Beszélgető

[Celebra]

KNK annak ellenére,hogy dekralártan kommunista állam,nincs szociállis hálló,nincs nyugdijrendszer,nincs állami egészségügy.Vagyis de facto csak egy sima államdiktatúra.Ami mindig is volt.Csak most pártfőtitkárnak hivják a császárt,és nomenklatúratagnak a mandarint.Európa problémája,ami miatt ilyen lanyha lett,szerintem a jóléti állam okozza.Nem kell a gyerek,van nyugdij.Nyugodtan lehet elkölteni a pénzt hedonizmusra,majd ha nagy lesz a baj,kiránt a segély.Ha nincs mitöl félni,könnyelmű lesz az ember gyereke.Állam szocialista eszmék irányába mozdult el a liberális jogállami keretekben.Nem egy jó irány,de a liberális jogállami keret elég rugalmas,hogy ne merevedjen meg,és vissza tudjon fordulni.A merev autokrata rendszerekben viszont rendre összeomlásig ragaszkodnak a hatalom birtokosai a hatalmuk alapját jelentő rendszerhez.Kinának is vagy liberalizálnia kell az államstruktúráját,hogy lendületben meredjon a gazdasága,vagy a merev államhatalom el fogaj nyomni az időrl időre szükséges gazdasági megújuláshoz szükséges reformokat.Történelme folyamán eddig mindig a a merev államhatalom nyert,a jelek aztmutatják,hogy most is.A megmerevedést eddig mindig összeomlás követte.De ott még nem tartunk,eggyenlőre növekedési fázisban van.
Kina geográfiai helyzete miatt nemnagyon tudott szárazföldön terjezkedni.Államhatalom a tengeri terjeszkedést meg folyton gátolta.

 

[Celebra]

Mi az "európai" jövőkép? De ha már itt tartunk rettenetesen felháborít az "Új Selyemút Projekt"!!! Mi az, hogy Kína vág bele ebbe a projektbe?!?! A Selyemút kéremszépen egy EURÓPAI!!! találmány. Hol vannak napjaink Marco Poloi? Miért nem mi épitünk infrastruktúrát Közép-Ázsiában és Afrikában?? Mi az, hogy ezt is lenyúlják tőlünk??

Valójában soha nem a kinaiak épitették ki a selyemutat,hanem a sztyeppei népek.Szkiták,hunok,mongolok.A tengeri utvonalat meg az arabok.Európa csak átvette a tengeri utat.

 

[Mackensen]

ezek szerint mehet lopni, aki éhezik?
ö... akkor az orosz haditechnika ezerrel koppintása is azért volt, (azóta is) hogy fejlődjön az ipar?

Ezért volt, hogy bevállalták az olcsó rabszolgamunkát.

Nem ez volt a kérdés...
Képtelen vagyok megérteni azt a vitakultúrát, amikor valami szóba kerül, akkor az illető témát vált...

Valahol azért a válasz is benne volt. A kínai vezetőknek nem nagyon van mozgásterük. Lehet kritizálni a döntéseiket, de egy alulképzett, alultáplált, miliárdos lakosságú országot kellett a középkorból a fejlett világba vezetni.

Kínai meg soha nem volt...

Csak azért mert te nem tudsz róla, még lehet, hogy volt. Mikortól beszélhetünk világbirodalmakról? Ha a Föld a referencia, akkor az első világbirodalom a Brit volt. Ha az ország közvetlen környezete, akkor mondjuk a Római is lehetett, mivel abban a földrajzi régióban ő volt a hegemón. De ha így vesszük akkor a maga idejében a Kínai is ugyanannyira volt birodalom mint a Római.

 

[Mackensen]

Valójában soha nem a kinaiak épitették ki a selyemutat,hanem a sztyeppei népek.Szkiták,hunok,mongolok.A tengeri utvonalat meg az arabok.Európa csak átvette a tengeri utat.

