Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Elég sokszor megkaptam it az ukrán topicbant, hogy de, ugyanaz a nép, mint mondjuk nálunk a palóc... Tájszólás, tájjellegű nyelvkülönbség van. Ezért van az értetlenkedés.
Szerintem a testvérnép kifejezés pontosabb, egy sok évszázadra magára hagyott fejlődésű, lenézett néprész területileg és egy idő után nyelvileg is külön utakra lépve fejlődött tovább, és a szemünk előtt válik éppen nemzetté, nem kis részben az azelőtt őt lenézően kezelő testvérnép politikai-katonai nyomásának hatására.
Nem világos ez a lenézés dolog. Akiket lenéztek (/nek) a nagyoroszok, azok inkább a mai Donbassz területén élők voltak - de ők meg nem ukránok.
A valódi ukrán nemzettudat valahol Lemberg környékén van, bár az se túl régóta.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Ok. Mi árul el többet az orosz gondolkodásról? Az orosz néplélek akkor hol jelenik meg? A cári időkről beszélünk, ahol Marta Helena Skawrońska és Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst nevei fémjelzik többek között a cári birodalom fénykorát? Nem orosz gyökerűek, mégis maradandó hatást gyakoroltak Oroszországra. Csak mivel ezek pozitívak, nem hánytorgatja fel senki az etnikai hovatartozásukat.
Talán irodalmi alkotásokban megfoghatóbb egyfajta tendencia, de az "orosz gondolkodásmód" elég történelmietlen kategória.
Vicces, hogy felteszel egy kérdést, és részben meg is válaszolod :)
Már miért lenne "történelmietlen"? Néplélek, gondolkodásmód, sokféleképpen nevezik ezt.

Az állításom pedig továbbra is ennyi: az orosz gondolkodásmódtól a bolsevizmus igen-igen messze áll. Ehhez semmi köze semmilyen orosz uralkodónak.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 003
31 087
113
Nem irreleváns az etnikai összetétele, ugyanis valami véletlen folytán pont az etnikai oroszoknak nem jutott nagyon hely a vezetők asztalánál. És igen, a kommunista púder ez volt, hogy "az eszme a lényeg", emögé bújtatták el azt a tényt, hogy igenis etnikai alapon húztak meg bizonyos vonalakat a vezetésen belül is.
Ezt az egész maszatolást nem értem.
A Német Császárságban is alapvetően a Porosz Kir volt a domináns, GB majdnem egyenlő Anglia.
OMM alapvetően Ausztia.
A SZU logikai, történelmi, politikai és jogi jogutódja egyértelműen RU.
Na igen, de mondjuk V/VI. György vagy Viktória nem azzal kezdte országlását, mint egy bizonyos Vlagyimir Iljics Uljanov aki levelezéseiben nem egyszer nyíltan leírta, hogy gyűlöli az oroszokat és minden oroszokkal összefüggésbe hozható dolgot. Nem véletlenül csatolt el annyi területet az Orosz SzSzK-tól és kedvezett ott a kisebbségeknek ahol lehetett, mert szét akarta az egész orosz államiságot verni zusammen ahogy van. Ez már a kezdetektől is látszott, hogy egyáltalán melyik Szovjetunió jött létre: a Sztálin-féle Szovjet-Oroszországon belüli autonóm köztársaságok víziója vagy a Lenin-féle végleges önálló tagköztársaságoké
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 511
25 270
113
Na igen, de mondjuk V/VI. György vagy Viktória nem azzal kezdte országlását, mint egy bizonyos Vlagyimir Iljics Uljanov aki levelezéseiben nem egyszer nyíltan leírta, hogy gyűlöli az oroszokat és minden oroszokkal összefüggésbe hozható dolgot. Nem véletlenül csatolt el annyi területet az Orosz SzSzK-tól és kedvezett ott a kisebbségeknek ahol lehetett, mert szét akarta az egész orosz államiságot verni zusammen ahogy van. Ez már a kezdetektől is látszott, hogy egyáltalán melyik Szovjetunió jött létre: a Sztálin-féle Szovjet-Oroszországon belüli autonóm köztársaságok víziója vagy a Lenin-féle végleges önálló tagköztársaságoké
Victoria, V-, VI György őfelségeik nem csináltak új államformát, berendezkedést.
Nézd csak meg Cromwell mit leművelt...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Hja, kb annyira mint itt a Tanácsköztársaság és a Rákosi rendszer volt "magyar módi"...

Marx és Engels, feltehetően, nem így képzelték el. Igaz, ők a gazdag kapitalista országokban várták hogy felkel az istenadta nép. Nem pedig a legcsóróbb európai birodalomban.
Itt tévedtek nagyot. Mert valahogy a nyugati proletár nem élt annyira roszzúl, az akkori viszonyokhoz képest, hogy világforradalmár legyen. Az orosz birodalom népei meg olyan állapotban voltak, hogy nekik minden mindegy volt, hogy mi lesz, szinte. Ott robbant fel a puskaporos hordó. Az lett aztán belőle, ami.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 107
113
Az orosz birodalom népei meg olyan állapotban voltak, hogy nekik minden mindegy volt, hogy mi lesz, szinte. Ott robbant fel a puskaporos hordó. Az lett aztán belőle, ami.
Ez így nem igaz. A szovjet bolseviz.us története röviden egy irtóhadjárat, amit egy alapvetően nem orosz elemekből szerveződött városi klikk vitt véghez a parasztság és a városi középosztály ellen. Soha ilyen kevesen nem irtottak ki ilyen sokakat!
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Az az ideológia (kommunizmus, Marx apó alapján) már akkor is a nyugatról lett odaimportálva (Lenin meg a német pénzen szervezett hazautaztatása), és azt a franchise-t kaptuk meg mi, több körben.
Kérlek le ne vezesd itt nekem, hogy a kommunizmus orosz ideológia...

