Beszélgető

[cirqle]

Csak annyi a feltevésem, hogy az orosz gondolkodásmódtól, amit felemlegettél, nem áll távol az elnyomáson alapuló rendszerek elfogadása, mint társadalmi berendezkedésé. Ez segíthette a valóban nem orosz eredetű bolsevik eszme terjedését, elfogadottságát oroszhonban a kezdetekkor. Hogy más lett a megvalósulás, mint a hirdetett elvek, az már egy másik kérdés.
Nariskin csak annyira számít, hogy mutatja a szovjethatalom utáni nosztalgiára, az "akkor bezzeg nagyok voltunk" érzésre apelláló jelenlegi vezetés elvtelenségét egy bűnös és kártékony ideológia újragondolásával.

Azt hiszem itt valami félreértés lesz. Azt írod "az orosz gondolkodásmódtól, amit felemlegettél, nem áll távol az elnyomáson alapuló rendszerek elfogadása". Szerintem - sajnos - semmilyen nép gondolkodásmódjától nem áll ez messze. Csak pár példa erre, így hirtelen:

• Francia forradalom - vajon a "franciák gondolkodásmódjába", meg a "Szabadság, Egyenlőség, Testvériség" eszmébe hogyan fért bele az, ahogy a nemkívánatos elemeket halomra mészárolták a forradalom gyermekei ??
• Őszirózsás forradalom és az első tanácsköztársaság - a "magyar gondolkodásmódról" vajon mit mond a vörös terror?
• a Harmadik Birodalom, a feljelentgetések, a zsidóüldözés, a kollektív vagyonrablás, a totál paranoid államrendszer - a "német gondolkodásmód" kellett hozzá? Vagy valami más?
• Vichy-kormány - ez mennyire volt "francia gondolkodásmód"?

... és még lenne számtalan példa.

Oda akarok kilyukadni, hogy minden rendszer el tud jutni egy töréspontra, amikor a legrosszabbat hozza ki az emberekből. Ennek sok faktora van (már hogy miért alakul ez ki egyáltalán), de a saját elméletem szerint minél több népcsoport él minél nagyobb számosságban, minél több ideig együtt egy területen (amely nem lesz nagyobb), annál nagyobb eséllyel következhet be egy ilyenfajta kataklizma. Akkor csak egy szikra kell, és az összes évtizedes-évszázados sérelem hirtelen felszínre kerül és egymás torkának esnek.
A bolsevikok ezt a kataklizmát használták fel a saját hatalmuk megszilárdítására.

Ez nem népcsoporttól függ, hanem helyzettől, ennyi. Ha éppen úgy alakul, bármilyen tömeg könnyen megvezethetővé válik, és a legrosszabb oldalát fogja mutatni.

A Nariskin-féle polémiát továbbra sem értem. Az oroszok most is nagyok, továbbra is nagyhatalomként léteznek.
A szovjet éra előtt is nagyhatalom voltak. Mire kéne apellálni?

 

[Mark1993]

Ja. Pont azért Oo lett bolsevista ország.

A cári család bukásának a történetét mennyire ismered ?

Kik jöttek őutánuk ?

Lenin hogy került Oroszországba ?

Mennyire ismered a lenini nemzetiségi politikát ?

 

[SirHiggins]

A cári család bukásának a történetét mennyire ismered ?

Kik jöttek őutánuk ?

Lenin hogy került Oroszországba ?

Mennyire ismered a lenini nemzetiségi politikát ?

Nem értem.
Én majd írok erre valamit, Te kijavítod, aztán leírod, amit már most is megtehetnél.
Tehát?

 

[Mark1993]

Nem értem.
Én majd írok erre valamit, Te kijavítod, aztán leírod, amit már most is megtehetnél.
Tehát?

Megbukott a cári család, őket valóban a nép zavarta el. De azután nem Szovjetunió lett, hanem a Kerenszkij-féle szociáldemokrata kormány, és Orosz Köztársaság lett, nagyjából változatlanul. A legfőbb gyenge pontja az volt, hogy ugyanúgy hadviselő fél maradt Oroszország, egy olyan háborúban, amit nem értett a nép, hogy mi közük hozzá, és a nép nem ezt kívánta. Ezzel párhuzamosan a Német Kormány Oroszországba utaztatta Lenint, könnyű volt háborúellenességgel kampányolnia, és egy sok más demagógiával, és az Első világháborút megszenvedett orosz nép könnyű táptalaj volt, fogékony is volt az ilyesmire.