Najó, de azért a velenceieket se becsüljük le. A lényeg, hogy a Selyemút bármilyen találmány csak nem kínai.

 

[Mackensen]

A világgazdaság teréképen egy kurva nagy 0 volt. A XX. század elődd meg egy európai középhatalom szintjén sem voltak. Erről szólt a történet.

Vizsgáld meg légyszi a grafikont
http://www.visualcapitalist.com/2000-years-economic-history-one-chart/
De még van egy pár és nem térnek el jelentősen

 

[szpg9]

ezek szerint mehet lopni, aki éhezik?
ö... akkor az orosz haditechnika ezerrel koppintása is azért volt, (azóta is) hogy fejlődjön az ipar?

A kínaiak nemcsak orosz-SZU haditechnikát másolnak, hanem mindent, amihez hozzáférnek. Nem szép dolog innen, de a szándékuk megérthető, ha Kína érdekeit nézzük...

 

[Mackensen]

A kínaiak nemcsak orosz-SZU haditechnikát másolnak, hanem mindent, amihez hozzáférnek. Nem szép dolog innen, de a szándékuk megérthető, ha Kína érdekeit nézzük...

A gátlástalan másolás inkább a civil iparra jellemző. Érdekes módon a hadtech résznél azért találunk valamilyen kötődést a lemásolt technikához. Vagy megkapták ingyen a licencet, vagy fizettek érte valamennyit stb. Egy komoly másolási botrányról tudok, az a Szu-27/J-11 esete, de ott is kifizettek egy jelentősebb összeget licencért az oroszoknak.

 

[molnibalage]

Vizsgáld meg légyszi a grafikont
http://www.visualcapitalist.com/2000-years-economic-history-one-chart/
De még van egy pár és nem térnek el jelentősen

Lehet egy országnak hatalmas aboszlút GPD-je, mert sokan lakják. Attól még az ország fejletlen és feltörlik vele a padlót. Erről szólt Kína 200+ évig minimum. Nem értem, hogy miért ilyen grafikonokkal érvelsz, a történelmet kéne nézni, hogy ki és mit csinált Kínával és mondjuk Japánnal. 1860 tája, relatíve kis erővel készerítik az országokat. 1900 táján már Japán hódítgat, Kína meg szív még mindig 1945 utánig.

Én a HT kommentjeid alapján azt látom, hogy a mai Kína érdekel, ahhoz képest meglepsz, hogy alap történelmi dolgokat sem tudsz róla...?

 

[Celebra]

Najó, de azért a velenceieket se becsüljük le. A lényeg, hogy a Selyemút bármilyen találmány csak nem kínai.

Velence,de a portugálokig egész európa,nem számitanak a selyemút szempontjábol.Csak a levantei kikötőkig jutottak.
Viszont kina felivelő szakaszaiban mindig a világ legnagyobb gazdasága szintjére jutott.Viszont földrajzi okokbol sosem tudott kitörni szárazföldi úton az államteréböl jelentősen.Flottát meg csak egyszer,azt is rövid időre épitett ki.
Az első igazi világbirodalom a spanyol-portugál birodalom,föleg a perszonáluniójuk idején

 

[Mackensen]

Lehet egy országnak hatalmas aboszlút GPD-je, mert sokan lakják. Attól még az ország fejletlen és feltörlik vele a padlót. Erről szólt Kína 200+ évig minimum. Nem értem, hogy miért ilyen grafikonokkal érvelsz, a történelmet kéne nézni, hogy ki és mit csinált Kínával és mondjuk Japánnal. 1860 tája, relatíve kis erővel készerítik az országokat. 1900 táján már Japán hódítgat, Kína meg szív még mindig 1945 utánig.

Én a HT kommentjeid alapján azt látom, hogy a mai Kína érdekel, ahhoz képest meglepsz, hogy alap történelmi dolgokat sem tudsz róla...?