Mi a szovjet változatát kaptuk.
Mondjuk az tény, hogy sokkal "emberibb" volt mint a kínai, vagy koreai variáns. Vagy a modern nyugati.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 284
4 728
113
Nem világos ez a lenézés dolog. Akiket lenéztek (/nek) a nagyoroszok, azok inkább a mai Donbassz területén élők voltak - de ők meg nem ukránok.
A valódi ukrán nemzettudat valahol Lemberg környékén van, bár az se túl régóta.
Történelmileg a végeken lakókat nevezték ukránnak, etimológiailag is határmentit, periférián lakót jelent. Kb. mintha le"mucsaiznád" azt, aki arrafelé lakik. Ezt értettem lenézés alatt.
 
  • Hűha
Reactions: Miskolci Ogre

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 284
4 728
113
Hja, kb annyira mint itt a Tanácsköztársaság és a Rákosi rendszer volt "magyar módi"...
Így van, a Mao féle a kínai, a Pol-Pot féle a kambodzsai, stb.
De az internacionalista és világhódító interpretáció mellett létezett a kommunizmus egy országban elv is, szóval képlékeny ideológiáról van szó...
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 284
4 728
113
Ez így nem igaz. A szovjet bolseviz.us története röviden egy irtóhadjárat, amit egy alapvetően nem orosz elemekből szerveződött városi klikk vitt véghez a parasztság és a városi középosztály ellen. Soha ilyen kevesen nem irtottak ki ilyen sokakat!
Hát, Kínában, Kambodzsában talán igen.
De valakiknek a bolsevikokat is támogatnia kellett, hogy végrehajthassák mindezeket. A munkásság nem volt még olyan számos a cári birodalomban, hogy
csak rájuk támaszkodva megerősítsék a hatalmukat. Ráadásul a munkások bárki, így a szovjethatalom ellen is felléptek, ha érdekeik úgy kívánták.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 107
113
Hát, Kínában, Kambodzsában talán igen.
De valakiknek a bolsevikokat is támogatnia kellett, hogy végrehajthassák mindezeket.
Lettek, magyarok elsősorban. Igen, a bolsevikok egyik legjelentősebb és használható katonai erejét a magyarok adták. A vörös hadseregben harcoló magyar hadifoglyok nélkül nem is győzhettek volna. A nagyvárosokat meg a lettek szerezték meg nekik még az elején.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Hát, Kínában, Kambodzsában talán igen.
De valakiknek a bolsevikokat is támogatnia kellett, hogy végrehajthassák mindezeket. A munkásság nem volt még olyan számos a cári birodalomban, hogy
csak rájuk támaszkodva megerősítsék a hatalmukat. Ráadásul a munkások bárki, így a szovjethatalom ellen is felléptek, ha érdekeik úgy kívánták.

Amúgy Sztálin legnagyobb problémája pont ez volt.
Megnyerte a munkásosztály a forradalmat, csak éppen munkásosztály nem volt :D

El is kezdődtek az 5 éves programok az erőszakos iparosításra, beterelték a parasztságot a nagyvárosokba, nem törődve vele, hogy ki fogja megművelni a földeket, lett is belőle éhínség, meg holodomor...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 454
36 511
113
Amúgy Sztálin legnagyobb problémája pont ez volt.
Megnyerte a munkásosztály a forradalmat, csak éppen munkásosztály nem volt :D

El is kezdődtek az 5 éves programok az erőszakos iparosításra, beterelték a parasztságot a nagyvárosokba, nem törődve vele, hogy ki fogja megművelni a földeket, lett is belőle éhínség, meg holodomor...

Jó de nem azért volt az erőszakos iparosítás, hogy legyen munkásosztály. :D
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Miért? A dologok nem csak valamivel szemben lehetnek jók vagy rosszak, hanem önmagukban is. A Trabi nem attól lesz rossz autó, mert van egy Mercid is, a Trabi önmagában Merci nélkül is rossz autó és ezen az sem változtat, hogy van nála rosszabb is.
Egy adott eszköz mindig a saját kontextusában volt “jó” vagy “rossz”.
A trabi egy végtelenül olcsón gyártható, alap szintű mobilitást biztosító eszköz volt. Semmivel se volt rosszabb, mint mondjuk egy Fiat 500.
Akinek nem volt pénze komplexebb, kényelmesebb, mindezekkel drágább autóra, annak ez biztosította, hogy eljusson A-ból B-be. Erre pont “jó” volt.

Végtelenül fekete-fehérnek látod a világot.
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 236
3 530
113
Én nem kifejezetten dologra gondoltam, hanem úgy általában. Még egyszer, Nagyon Szépen Köszönöm.
Értem. A kritikamentesség berögzöttséghez vezet, a berögzöttség, pedig rossz válaszokat szül új helyzetekre, ezért ez a jó.
Alkalmazkodni kell szvsz, de néha az erőszak is megoldás, csak itt erő nincs (az országra gondolva, mielőtt félreértés esnék*).

Mindezekből fakadóan, az Ön gondolkozási mechanizmusa revidiálásra szorul, minden személyeskedés nélkül, csak úgy általában írom ezt.
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime