Valójában biztos,hogy a kinai reáltudomány és technológia is kitermelte a maga nagy neveit,csak mi nem ismerjük.Az ipari forradalom alapja a magaskohós vasgyártást a hires nagy flották idejében kifejlesztették-aztán betiltották.Maga a nagy flotta egy jó példa,mert európai flottáknak majd 300év mulva sikerült csak a léptékét elérnie.Kina paradoxona,hogy annyira jolkiépitett állammal rendelkezet,hogy a hatalom képes volt a számára veszélyes fejlődést megakadályozni.Pont mint,véleményem szerint,nálunk.A Magyar Állam akadályozza Magyarország fejlődését,mivel meggátol minden intézményrendszeri változtatást,amire a fejlődéshez szükség lenne.A hatalom célja a hatalom maga.Ha a hatalom megtartásához a fejlődés leállitása szükséges,hát megteszi.Hogy az ország számára ez káros,nem különössebben érdekli.Kina pontossan ezért maradt le az ipari forradalom ideétöl fogva.Az angol feudális hatalom gyengesége tette lehetővé az ipari forradalom kibontakozását,mig az erös kinai feudális hatalom be tudta tiltani.A keleti despotikus (inliberális) rendszerek rövid ideig nagy teljesitményre,növekedésre képessek viszonylag gyorsan.De gyorsan ki is merülnek,mert a novekedésnek nincs fejlődésbeli alapja.Fejlődés meg azért nincs,mert a hatalom konzerválni igyekszik a hatalma alapját jelentő viszonyokat,ezért gátolja a mindig változást is hozó fejlődést.Tudom,zavarossan hangzik,pedig kérlelhetetlenül logikus folyamat.
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Állandóan körforgásokat írtak le. Amíg a mandarinok vizsgáztatása korrekt volt, addig tartott a felívelés, mikor a rendszer elkezdett korrumpálódni úgy indult meg a hanyatlás. Jött egy összeomlás, egy új uralkodóház és a ciklus kezdődött elölről.
Az egész folyamatnak és külömbségnek az a magyarázata, hogy Kínának a környéken nem voltak komoly vetélytársai, míg európában volt néhány kb egyforma ejerű hatalom akik élet halál kűzdelmet vívtak, ezért az innovációknak is komoly szerepük volt. Kína eldöntötte, hogy ő a világ közepe, punktum. Körülötte csak barbárok laknak és ennyi.
Csak az ilyen belterjes döntések készítették elő a buktát akkor, amikor elkezdett kinyílni ez az elzárkózó világ. (A globalizáció kezdetei az újkorban...)
Azért a vikingeknek van utóhatása.Oo és UK.
Mondjuk a japánok is hasonló cipőben jártak, de mázlijuk volt a császárukkal, aki időben felismerte a veszélyt és inkább elébement az eseményeknek.
Kína olyan helyen van e téren hogy Ázsiában meg Kína volt a standard. Kínai filózofia, tudomány, építészet, írás, kultúra, had- és harcművészet és atöbbi. Mindenki a környéken őket majmolta. Jah, hogy te Ázsiára nem látsz rá, mert csak Európát meg a történelmét látod...
Kár, hogy az egész mondóka azon az ingatag lábon áll, hogy amit te nem ismersz, az nincs. Papír, selyem, porcelán, lőpor, rakéták, nyomtatás, iránytű, papírpénz, szíj- és lánchajtás, nagyolvasztók, fogkefe, bürokrácia, szerszámíj, öntözéses földművelés, dzsunkavitorla stb. Mind kínai találmány.
Ez úgy egy 150 évig ez igaz is volt, 1800-1950 között, amikor az ipari forradalmak és a folyamatos háborúskodás következtében történelmi léptékben rövid ideig döntő fölénybe kerültek. Kína ekkor belső válságát élte.
Nem volt neked semmilyen érved, ugyanazt a nyugati csőlátást ismétled el újra és újra. Nem ismerem, tehát nem számít.
Kína, (vagy akár Japán) nem vett át nyugati mintát. Technológiákat vett át, amik épp hasznosak voltak - mellesleg mi is tőlük amit csak lehetett. Alapvetően befelé forduló Ázsiai hatalmak, azon egyszerű okból, hogy alapvetően mindenük megvolt. Ahogyan az USA-nak vagy Oroszországnak sem nagyon kell - böszme nagy országok, hatalmas belső piaccal és lényegében minden természeti kincs megvan, ami kell. Ehhez képest a gyarmatosításban élenjáró Spanyolország nagyrészt egy kopár pusztaság volt Európa alfelében, egy csomó harcias, csóró nemessel akiknek éppen nem volt dolga miután a (mellesleg náluk ezerszer szofisztikáltabb) mórokat kiűzték.
Talán mert Liverpool és Southhampton egy szarfészek volt Kínai léptékben, ahonnan nekik nem kellett az ég világon semmi..? Hong Kong a nagy semmi közepén volt pár sziget egy álmos kínai halászfaluval, az angolok építették ki. Makaó ugyanez, csak portugálokkal. Ja és hogy miért fejlődött - mert a kínai árukon óriási haszon volt európában, és nem fordítva?
Nem tudok róla, hogy a Római birodalomban államilag szervezett versenyvizsgákon választották volna ki a hivatalnokokat tudásuk szerint, úgy, hogy a versenyvizsgára gyakorlatilag bárki jelentkezhetett származástól függetlenűl. Annyira nem ismerem a Római mintát, de mintha csak a patriciusok viselhettek állami funkciót, a plebejusoknak kuss volt a nevük. Őket is választották, vagy kinevezték mittoménmi alapján.