Eddig úgy általában beszéltünk Kínáról, hogy világhatalom volt-e vagy sem. A történelmi időkben a maga környékén a történelem folyamán nagrészt hegemón volt. És igen. A nagy ipari felfedezések korszakában indúlt meg a hanyatlása, ami talán a 40-70-es évekig tartott (attól függ, hogy számoljuk). Az, hogy jelenleg hogy áll megint vitatható. Jelenleg egy globális hatalom van, az pedig Amerikai. Rajta kívül valahol ott vannak az Oroszok, de nekik úgy igazn az atomarzenáljuk hatalmas és talán a hagyományos haderejük. Viszont e mögött nincs komolyanvehető gazdasági hatalom. Megemlíthetjük a Japánokat. Az ő esetük meg fordított. Ok, hogy komoly gazdasági hatalom, de e mögött nincs komolyanvahető katonai. Európát nem lehet egységes hatalomként kezelni. Akkor meg marad Kína. Ebben az esetben van úgy gazdasági, mint katonai erő is, csak elmarad Amerikától viszont még mindig feltörekvő pályán van.

 

[szpg9]

A római jogot biztos viccből oktatják mai napig a világ jogi egyetemein.
Nem értem, hogy miért hozod ide azokat az államokat, amiket nem is említettem. A nagy földrajzi felfedezések utáni dolgok hozták létre a XX. századi eleji állapotot, amikor jött két Vh és a hh. Az egész alatt súlytalan volt Kína azt leszámítva, hogy atomhatalom van. A világgazdaság teréképen egy kurva nagy 0 volt. A XX. század elődd meg egy európai középhatalom szintjén sem voltak. Erről szólt a történet.

Az ókorban Kína meghatározó volt aÁzsiában, de még a középkor első felében is. Az más kérdés, hogy a nagy távolság miatt Európának csak közvetett ismerete volt róluk. A kereskedelem áttételeken keresztül zajlott. Azért, mert ez volt az akkori emberek gazdasági érdeke. A selyemút már az ókorban is létezett (ugyanúgy, mint a Borostyánkő út, bár ez utóbbi mára már megszűnt). A modern kor előtt a globális formációkat sohasem egy birodalom, ország hozta létre, mert ehhez nem volt meg a technológiai háttér..

 

[szpg9]

A gátlástalan másolás inkább a civil iparra jellemző. Érdekes módon a hadtech résznél azért találunk valamilyen kötődést a lemásolt technikához. Vagy megkapták ingyen a licencet, vagy fizettek érte valamennyit stb. Egy komoly másolási botrányról tudok, az a Szu-27/J-11 esete, de ott is kifizettek egy jelentősebb összeget licencért az oroszoknak.

Azért a Global Hawk-ért biztosan nem fizettek semmit. Amire utaltam pld. amit hallani, hogy a kínai technológiai (és ht-i) kémkedés igen aktív...

 

[Mackensen]

Azért a Global Hawk-ért biztosan nem fizettek semmit. Amire utaltam pld. amit hallani, hogy a kínai technológiai (és ht-i) kémkedés igen aktív...

Sehol nem láttam kínai Global Hawkot, az a stratégiai UAV egészen más. A kémkedés ok, de nem sokat ér háttéripar nélkül. A másik dolog, hogy Kínába úgy vihettél termelést, hogy köteleztek egy helyi partner bevonására akinek teljes techtranszfert kellett biztosítsál. Ezt a feltételt gyakorlatilag minden nyugati cég bevállalta aki odavitte a termelését. Akkor most a megjelent másolat mennyire illegális? Bármi is legyen a válasz, már nem annyira egyértelmű és komoly vita tárgyát képezheti.

 

[Celebra]

Lehet egy országnak hatalmas aboszlút GPD-je, mert sokan lakják. Attól még az ország fejletlen és feltörlik vele a padlót. Erről szólt Kína 200+ évig minimum. Nem értem, hogy miért ilyen grafikonokkal érvelsz, a történelmet kéne nézni, hogy ki és mit csinált Kínával és mondjuk Japánnal. 1860 tája, relatíve kis erővel készerítik az országokat. 1900 táján már Japán hódítgat, Kína meg szív még mindig 1945 utánig.

