Beszélgető

[atek]

Mondok jobbat, Széchenyi grófhoz még villany se volt bevezetve, mégis ha most valaki átutalná mai értéken csak azt az 1 évnyi jövedelemként, ami az MTAra fordítódna, nem kelleme gondolkodnom azon, hogy piros vagy kék mclaren f1est szeretnék, megvenném mindkét színben.
Sőt ha úgy nézem 1985ben pont ugyanannyi okostelefont adtak el az NSZKban, mint a Népköztársaságban.
Ettől még a bérek vásárlóértéke 1985ben volt a legmagasabb, tehát az akkori technikai színvonalon azzal jobb életszínvonalt biztosított mint most.

STADAT – 2.1.1. Gazdaságilag aktívak, bruttó átlagkereset, reálkereset (1960–)

 

[Halfdan]

Mondok jobbat, Széchenyi grófhoz még villany se volt bevezetve, mégis ha most valaki átutalná mai értéken csak azt az 1 évnyi jövedelemként, ami az MTAra fordítódna, nem kelleme gondolkodnom azon, hogy piros vagy kék mclaren f1est szeretnék, megvenném mindkét színben.
Sőt ha úgy nézem 1985ben pont ugyanannyi okostelefont adtak el az NSZKban, mint a Népköztársaságban.
Ettől még a bérek vásárlóértéke 1985ben volt a legmagasabb, tehát az akkori technikai színvonalon azzal jobb életszínvonalt biztosított mint most.

Mit értesz jobb életszínvonal alatt? Pl van 10x annyi autó, ndk-s barnaszenet már nehezebb lenne szerezni, én bizony talicskáztam meg vödröztem épp eleget, ma meg a termosztáttal kell bohóckodni!
Nem tudom mennyi idős vagy, de mi az amit akkor megengedhettél magadnak -akár egy átlagmelós- ma meg nem?
+ akkor bizony nem grófúr volt hanem párttitkár!

 

[kegyetlen petymeg]

Tényleg, minket is mennyire tönkretett, hogy megszabadultunk a szovjet tervgazdálkodás áldásos működésétől...
Igaz, hogy volt egy vadkapitalista időszak a rendszerváltás után, de ott is jórészt a volt elvtársak kerültek helyzetbe a beözönlő nyugati tőke segítségével, és leszarták, hogy az eladott javak csak a versenytársak felszámolása miatt lettek felvásárolva, de ez a széthulló szovjet gazdaságban is így volt.
Viszont lett árubőség a hiánygazdaság helyett, szabad utazás lehetősége a belső útlevél, a 3 évenkénti nyugatra utazás engedélyezése és hasonló nyalánkságok helyett. Lettek többpárti választások a két jelölt közül választhatsz, és azok is a párt és a Népfront jelöltjei helyett.
Tőlem kivonulhatnak az amerikaiak, csak ne vonuljon be a helyükre senki. De erre a történelmi visszatekintés ismeretében kevés az esély.

Tagadhatatlan, van sok igazság szavaidban, de diszkréten hallgatsz az egekbe szökő inflációról, a tömeges munkahely megszűnésekről, munkanélküliségről, kilátástalanságról egy jelentős számú tömeg számára. Ebben a helyzetben az "árubőség meg szabad és korlátlan utazás+, nagy tömegek számára elérhetetlen luxus volt csupán. A nyugat bűneit pedig - országunk kifosztását tekintve - egyáltalán nem menti az a néhány szarházi mocsok, aki strómanként megkönnyítette a nyugati felvásárlók dolgát.

 

[phaidros]

Ukrajnában is elő akarták már szedni a gőzmozdonyokat.

https://twitter.com/i/web/status/1589353970283446272

Steam Locomotive Information

Akarták? Elő is szedték. Több felvétel volt, ahol ott sihuhúzott.