Az egyszerű emberek nem ismerték a Lenini nemzetségi politikát, ők csak békét, és kenyeret akartak. Meg egy-két látszatreformot.

 

[SirHiggins]

Megbukott a cári család, őket valóban a nép zavarta el. De azután nem Szovjetunió lett, hanem a Kerenszkij-féle szociáldemokrata kormány, és Orosz Köztársaság lett, nagyjából változatlanul. A legfőbb gyenge pontja az volt, hogy ugyanúgy hadviselő fél maradt Oroszország, egy olyan háborúban, amit nem értett a nép, hogy mi közük hozzá, és a nép nem ezt kívánta. Ezzel párhuzamosan a Német Kormány Oroszországba utaztatta Lenint, könnyű volt háborúellenességgel kampányolnia, és egy sok más demagógiával, és az Első világháborút megszenvedett orosz nép könnyű táptalaj volt, fogékony is volt az ilyesmire.

Az egyszerű emberek nem ismerték a Lenini nemzetségi politikát, ők csak békét, és kenyeret akartak. Meg egy-két látszatreformot.

És?

 

[Mark1993]

És?

És ez az ésezés mi akar lenni ? Mire szeretnél kilyukadni ?

Mennyire hallottad Lenin mondását ? Miszerint kommunizmus az szovjethatalom, és az egyenlő az elektromossággal. Лампочка Ильича / Lenin-izzó. Az ilyen egyszerű dolgok miatt épült személyi kultusz Lenin köré.

 

[SirHiggins]

És ez az ésezés mi akar lenni ? Mire szeretnél kilyukadni ?

Mennyire hallottad Lenin mondását ? Miszerint kommunizmus az szovjethatalom, és az egyenlő az elektromossággal. Лампочка Ильича / Lenin-izzó. Az ilyen egyszerű dolgok miatt épült személyi kultusz Lenin köré.

Az 'és' arra vonatkozott, hogy ennek mind mi köze van az állításomhoz, amire írtad?
Tanulni, tanulni, tanulni!

 

[Mark1993]

Az 'és' arra vonatkozott, hogy ennek mind mi köze van az állításomhoz, amire írtad?
Tanulni, tanulni, tanulni!

A köznép nagy nullát konyít a történelemhez, ennek eredményeképp mindenhol sok olyan politikus van tisztelve nemzeti hősként vagy államférfiként, aki nem érdemelné meg. Ezalól az oroszok sem kivételek.

 

[SirHiggins]

A köznép nagy nullát konyít a történelemhez, ennek eredményeképp mindenhol sok olyan politikus van tisztelve nemzeti hősként vagy államférfiként, aki nem érdemelné meg. Ezalól az oroszok sem kivételek.

Ok. De ennek még mindig mi köze ahhoz, hogy pont Oo-ból lett az elsőszámú bolsevista ország?

 

[Mark1993]

Ok. De ennek még mindig mi köze ahhoz, hogy pont Oo-ból lett az elsőszámú bolsevista ország?

Marx rosszul gondolta a dolgokat.

Egy iparilag fejlett országban mi ok lett volna a lázadozásra, forradalmasításra ?

Ellenben egy olyan országban, ami tényleges katonai, társadalmi, gazdasági, és politikai vereséget szenvedett ? Bár az Első világháború előtt is a Cári Oroszország az összeomlás szélén volt.

Ezzel a németek is tisztában voltak, és pont ezért is juttatták vissza Lenint Oroszországba.

Véleményem szerint a történelem egyik legnagyobb tragédiája, hogy Lenin hatalomra jutott. Ha a Kerenszkij-kormány valamivel tehetségesebb, és a helyén tud maradni, az lett volna jó, Oroszországnak és a világnak is.

 

[Centquri prime]

Egy iparilag fejlett országban mi ok lett volna a lázadozásra, forradalmasításra ?

Kérdezd meg new york bandáit, a francia olasz, görög kommunista ellenállást, és úgy általában minden ilyesmit.

 

[Pogány]

Azért ne csináljunk úgy, mintha a beteg ideológiájukat nem ők hozták volna be keletről (mint, most nyugatról...).

Nyugatról hozták azt is.

 

[Pogány]

Marx rosszul gondolta a dolgokat.

Egy iparilag fejlett országban mi ok lett volna a lázadozásra, forradalmasításra ?

Ellenben egy olyan országban, ami tényleges katonai, társadalmi, gazdasági, és politikai vereséget szenvedett ? Bár az Első világháború előtt is a Cári Oroszország az összeomlás szélén volt.