Ja a sok kis kínai a 18. sz-ban is gyártott hazai alapanyagból, európai piacra európai bútortípusokat (is), kínai díszító motívumokkal, amiket aztán hajóval hoztak Európába, köztük hazánkba is. Ez is bérmunka volt, az külkereskedelmi cégeknek nagyon megérte akkor is.. Az talán nem olcsó bérmunka volt csak, ha még a kész szállítása is megérte?
A mi tragédiánk is ez a mandarinrendszer,ami ugyanugy a fejlődés gátja,mint kinában.Liberális jogállam ennek a gyogyszere.Nem összetévesztendő a ballipsinek mondott jelenlegi liberálisnak mondott politikai irányzattal.A liberális jogállam egy intézményrendszeri,törvényalkotási rendszer.A kapitalizmus rendszere,ami az abszurutista állam ellenében született.
Féligazság.Európában akkoriban egyszerüen nem tudtak olyan minőségben lekbutorokat,vagy éppen porcelánt gyártani.
Azt hiszem erre a témára nincsen elég rálátásod. Direkt nem lakkbútort írtam, mert az olyan specko eset, mint a porcelán. Kifejezetten hagyományos EU-i bútorokról írtam, mint pld. a fotel és a kétajtós szekrény..
Az a jelentéktelen apró tény nem zavar itt senkit, hogy Kína volt, van és valószínűleg, a jelek szerint lesz is, amíg mindenki más vagy nem volt, vagy nincs vagy nem is lesz?
Én pontosan erről beszéltem egyébként, ha vissza olvasol. Annyit állítottam, hogy a régi nagy birodalmakkal ellentétben (Róma, Macedonia, Egyiptom, Görögök, Főniciaiak etc.) ők azok akik még mindig úgy talpon vannak, évezredek óta, hogy azért ennek a sok ezer évnek egy jó részében nem jelentősek tudtak maradni, és most is ott vannak az élen, s még jövőjük is van, pl. szerintem jobb mint az EU-nak, vagy az USA-nak. Ez utóbbi mondandóm magánvélemény, bele is lehet kötni, más is láthatja másként, de azt aki vitatja hogy Kína ma a nagyok közt van, az hülye/elfogult, illetve az is történelmi tény, hogy azokkal a régi/kortárs birodalmakkal összevetve akiket fent felsoroltam, kiválóan kiállta az idők próbáját is.
Kínát én sikeresnek gondolom történelmi léptékben tekintve, és én pl. molnival ellentétben nem a 16 századtól tekitem a történelmet.
Ázsiában most is gyártanak kézműves bútorokat, durva intarziákkal, príma minőségben, (nekünk) egzotikus fákból. Relatíve nem drágán. Nekik olcsó az anyag, nem nagy cucc a rózsafa, olcsó a munkaerő. Jó kereskedők.
M
molnibalage
Guest
Amit leírtál, nem mond ellent annak, amit állítottam. A történelmi példák azért jók, mert még jobban kiéleződik a helyzet, ha meggondolod, akkor nem dízel elektromos meghajtású hajóval, hanem vitorlás klipperrel szállították a dolgokat. Kicsit kisebb mennyiségben, viszontagságosabban, lassabban.. Ja, és nem a kínaiak kereskedtek ezzel az áruvak, hanem a Brit Kelet-Indiai Társaság terítette ezeket a portékákat is.. Reagálnék Celebra megjegyzésére is. Ismertek olyan kínai porcelánok, a Brit KIT bélyegzőjével, amelyek EU-i mintás de biztosan kínai porcelánok....Kvázi ezek is bérmunkában készültek, akkor is..
M
molnibalage
Guest
És mire mentek vele? A nyugat tengerhajózott és jól leigázta őket és lemészárolta őket ágyúval és lőfegyverekkel. A felsoroltak egy része meg luxuscikk volt.
Ezt pont olyan, mint az orosz fanok faszméregetése, hogy egy orosz csóka publikálta a steath gépekhez vezető elméletet. Good work! Aztán lett belőle F-117 és stealth orosz még ma sincs hadrafogható 40 évvel a Have Blue után. Na ez a nagy difi, csak ezt valahogy nem akarjátok megéretni, vagy kényelmesebb ignorálni...
Irán=Perzsia,Egyiptom létezik,India,Örményország,Gruzia,Irország,Baszkföld,Etiópia stb mind ugyanojan régi és folytatólagossan létező.És eredetileg kina sem a mai döntően hanok lakta ország.A mai keletkinában keltkezet han kinát is több állambol eggyesitette az első császár.És maga az állam többször is összeomlott,a kultúrkör maradt fent,de az is változásokkal.És az egész nagymértékben köszönhető kina geográfiai-geopolitikai zártságának
Mire mentek vele?
A történelem nem I.sz. 1500 ban kezdődött! Arra mentek vele, hogy túléltek, s ma ismét úgy néz ki hogy meghatározó tényező az országuk. A velük egy idős birodalmak vagy teljesen eltűntek, vagy van helyette Olaszország, Görögország, Macedonia, Egyiptom, Spanyolország, Hollandia, Anglia. Egyik sincs sehol Kínához képest, de még együtt sincsenek a nyomában SEM. Az USA meg olyan fiatal, hogy azon sem csodálkoznék ha szemben a sok ezer éves Kínai történelemmel, még 1000 évet sem húz majd ki. Nem kell nekik az első ezer évhez sok, csak még 758 év.
Kína meg sok ezer éves már most is.