 

[aquarell]

Én konkrétan úgy 1987-89 re emlékszem, nem tudom, miért...
Minden kétütemüektől, Fecskétől és a rettenetesen elégetett Omnia kávétól bűzlött, az irodákban, üzletekben vendéglőkben, presszókban kb 30fok volt... És mindenütt piszok, szürkeség,a város teleragasztva mindenféle vacak plakátokkal. Budapest Pécs odavissza egy világkörüli utazás volt, négyszer kellett az ablakmosótartályt utána tölteni. Fincsi volt az Áfor kúton tankolni, ha találtál egyet vidéken. Legkedvesebb emlékeim egyike: 1kg-os,celofánzacskókban kiszerelt száraztészta ömlesztve egy kék, malternyomokkal teli billentyűs TEFU tehergépkocsin.
Viszont unokatestvérem maszekolt és beutazták az egész világot a mexikói tengerparttól Szamarkandig.
Ez csak olyan pontszerű hangulatkép, ami néha felvillan a szemeim előtt...

 

[enzo]

Én konkrétan úgy 1987-89 re emlékszem, nem tudom, miért...
Minden kétütemüektől, Fecskétől és a rettenetesen elégetett Omnia kávétól bűzlött, az irodákban, üzletekben vendéglőkben, presszókban kb 30fok volt... És mindenütt piszok, szürkeség,a város teleragasztva mindenféle vacak plakátokkal. Budapest Pécs odavissza egy világkörüli utazás volt, négyszer kellett az ablakmosótartályt utána tölteni. Fincsi volt az Áfor kúton tankolni, ha találtál egyet vidéken. Legkedvesebb emlékeim egyike: 1kg-os,celofánzacskókban kiszerelt száraztészta ömlesztve egy kék, malternyomokkal teli billentyűs TEFU tehergépkocsin.
Viszont unokatestvérem maszekolt és beutazták az egész világot a mexikói tengerparttól Szamarkandig.
Ez csak olyan pontszerű hangulatkép, ami néha felvillan a szemeim előtt...

Bp-Pécs azért autóval nem volt világkörüli utazás, néhai keresztapám 1,5 óra alatt tette meg az utat az 1500-ös Ladával bevallása szerint, ha sietett . (Munkaügyben le kellett járnia rendszeresen a pécsi tv-stúdióba)
Emlékszem egyszer apám levitte egy külföldi vendégét Pécsre kirándulni, én is velük mentem. Ez nem emlékszem már pontosan mikor volt, a rendszerváltás körül, 1989-ben talán. Wartburggal, a régi 6-os úton. Megjártuk egy nap alatt bőven, igaz csak pár órát nézelődtünk, belváros, Csontváry múzeum, meg a TV-toronyba is felmentünk. A forgalom akkor sem volt vészes, valószínűleg hétvége lehetett. Ablakmosó utántöltésre nem emlékszem, hogy szükség lett volna. Jóval később ismerősökkel mentünk a Mecsekbe barlangtúrázni, akkor még nem volt M6, ők Siófokig mentek autópályán, és onnét le Pécsnek.
Nem jártam Pécsett vagy 20 éve, nem volt ott dolgom. Elvileg 2,5 óra IC-vel, autóval háztól házig 2 óra 15 - 2 óra 50 perc a gugli szerint forgalmi viszonyoktól függően.

 

[enzo]

Mit értesz jobb életszínvonal alatt? Pl van 10x annyi autó, ndk-s barnaszenet már nehezebb lenne szerezni, én bizony talicskáztam meg vödröztem épp eleget, ma meg a termosztáttal kell bohóckodni!
Nem tudom mennyi idős vagy, de mi az amit akkor megengedhettél magadnak -akár egy átlagmelós- ma meg nem?
+ akkor bizony nem grófúr volt hanem párttitkár!

Az éttermet szokták emlegetni általában, hogy bezzeg régen a melós is minden héten (vagy akár nap) mehetett étterembe nyugodtan, volt rá pénze. ("Anyáddal minden este az xy menő étteremben vacsoráztunk" stb.) Biztos van ebben túlzás.

