M
molnibalage
Guest
Tudtommal Rómában is így ment. Vagy ott nem volt bürokrácia? Még nyilvános WC-ről is maradtak fent töredékek, hogy adminisztrálták őket. Nem egyedi.
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Azért "ne told fullba" ennyire. Ahogy egy bölcs* mondaná. Pax gépet gyárt Brazília is, érzed mennyire releváns? Többire reagálni is felesleges. (Igen nincs érvelés, forrás, meg hülye is vagyok)
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Igazából soha, de történelmi téveszmék vezettek a "három ternger mosta partjait" nosztalgiázáshoz, amikor MKir. és L.Kir. perszonálunióban volt Lajos alatt.
Utasgép. Úgy jött ide hogy ennyire nem mérvadó, mivel ezzel érveltél. Nincs nekik még sikeres, de már ott a C919, ARJ21 pl. Csak halkan jegyzem meg hogy a jenki is kénytelen venni Brazil/Európai/Kanadai gépeket. Nem gyártanak minden szegmensben gépet még ők se.
M
molnibalage
Guest
Továbbra sem értem a logikai gondolatot. Hogyan jö ahhoz, hogy Kína micsoda, hogy mit csinál Brazília?
Egyébként meg...
Próbálkozott a két nagy szereplő, de nem sikerült a múltban. Az Airbus viszont regional airlinert fog csinálni ezzel az üzleti húzással és ez nem brazil lesz.
Ezen felül emlékeim szerint a brazil gépek mindegyike külföldi erőforrással megy, vagy azok licenszével megy és egyik sem kínai...
T
Törölt tag
Guest
Próba azért volt. A Jalu folyóhoz terveztek egy pikniket, de a Kínaiak félreértették és piknik helyett pánik lett.
Valahogy így:
M
molnibalage
Guest
Aha...Próba azért volt. A Jalu folyóhoz terveztek egy pikniket, de a Kínaiak félreértették és piknik helyett pánik lett.
Valahogy így:
A "pánik" vége az lett, hogy ledarálták azokat is és megunva az egészet megelégedtek a patthelyzettel. Tehát hoztál egy példát arra, ahol Kínát lepofozták úgy, hogy ÉK és Szu is ott volt a bandában.
Juj.Van itt keverc.Hosszútávú hajózás elött lényegében ,mai értelemben senki nem csinált világbirodalmat.Rómaiakat birodalomnak és világhatalomnak tekintjük,a korabeli kinát is tekinthetjük annak.Kina földrajzilag zárt helyzetben van,a rendelkezésre álló földrajzi teret viszont belakta.Technológiailag az 1700as évekig európa elött jár,csak a zárt társadalmi,merev autokrata rendszere folyton visszafogta a fejlődést.Igazábol a modern korig nemigazán volt mit exportálni kinába,csak pénzt lehetett nekik felkinálni cserében az áruért.A nyugati gyarmatositás fő oka ppont az aranyésség,mert a nemesfémeket egyszerüen elnyelte kina.Az 1800as évekig eggyetlen a mai kinán kivüli hatalom sem szolhatott bele az ügyeibe,akkor viszont a meglóduló nyugati technológiai fejlődés,és a kinai trténelmi ciklikusság leszállóága pont találkozott.Mongoloknak is hasonló szerencséjük volt anno.A hóditásuk idején éppen 2kina volt,amik egymással háboruztak.
Dél Korea és KK ma élvonalbeli ipari hatalom,de 40-50 éve az olcsó tömegtermékeknél és licenszgyártásnál tartottak,mint ma a KNK.
KNK jelenleg még a felivelő szakaszában van,de már most látni,hogy struktrális problémái vannak.Kb mint a Szu a 60as években.De ha az intézményrendszere továbbra is ilyen merev autokratikus marad,ugyanugy ki fog fulladni,mint a Szu.Társadalmi-demográfiai problémái meg szinte időzitett bomba szintüek.Az államhatalom láthatlag expanzióval prbóbálja megoldani a problémát,akárcsak más hasonló államok.De eddig még az ilyesmi struktúrális változtatások nélkül mindig csak haladékot jelentettek az lecsuszás elött,nem annak elkerülését.