Ezzel a németek is tisztában voltak, és pont ezért is juttatták vissza Lenint Oroszországba.

Véleményem szerint a történelem egyik legnagyobb tragédiája, hogy Lenin hatalomra jutott. Ha a Kerenszkij-kormány valamivel tehetségesebb, és a helyén tud maradni, az lett volna jó, Oroszországnak és a világnak is.

Mi lett volna a különbség abba, hogy a forradalmast játszás alatt hatalomra törő kiválasztottak egyik, vagy másik ága jut hatalomra? Uljanov és a bolsevik forradalmárjai plusz Bronstein, vagy Kerenszkij és a mensevik forradalmárjai plusz Bronstein? Hogy alakult volna szerinted a folyamat, ha bármiféle Lenin előtt havonta végeztek ki ezek az 'orosz' forradalmárok hivatalnokokat, képviselőket?

 

[Ramzana]

@MangaMonguz Még mindig úgy gondolom, hogy ott kezdődik a probléma, hogy a gyerek kussban legyen, odaadják neki a kütyüt még mielőtt beszélni tudna. Aztán jön a figyelemzavar, olvasás be nem gyakorlása, mert ugye a kötelezőn kívül semmit nem olvas el, abból is keveset. Innentől persze a szövegértésnek lőttek, a tanulás nem fog menni.

 

[Ramzana]

Német nyelvű interjú Lexusszal és Vovannal érdekel valakit? Kivonatolást esetleg tudok csinálni, és főleg, hová rakjam?

 

[MangaMonguz]

@MangaMonguz Még mindig úgy gondolom, hogy ott kezdődik a probléma, hogy a gyerek kussban legyen, odaadják neki a kütyüt még mielőtt beszélni tudna. Aztán jön a figyelemzavar, olvasás be nem gyakorlása, mert ugye a kötelezőn kívül semmit nem olvas el, abból is keveset. Innentől persze a szövegértésnek lőttek, a tanulás nem fog menni.

Ebben sajnos mi szülők is részben hibásak vagyunk, a kütyük olyan szinten lekötik a gyereket, hogy sok esetben kvázi segítség ahhoz, hogy apu-anyu tudjon dolgozni, ügyet intézni és pihenni is valamennyit, mert a mai világ nem kimondottan család és gyerekbarát. Márpedig ahol nincs gyerek, ott nincs jövő sem, ezt egyszerű belátni. A másik oldala a dolognak pedig az, hogy a mai gyerekek már ebbe a digitális techno-világba születtek bele és nagyjából két jövőkép van: vagy egy agyondigitalizált (transzhumanista) jövő érkezik, vagy nem, mert bedől az egész civilizáció. Ha az előbbi érkezik, akkor jobb is ha képben vannak az ifjak - egykoron idegen nyelvet volt érdemes tanulni, ma ez a programozás nyelve és világa.

 

[Kim Philby]

@MangaMonguz Még mindig úgy gondolom, hogy ott kezdődik a probléma, hogy a gyerek kussban legyen, odaadják neki a kütyüt még mielőtt beszélni tudna. Aztán jön a figyelemzavar, olvasás be nem gyakorlása, mert ugye a kötelezőn kívül semmit nem olvas el, abból is keveset. Innentől persze a szövegértésnek lőttek, a tanulás nem fog menni.

A rajkészség fejlesztése már az ovóda előtt el kell kezdődjön, hiszen az agyi kapcsolódàsok nem alakulnak ki ha ingerszegény környezetben nő föl a gyerek. A kütyük csak az agy eltompulását okozzák.

Ha az előbbi érkezik, akkor jobb is ha képben vannak az ifjak - egykoron idegen nyelvet volt érdemes tanulni, ma ez a programozás nyelve és világa.

Ha korábban így is volt, most már inkább valami olyan mesterséget érdemes, amit ha megszűnik a mai világ, felhasználhat. Magyarul polihisztorrá kellene képezne magát...

 

[Ramzana]

A rajkészség fejlesztése már az ovóda előtt el kell kezdődjön, hiszen az agyi kapcsolódàsok nem alakulnak ki ha ingerszegény környezetben nő föl a gyerek. A kütyük csak az agy eltompulását okozzák.


Ha korábban így is volt, most már inkább valami olyan mesterséget érdemes, amit ha megszűnik a mai világ, felhasználhat. Magyarul polihisztorrá kellene képezne magát...

Sírköves, arra mindig szükség lesz.

 

[ghostface]

Hát...No comment.

 

[Kim Philby]

Sírköves, arra mindig szükség lesz.

Elég a sírásó...