 

[aquarell]

Bp Pécs 1,5 óra akkoriban télen a sok Trabi, IFA, Wartburg stb közt? Hm..

 

[Kopi2000]

Bp Pécs 1,5 óra akkoriban télen a sok Trabi, IFA, Wartburg stb közt? Hm..

Szerintem Bp Oecs, azert mev most is jo ido lenne, bar van mar M6-os....autopalya....

 

[aquarell]

Bp Pécs 1,5 óra akkoriban télen a sok Trabi, IFA, Wartburg stb közt? Hm..

201km navi szerint.

 

[enzo]

Bp Pécs 1,5 óra akkoriban télen a sok Trabi, IFA, Wartburg stb közt? Hm..

Lehet, hogy kicsit lódított, vagy rosszul emlékszem. Azt nem mondtad, hogy télen, bocs.

 

[aquarell]

Lehet, hogy kicsit lódított, vagy rosszul emlékszem. Azt nem mondtad, hogy télen, bocs.

A múltat mondig rózsaszin ködbe boritja az emlékezet...

 

[phaidros]

Anno minden jobb volt...

 

[Flexus]

Mellesleg pont az a portál és a fórum egyik, a szerkesztőség által is kiemelten kezelt célja, hogy a haditechnikával kapcsolatos tévhiteket, félreértéseket tisztázza. Ám mint látjuk a hazai mainstream sajtó nemhogy esetleg minimálisan utánanézne amiről ír (vagy ne adj' Isten még segítséget is kérne), hanem helyette magasabb fokozatba kapcsolva fullba tolja a kretént. Ez nem az első és sajnos nem az utolsó példája ennek, gyakorlatilag a hazai újságírói közönség döntő hányada műszaki analfabéta bármilyen technikai témához, ám annál nagyobb arccal képes beleállni a hülyeségbe. Még molni is nem egy helyreigazító cikket/hsz-t írt az index felé, miközben a napi.hu energetikai purgatóriumától szegény agybajt kapott. De lásd a porfolio AK-12M1 anyagát, ahol még magyar nyelv is problémát okozott a kedves szerzőnek, miközben az index az átvételkor csavart mindenen egyet, még nagyobb hülyeséget összehozva.

Na és ez a "nem értünk a technikai témákhoz" tendencia az ukrán háborúval ballisztikus pályára állt, egymás után okádva ki olyan technikai szinten értelmezhetetlen cikkeket, amiket jobb helyeken a darálóba dobnak az első adandó alkalommal. Ráadásul erre még érkezik egy szurkolói attitűd is a sajátos csodavárással, avagy az infostartos példát alapul véve a meg nem nevezett szerző úgy gondolja majd a Leok megváltoztathatják a háború menetét. Hát nem.

De még azt sem mondom, hogy most minden újságírónak értenie kellene minden haditechnikai eszközhöz. Csupán annyit, hogy legalább minimálisan nézzen már utána annak, amiről ír, mert így az egész csupán félretájékoztatás és csak erősíti a már meglévő tévhiteket. Elég csak pár kommentszekcióba bemenni, ahol látszik mennyire alacsony szinten van a közbeszéd a haditechnikai témákban, jelentős részt pont az elégtelen minőségű tájékoztatás miatt. Ez pedig azért a haderőfejlesztéshez is kapcsolódik, avagy megfelelő tájékoztatás hiányában szegény átlag polgár sem érti hogy ez most mi és ilyenkor jön a klasszikus "mijértvettük" attitűd meg a miért nem xy-ra költjük ezt az összeget. Persze nem szabad elmenni az iszonyatosan káros "merjünk kicsit lenni" politika okozta rombolás mellett sem, de minimum ugyanennyit hozzájárult a színvonaltalan tájékoztatás, miközben emlékszem 15+ éve lengyeleknél például képesek voltak nem egy magas színvonalú műsort lehozni a hadrendben álló technikáról.

