom a kardjára támaszkodott, a másiknál meg kardott sem adott neki, amikor kértem.
Ha tájképet akarok nem érti a kompzíciót, hogy melyik részen mi legyen vagy milyen hegycsúcsot.

Ezek a rajzok úgy odalent úgy születtek, hogy az, aki rajzolta megérti azt, hogy mit lát, mi van elől, mi hátul és az alapján rajzolt oda élt vagy vont össze és hagyott el valamit. Ez nem high art, de ez a művészet kb. alja. Hogy értem mit csinálok. A bot nem érti. Találgat mintákból. Elég szarul.

Hány területet próbálja ki, ami kihozza, hogy egy grafikust nem tud pótolni?
Próbáld ki 100 méteres gyorsfutás célfotónál mit hoz ki, hogy lesz-e értelme.
Családi ház belsőt rajzoltass le vele úgy, hogy azt mutassa, ami a te fejedben van. Nem kb. AZ LEGYEN RAJTA.

Egy 0. lépésű concept artra se képes, inkább -1. lépsre.
Pl. az a lovagos képem akkor lehet egy grafikusnak, hogy ezzel a színnel, kb ilyen vörös és stílusan adj nekem egy lovagot, ami kardjára támaszkodik és szegfűbe szagol, ami kedvesére emlékezteti. Ez egy grafikusnak whateer. Ennek az izének ez megugorhatatlan.

És akkor az, hogy milyen mosolya legyen a lovagnak, hogyan fújja a szél a haját és többi.

Mondom, ez fogalmatlan emberek ámítására jó, hogy "fúdeszép kép". Csak kb. nulla ráhatásod van a kimenetre.
Random, már meglevő képek érzését tudja átvariálni. A csatateres képem is olyan volt. Láttam már olyat más játékban, azért kértem. Kb. azt is adta vissza, csak szarul.

Annyi pici kiegészítést ehhez, alapjaiban egyetértve vele, hogy van az alkalmazott grafika (hívhatjátok reklám grafikának is, bár nem az) és a grafika (grafikus művész), plusz a festészet, ezek nagyon eltérő dolgok, nagyon más igényekkel, lehetőségekkel. Amit mutattál most az alkalmazott grafika. Ettől még igaz amit mondtál. Ez nem a művészet alja, csak más ága.

 

[Veér Ispán]

Azé' beszarok, hogy egy rajzprogramon (vagy mi ez) is össze lehet veszni

Khm... virágozzák ezer pipacs!

 

[Veér Ispán]

Nem vitatva, hogy ez a világszínvonal, azt azért neked is el kell ismerned, hogy ez még korántsem tökéletes. Biztosan az lesz valamikor, 10, 20, 100 év múlva, a mai fogalmaink szerint. Attól, hogy valami "világszínvonal" még lehet egy rakás szar is (az MI, és körei nem az...). Száztizenöt éve az akkori autók voltak a világszínvonal, ma már azért inkább csak mosolygunk rajtuk. Most van itt az MI hajnala, de még korántsem tökéletes.

A festészetben, szerencsére, a de jól rajzol tojást, meg rántottát-nál egy kicsit bonyolultabb a képlet. Pont az a baj az MI által generált dolgokkal, hogy olyan mint.. A festészetben nem az a jó ami olyan mint, azt giccsnek hívjuk, az a jó ami eredeti, ÉS van mondanivalója. Michelangelo sem azért volt nagy szobrász, mert a Dávid "tökéletes", hanem mert pont ÚGY nem tökéletes. Ezt nem lehet igazán algoritmizálni, a giccset lehet, mert azt könnyű, "szép" nő, félig háttal, leomló haj, a bőrön megcsillanó vízcseppek, háttérben vízesés csillámpónival, ez tökéletesen megadható nagyszámú minta alapján. Tanulható. Az ami plusz az igazi művészetben, na az már nem ennyire egyszerű. Pont azért, mert az egyedi.

Sajnos a mai korban az a "menő" ami giccs. Mondjuk ez mindig is így volt, csak a giccs az eltűnt idővel, mert az nem maradandó. Gondoljunk csak a hatvanas évek borzalmas egyen stílusú kerámiáira. Minden lakásban megvoltak, a színek (fekete, fehér, kék és barnássárgasárga, kis pirossal) csíkos (kötelezően) és/vagy kockás. Mára hál istennek nincs belőlük sok. Értéktelen vacakok voltak, de hypolták ezetek ezerrel.

OTTHONI géped biztos, hogy nincs MI-ra. Hacsak nem Elon Musk-ot köszönthetjük a sorainkban. Ezt a másra kihegyezve dolgot inkább hagyjuk. Semmi bajom az infósokkal, magam is valamikor toltam azt az ipart, igaz már régen, de nem kell mindenáron valami nagyot mondani. A mostani itthoni gépem olyan 4500 font körül van, mindig egy kicsit kerül bele ez, meg az, mikor mi, elismerem én az office, képfeldolgozás mellett inkább csak játékra használom. Össze lehet ennél sokkal nagyobb gépet is rakni, csak itthonra minek? Munkahelyre meg már lassan szintén minek. MI tipikusan felhő alapú leginkább, szóval minek erőlködnék vele itthon?

Ez bármit rajzol jól, ha arra kihegyezve tanítod be, gondosan felcímkézett tanítóanyaggal. A StableDiffusion-t 600 millió képpel tanították, amiket nem haditechnikai szakemberek (mint ezek a büszke fórumhuszorok), hanem teljesen laikusok végezték, jobb esteben Mechanical Turkkel clickfarmokon pénzért, rosszabb esetben captchakon, stb.

Vannak külön arcokra kihegyezett modellek is, volt a hetekben egy cikk róla a hírekben. Az alap StableDiffusion valóban eléggé Eigenface-gyártást tol. Viszont ami nagyon jó benne, az az image2image: felismeri a kompozíciót az eredeti képen, és abból indul ki, így pl. arccserélő modellel lehet könnyen egy újabb nekifutással a kapott alap képet lecserélni.

A szöveget meg azért nem generálja jól rá, mert úgy működik, hogy vesz vagy ez véletlen zajt, vagy a kapott képet, és azt kezdi el módosítgatni, hogy a kért leíráshoz egyre jobban hasonlítson. Ha a hálóban emergensen kialakult OCR képesség a szövegfelismerésnél azt a szöveget elég hasonlónak látja, akkor az kész is van. Ez nem egy OCR-re optimalizált háló, és ha az lenne, így "visszafele" hajtva az is elég vad dolgokat is kihozhatna, mert elég zajos képekről is elvárjuk az egész jó szövegfelismerést, de valójában "előre hajtva" azokat többnyire kontextus alapján segítve vannak: egy a következő szót jósló statisztika (mai szóval MI) jóslataival össze szokták vetni a felismert szöveglehetőségeket, és ezzel súlyozzák a pixelekből jósolt karakter valószínűség kombinációkat.

Otthoni géppel lehet ilyet, csak épp elég drága egy megfelelően combos GPU. Ha sokat pörgeted, még mindig olcsóbb, mint a felhő. Kihasználtság kérdése a dolog.

Szerintem ha megnézed mennyibe kerül egy hordozható munkalaptop... hasonló ár, csak mondjuk nem grafikára, hanem akkuidőre lesz kihegyezve.