USA akkora gazdasági-ipari fölényben volt a II.vh-ban,hogy senki nem volt vele egy sulycsoportban.43ra átáltak hadigazdálkodásra,onnantol csak idő kérdése volt minden.Igazábol az ami logisztika nélkül meg se a BB,se a Szu nem tudta volna megállitani a németeket.És azt sem árt megjegyezni,hogy a hires T34 amerikai licenszen és gyártástecchnolgián alapult.Ahogy Jamamoto mondta,USA volt az alvó oriás,amki ha felébred,megállithatatlanná válik.Jelenleg inkább a fáradó oriás,saját belső problémáira keresi a megoldást.Lehet,hogy pont a kinai kihivás fogja kikényszeriteni a megujulását.
Dél Korea és KK ma élvonalbeli ipari hatalom,de 40-50 éve az olcsó tömegtermékeknél és licenszgyártásnál tartottak,mint ma a KNK.
KNK jelenleg még a felivelő szakaszában van,de már most látni,hogy struktrális problémái vannak.Kb mint a Szu a 60as években.De ha az intézményrendszere továbbra is ilyen merev autokratikus marad,ugyanugy ki fog fulladni,mint a Szu.Társadalmi-demográfiai problémái meg szinte időzitett bomba szintüek.Az államhatalom láthatlag expanzióval prbóbálja megoldani a problémát,akárcsak más hasonló államok.De eddig még az ilyesmi struktúrális változtatások nélkül mindig csak haladékot jelentettek az lecsuszás elött,nem annak elkerülését.
USA akkora gazdasági-ipari fölényben volt a II.vh-ban,hogy senki nem volt vele egy sulycsoportban.43ra átáltak hadigazdálkodásra,onnantol csak idő kérdése volt minden.Igazábol az ami logisztika nélkül meg se a BB,se a Szu nem tudta volna megállitani a németeket.És azt sem árt megjegyezni,hogy a hires T34 amerikai licenszen és gyártástecchnolgián alapult.Ahogy Jamamoto mondta,USA volt az alvó oriás,amki ha felébred,megállithatatlanná válik.Jelenleg inkább a fáradó oriás,saját belső problémáira keresi a megoldást.Lehet,hogy pont a kinai kihivás fogja kikényszeriteni a megujulását.
M
molnibalage
Guest
Ez szerintem nem fedi a valóságot, mert akkor a mongolok nem csaptak volna oda nekik, hanem ők hódítottak volna.
Hogyan is volt az elsüllyedt mondol inváziós flotta Japán ellen? Akkor a Kína belakta azt, ahol a mongol túlment azokon a határokon? Ez nem kettős mérce?
És erre mi a bizonyíték? Hol vannak azok a technológiai eredmények és alkalmazása? Nem az a kérdés, hogy ki rakta össze a legelsőt, hanem hol csináltak vele történelmet. Ezt pedig Európa csinálta a tengerhajózással, a puskaporral és sokminden mással.
Többször is betörtek a mongolok Kínába, a Nagy Fal évszázadokig épült, különböző szakaszai vannak.
Tehát akkor mitől is sikeresebb Kína, mint ők? Mert Kina aboszlút értékben kurvanagy ország, tehát kisebb fajlagos GDP-vel is nagyobb vásárlóerő van tech. importra. Mégis Tavjan és DK lőtt ki előbb és nem Kína.
Ha az USA fáradó óriás, akkor Kína micsoda? Üres városk felhúzva, öregedő és nem nemi paritású társadalom, az USA korfája megy egyelőre elvan, stb.
:format(webp)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/9186577/Screen_Shot_2017_09_06_at_14.37.05.png)
Papír ugyebár Kínai találmány, kb. akkor találták ki, amikor a mai büszke Európai népek jó része kb. a pattintott kőkorszakból éppen átlépegetett a vaskorszakba.
Kína kb. a 1800-ig a világ legnagyobb vastermelője volt, márpedig akkor az volt az ipari mérce. Emlékeim szerint több vasat állítottott elő egymaga, mint mindenki más együtt. Nagyjából az ipari forradalommal
M
molnibalage
Guest
Papír ugyebár Kínai találmány, kb. akkor találták ki, amikor a mai büszke Európai népek jó része kb. a pattintott kőkorszakból éppen átlépegetett a vaskorszakba.
Kína kb. a 1800-ig a világ legnagyobb vastermelője volt, márpedig akkor az volt az ipari mérce. Emlékeim szerint több vasat állítottott elő egymaga, mint mindenki más együtt. Nagyjából az ipari forradalommal
- Igen, okostelefonban már egész menők - ezt elfelejtettem leírni - csak volt miről másolni, mert a világ nagy része náluk gyártatta és szerelte össze.