Én a HT kommentjeid alapján azt látom, hogy a mai Kína érdekel, ahhoz képest meglepsz, hogy alap történelmi dolgokat sem tudsz róla...?

Történelmileg nézzve kina idöről-időre a világ legerősebb állama.Cheng Ho flottája az akkori világ eggyesitett flottájával is feltörölte volna a padlót.A ciklikus fejlődés zenitpontjain mindig olyan hadsereggel rendelkezett,hogy ugyanezt megtudta volna csinálni bármelyik európai haderővel.Gazdasága az ipari forradalomig fejlettebb bármelyik eurpai gazdaságnál.És ha nincs az autokrata mandarinadminiosztráció,vagy 200 évvel korábban van ipari forradalom-kinában.Saját autokratikus államberendezkedése,és a kasztrendszerű államigazgatási rendszere akadályozta meg,hogy világhatalom legyen.Az 1500as évak végi koreai háboruban a kinai tartományi hadsereg tönkreverte a japán hadsereget.Akárcsak nekümk,nekik is az állami intézményrendszer az,ami folyton megtörte a fejlődésüket.De eurpában sem eggyik pillanatrol a másikra lett fejlett vidék-sőt,ma sem egységessen az

 

[emel]

Najó, de azért a velenceieket se becsüljük le. A lényeg, hogy a Selyemút bármilyen találmány csak nem kínai.

Nem a Selyemút a kínai találmány, hanem azok a termékek, amiért mindenki más el akart jutni Kínába!!

 

[emel]

A kínaiak nemcsak orosz-SZU haditechnikát másolnak, hanem mindent, amihez hozzáférnek. Nem szép dolog innen, de a szándékuk megérthető, ha Kína érdekeit nézzük...

A kínaiak a kész technikát másolják, a nyugat meg a képzett agyakat szívja el és hasznosítja a saját hasznára ...

 

[Mackensen]

Nem a Selyemút a kínai találmány, hanem azok a termékek, amiért mindenki más el akart jutni Kínába!!

De nekem az volt eredetileg a "bajom", hogy nem a miénk a jelenlegi "Új Selyemút Projekt".

 

[emel]

De nekem az volt eredetileg a "bajom", hogy nem a miénk a jelenlegi "Új Selyemút Projekt".

Sajnos sok minden nem a miénk manapság, ami fontos a világban, az "Új Selyemút Projekt"-hez meg területileg is kicsik vagyunk, bármerre meg lehet kerülni bennünket (ebben mondjuk pont hátrányt jelentenek a nehezen/drágán átjárható Kárpátok is!)...

 

[Celebra]

De nekem az volt eredetileg a "bajom", hogy nem a miénk a jelenlegi "Új Selyemút Projekt".

Valójában jelenleg európának eggyáltalán nem érdeke az új selyemút projekt.Éppen ellenkezőleg,a mesterségessen alacsonnyan tartott árú kinai termelés elleni védekezés az érdeke.Azonkivűl a szárazfőldi utvonal drágább is a tengerinél.A tengeri selyemútat meg inkább nyersanyagutánptlási biztositó utvonalként épitik a kinaiak.Inkább gyöngysor stratégia az,mint tengeri selyemút.A szárazföldi utvonalépités is kina részéről sokkal inkább a közép-ázsiai olajrol szol.Nagyon kevés áru van,amit megéri Pekingtöl Berlinig szárazföldon utaztatni

 

[szpg9]

De nekem az volt eredetileg a "bajom", hogy nem a miénk a jelenlegi "Új Selyemút Projekt".

A "miénk" az ki a Te olvasatodban? Kína, MO vagy az EU? Mert MO ebben a játszmában elég súlytalan, az anyagi eszközök korlátozottsága miatt...