Amikor az Elbit radarokról nyilatkoztam, akkor is külön végignéztem a topikját meg megkérdeztem a közönséget mi legyen az, amit mindenképpen elmondjak róla. Ez lenne a megfelelő tájékoztatás és ez az ami előre vinné a hazai tudásállományt is. Csak hát ez a ritkábbik hozzáállás. És épp ezért húzom fel magamat embertelenül az ilyen cikkeken, mint amit linkeltem, hogy hiába készíthet az ember egy mélységi összefoglalót meg bemutatót, fél perc múlva jön valami félbolond, aki 0 tudással odaszarik az asztalra, szétcsapja ágydeszkával majd újságírásnak nevezi. Pedig egyáltalán nem az.

Mostanában ritkán járok erre, így nem is nagyon tolom az Index és hasonlók mélylélektani értékelését, viszont néha olvasom a kritikáidat.

Egyrészről én teljesen egyetértek azzal amit írsz. Amíg olyanok jelenhetnek meg mondjuk egyik pártunk "szakértőjétől", (mondjuk nevezzük őket lilának, nem akarok nevet mondani), hogy nekünk védelmi fegyverekre kellene költeni és nem támadó fegyverekre, addig mit is várunk? Tessék mondani, vehetünk légpuskánál komolyabb fegyvert is, vagy esetleg az is támadó fegyvernek minősül a kedves ifjúgárdista akarom mondani, haladó értelmiségi palánta szerint?

A másik fele ennek a dolognak, hogy ma már nem csak az átlag egységsugarú bulvár újságíró színvonala közelíti a negatív végtelent, hanem sajnos rohamosan zárkózik fel a tudományos irodalom is melléjük. Már egy ideje nem írok cikkeket tudományos lapokba sem, mert olyan marhaságokat engednek megjelenni, miközben másoknak véres verejtékkel kell küzdeni, hogy bekerüljön egy kis cikkük valahová, hogy nekem elment a kedvem az egésztől. Aztán persze valami bulvár lap majd jól átveszi azt az egetrengető baromságot, mert érteni nem ért hozzá, aztán ami valami tudományos lapban megjelenik az biztosan igaz. Azt meg ne várjuk már egy ilyen újságírótól, hogy olyan dolgokkal tisztában legyen, mint az, hogy valaminek van valamekkora valószínűsége, vagy, hogy egy hipotézis az nem egyenlő az abszolút igazsággal, azt már nem is említve, hogyha ne adj isten STATISZTIKA is van a cikkben, akkor jön a teljes sötétség. Ilyenkor jön az, hogy xy étel rákot okoz. Mondjuk. Meg, hogy tudjuk hogy milyen volt a dínók hangja. Vagy, hogy a 10 db Challenger megfordítja a háborút.

Évtizedek óta terjednek azok a baromságok, kiírthatatlanul, a magyar médiában, mint például a sugárhajtómű helyett a motor, rekétával és ágyúval is bombáznak, a lőszer fronton meg jön a nagyhalál, a golyó. Mindenre.

 

[migfun]

Cserébe a fizetések vásárlóértéke 2010re már elérte az 1980ast. A 85ös csúcspontot ugyan még nem, és megint csúszunk a 80as színt alá. De valóban lett árubőség. Bár ez is viszonylagos.

Nem viszonylagos. Bármikor vehetsz mondjuk banánt. Anno ezt pult alól lehetett venni, ha volt egyáltalán, és csak 1 kilót. Toblerone csokit csak a dollárboltban láttam messziről. És ez csak amit gyerekfejjel éreztem, és emlékszek rá.

 

[migfun]

Tagadhatatlan, van sok igazság szavaidban, de diszkréten hallgatsz az egekbe szökő inflációról, a tömeges munkahely megszűnésekről, munkanélküliségről, kilátástalanságról egy jelentős számú tömeg számára. Ebben a helyzetben az "árubőség meg szabad és korlátlan utazás+, nagy tömegek számára elérhetetlen luxus volt csupán. A nyugat bűneit pedig - országunk kifosztását tekintve - egyáltalán nem menti az a néhány szarházi mocsok, aki strómanként megkönnyítette a nyugati felvásárlók dolgát.

Azért a munkahelyek tömeges megszűnésében nagy része volt annak, hogy a szocializmusban büntették a munkanélküliséget, ezért sok olyan munkahely volt, aminek semmilyen létjogosultsága nem volt egy normálisan működő gazdaságban. Az állam, vagy az állami vállalatok kreáltak "munkahelyeket", termeltek eladhatatlan árukat raktárra, hogy el lehessen mondani, mindenki dolgozik, aki akar. Ebből egyenesen következett a gengszterváltás után a tönkremenetelük, és a robbanásszerű munkanélküliség.
Erre rásegített a téveszmés gyors és önkéntes kivonulásunk az orosz piacról, ami a maradék értékesítési lehetőségeinket is felszámolta. Pedig sok cimborám akkor került helyzetbe, mert oroszul és angolul is beszélve az orosz piacra bezúduló nyugati cégeknél jól tudták hasznosítani a tudásukat.

 

[Kopi2000]

Azért a munkahelyek tömeges megszűnésében nagy része volt annak, hogy a szocializmusban büntették a munkanélküliséget, ezért sok olyan munkahely volt, aminek semmilyen létjogosultsága nem volt egy normálisan működő gazdaságban. Az állam, vagy az állami vállalatok kreáltak "munkahelyeket", termeltek eladhatatlan árukat raktárra, hogy el lehessen mondani, mindenki dolgozik, aki akar. Ebből egyenesen következett a gengszterváltás után a tönkremenetelük, és a robbanásszerű munkanélküliség.
Erre rásegített a téveszmés gyors és önkéntes kivonulásunk az orosz piacról, ami a maradék értékesítési lehetőségeinket is felszámolta. Pedig sok cimborám akkor került helyzetbe, mert oroszul és angolul is beszélve az orosz piacra bezúduló nyugati cégeknél jól tudták hasznosítani a tudásukat.

Ami akkor a kapun beluli munkanelkuliseg volt, az ma a kozmunka.....

 

[hunter85]

Ami akkor a kapun beluli munkanelkuliseg volt, az ma a kozmunka.....

Igaz, de jobb mint az ész nélküli segély.
Másik, hogy a kozmunkasok donto tobbsege kvazi alkalmatlan erdemi munkara. Annak az emberanyagnak kb ez a max.

 

[migfun]

Ami akkor a kapun beluli munkanelkuliseg volt, az ma a kozmunka.....

A közmunka csak a munkanélküliségi mutatók statisztikai elszámolásakor ekvivalens a kapun belüli munkanélküliséggel. Jövedelmi szinten inkább a segély kiváltása, illetve arra való, hogy ne ingyenpénzként adják oda a juttatást - nagyon helyesen. A kapun belüli kreált állások bérben azért arányaiban magasabb szintet képviseltek - ezért is fektették padlóra a cégeket, ha nem számolták fel időben.

 

[Veér Ispán]

Ezután a csákvári repülőtérre akart B747 Jumbokat hozni, hogy világszínvonalúvá emelje a környéket (jártam ott, megtalálni is nehéz a magas fűben a vékonyka kis betoncsíkot, amit a szovjetek raktak oda, hogy legyen egy szükségrepterük... a helikoptereiknek). Innen már a helyi önkormányzat kergette el.

Ha már gavallérkodás: Felcsútról a kisvasút járhatna most oda! Amúgy szeretem azt a környéket, nagyon szép, munka miatt sokszor autóztunk arra.