- A vastermelés része megint olyan, hogy szép adat, de senkit sem értekel, ha hülyére pofozta őket mindenki és gyarmat voltak. Ha akkora vasteremésük volt, akkor miért is nem Kína gyarmatosította Angliát és nem fordítva? Az egész érvelésem egyik alapja ez.
- Az volt a birodalom akit gyarmatosít és nem az, akit a világ másik végéről egy tükcsökpöcsnyi ország kisebb lakossággal lazán feladásra kénszeríti terüeltére és kvázi ingyen odaadja 99 évre egyik kikötőjét puszira. Vagy egy szitén másik 40 éve még középkori állam akkora sarcot vet ki rá, hogy csatahajóflottát épít belőle. Ajánlom Horváth Zoltán könyvét...
M
molnibalage
Guest
Igen, pontosan ismerem, ezt mantráza már itt is pár ember. Volt ennek hosszútávú kihatása? Semmi. Részben kolonizálta őket a világ másik feléről több ország is...
Ez kb. annyiar érv, mint az, hogy a Vikingeknek birodalma volt, mert párszor sikerült áthajózni Amerikába. Következménye a nagy 0 volt. Érdekesség.
Már bocs de annak fényében hogy neked kb. fogalmad sincs se Kína korábbi történelméről, se a jelenkori eredményeiket nem ismered (el), és egy kb. 3000 éves birodalomból de annyit akarsz látni, ami az 1800 évek válsága volt, akkor talán inkább neked kellene elgondolkodnod hogy ki az aki mantrázik.
Ezzel az erővel a Római Birodalomból is kb. annyi a lényeg hogy egy épp arra migráló germán tahó lecsavarta őket valamikor az 400-as évek derekán (a másik felét meg ezer évvel később valami belső ázsiai rablóbanda).
Ezzel az erővel a Római Birodalomból is kb. annyi a lényeg hogy egy épp arra migráló germán tahó lecsavarta őket valamikor az 400-as évek derekán (a másik felét meg ezer évvel később valami belső ázsiai rablóbanda).
Khm. 1700-ig Európa elōtt voltak... Ez egy "kissé" sántít...
Volt egy Newton, egy Leibniz, Descartes, Pascal, egy rakás olasz, francia, angol, magyar, orosz... Amíg az ázsiai lélek megelégedett a Jin és Jang körforgásával, addigra Európában lerakták a klasszikus fizika és matematika alapjait... Nem kísérlem meg egy hozzászólásban összeszedni azokat a vívmányokat, amit az 1700-ig lemaradt Európa létrehozott. Az ipari forradalom nem úgy jött létre, hogy lementek a helyi Pilvax kávéházba, hanem megvolt a fizikai, kémiai és matematikai apparátus a jelenség leírására és reprodukálására. Az egyik kedvenc témaköröm a gōzgép és klasszikus termodinamika ezekbōl építkezett. A technikai különbségeket össze sem lehet hasonlítani.
1800-as évek pedig ezt a folyamatot méginkább felerōsítették. Nagy Sándor vagy bármelyik hadvezér az akkori történelemben csak álmodott arról, ami az 1700-as években kezdett és az 1800-as évek közepére meglett, ahogy az űrkutatásban sem az a pláne, hogy egy szerencsétlent kilōsz, hanem vissza is hozod - oda és akkor, amikor kell.
Tényleg nem értem ezt az összehasonlítást.
Németországban is magas a GDP, a világ legnagyobb exportōre (volt), világszínvonalú szürkeállomány (egyre kevesebb), durván plusszos költségvetéssel, extrém szociális hálóval, brutál infrastruktúrával, még sem világhatalom - de attól sem leszel, mert a Pista fejére tudsz atomot dobni, miközben minden más hiányzik vagy maximum mutatóban van...
Volt egy Newton, egy Leibniz, Descartes, Pascal, egy rakás olasz, francia, angol, magyar, orosz... Amíg az ázsiai lélek megelégedett a Jin és Jang körforgásával, addigra Európában lerakták a klasszikus fizika és matematika alapjait... Nem kísérlem meg egy hozzászólásban összeszedni azokat a vívmányokat, amit az 1700-ig lemaradt Európa létrehozott. Az ipari forradalom nem úgy jött létre, hogy lementek a helyi Pilvax kávéházba, hanem megvolt a fizikai, kémiai és matematikai apparátus a jelenség leírására és reprodukálására. Az egyik kedvenc témaköröm a gōzgép és klasszikus termodinamika ezekbōl építkezett. A technikai különbségeket össze sem lehet hasonlítani.
1800-as évek pedig ezt a folyamatot méginkább felerōsítették. Nagy Sándor vagy bármelyik hadvezér az akkori történelemben csak álmodott arról, ami az 1700-as években kezdett és az 1800-as évek közepére meglett, ahogy az űrkutatásban sem az a pláne, hogy egy szerencsétlent kilōsz, hanem vissza is hozod - oda és akkor, amikor kell.
Tényleg nem értem ezt az összehasonlítást.
Németországban is magas a GDP, a világ legnagyobb exportōre (volt), világszínvonalú szürkeállomány (egyre kevesebb), durván plusszos költségvetéssel, extrém szociális hálóval, brutál infrastruktúrával, még sem világhatalom - de attól sem leszel, mert a Pista fejére tudsz atomot dobni, miközben minden más hiányzik vagy maximum mutatóban van...
M
molnibalage
Guest
Csak előtte a Róma a provinciákban ott hagyta nyomait. Vízezeték, államigazgatás, stb. Tudod, a "mit tettek értünk a rómaiak" vicc. Róma több száz éves hanyatlás után szakadt ketté - ugya Kelet-római birodalom létezett még egy ideig és komoly hatalom is maradt. Tehát ókorban Róma birodalom volt és mai napig tartó hatása van. A latin nyelv egyes területen még ma is egyetemes és a tudományban és diplomáciában és jogban az volt a nacionalizmus és reformáció előttig. A kínai hol is van ezen a téren? Nem értem, hogy miért van az, hogy az összes természettudományos fejlődéstörténeti mérföldkő mind nyugaton történt? Tudod, mechanika alaptörvényei, calculus, termondinamika, stb.
Hol vannak a fantasztikus kínai eredmények? A fekete lőpor óta a nagy semmi...
1500 után meg Európa mindent letartolt, a nagyvilágba kb. azt történt, amit az európai nagyhatalmak akartak és amikor azok egymásnak feszültek, annak eredménye.
Érvelni nem sikerült, a "fogalmad sincs" az egyetlen érved, de az nem magyarázod meg, hogy miért a nyugati mintát vette át még a modern Kína is és nem fordíva, nemhogy a többi észrevételre és tényre, ami megtörtént. Miért nem Liverpool vagy Southampton lett 99 évre kínai gyarmat és miért Hong Kong angol és Makaó portugál...? Hm..?
Utolsó kinai császár meg mandzsu(dzsürcsi) volt.Szteppei népek többször is lerohanták kinát,amikor az az éppen aktuális káosz szakaszában volt.Mikor meg felivelőben,kina vonta hatalmába a keleti sztyeppet.Kinaiak számára történelmileg a földművelésre alkalmas vidék az államtér.
Mintha azt irtam volna,hogy a KNK korántsem az a stabil és jó kilátásokkal rendelkező hatalom,mint sikan gondolják.Társadalmi-demográfiai időziotett bomba,és gazdaságilag sem annyira stabil.Döntően az alulértékelt jüanon alapszik a gazdasági sikere.
Kina állami intézményrendszere merev autokrácia,az USA egy liberális jogállam.Amik megújjulóképessebbek a kinaiaknál,és folyamatossan igazodnak is a változó körülményekhez.Mégha nem is zökkenőmentessen.
A befolyásolási képességet meg mindig is behatárolta a földrajz,és az adott kor technológiai lehetőségei.
És igen,a mongolok tulmentek a lehetőségeik határán.A fegyelmezett hadseregük tette ezt lehetővé nekik,ée a szerencsés időpont.A mongol invázis flottát meg a már meghóditott kinai erőforrásokbol épitették.És a mongol birodalom,akárcsak a többi nagy szteppei birodalom,viszonylag gyorsan szétesett.
Halkan bejegyzem, és magánvélemény, ha hülyeség szedjétek szét: Kínai vezetés úgy döntött, modern technológiával újra megvalósítja az "elméleti Kínai Birodalmat" -mindenkit a helyére, a kiálló szeget bevetik, a Császár és a mandarinok mindenek felett. Én meg arra gondolok, mennyire is volt sikeres ez a stratégia hosszútávon.