Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 282
4 722
113
Milyenek a viszonyok?
Ahova a nyugat beteszi a koszos mancsát, ott minimum kultúrális genocidium, ahova nem, ott fejlődés?
Avagy amíg a Szu szállt meg minket, a Tu-154esek magyar kezelőszervekkel jöttek.
Amióta a nyugat, már nem beszélünk magyarul.
Mire 70 leszek a 15 millió magyarból lesz kb 6 millió angolul beszélő cigány.
Tényleg, Kalinyingrád is megmaradt eredeti német/porosz kultúrális entitásként. Ja, nem
A mongolok orosz ábécét használnak cseppet sem szláv nyelvük írásbeliségéhez. Mindíg is azt használták...
A Krímben legutóbb 13% vallotta magát krími tatárnak. Ők is orosz kultúrát képviselnek, sőt, nem is volt a XVIII. század előtt sem ott már nemzetiség.
Nem a Nyugatot védem, de hosszan lehet(ne) sorolni az orosz kultúrális-etnikai nyomásgyakorlás "eredményeit" is.
Ja, és amikor a Szu szállt meg minket, pár embert elvittek "málenkij robot"-ra, meg Recskre, meg baráti fogadtatás volt az Andrássy u. 60-ban. Ezek mind hiányoznak kultúrálisan.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
F6BFfNwagAAAv4x

https://www.amazon.com/Pearl-Harbor-Date-Infamy-December/dp/B0CHG8SZSC

Ezt csak ide teszem, mert humornak erős, ki a fene enged ilyesmit nyomtatásba?! Valamit rosszul tudok a Graf Zeppelin-ről?
Nyugi! :D
19fjp3g4hjgmmjpg.jpg
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113
Tényleg, Kalinyingrád is megmaradt eredeti német/porosz kultúrális entitásként. Ja, nem
A mongolok orosz ábécét használnak cseppet sem szláv nyelvük írásbeliségéhez. Mindíg is azt használták...
A Krímben legutóbb 13% vallotta magát krími tatárnak. Ők is orosz kultúrát képviselnek, sőt, nem is volt a XVIII. század előtt sem ott már nemzetiség.
Nem a Nyugatot védem, de hosszan lehet(ne) sorolni az orosz kultúrális-etnikai nyomásgyakorlás "eredményeit" is.
Ja, és amikor a Szu szállt meg minket, pár embert elvittek "málenkij robot"-ra, meg Recskre, meg baráti fogadtatás volt az Andrássy u. 60-ban. Ezek mind hiányoznak kultúrálisan.
  1. Minden birodalom hódítása szükségszerűen azzal is jár, hogy a meghódított területeken élők valamennyit veszítenek az addigi identitásukból - rosszabb esetben megszűnnek teljesen. Ezen lehet moralizálni, de soha nem működött máshogy és soha nem is fog máshogy működni. (Egyébként sok porosz kultúrális dolog él tovább a mai orosz kultúrában, nyilván elsősorban a katonai kultúrában)
    Azon lehet lamentálni, hogy egy meghódított területen addig valahogy élő népcsoport a hódítás után hogyan létezik tovább.
    A jakutok például elsősorban a saját nyelvüket tanulják az iskolában, és mellé oroszt. De van még pár hasonló példa a Föderációban (ha már ők kerültek szóba). Pár nagyoneurópai ország akár példát is vehetne róluk, hogy egy államon belül milyen szintű autonómiát engednek meg regionálisan.
  2. Ami a krími tatárokról írsz, azt nem egészen értem. Az ő ügyük periodikusan fel-feljön - legutóbb például úgy hozták újra köztudatba őket, hogy lám, a derékukránok most egy krími tatárt tettek meg hadügyminiszternek - , de hátizé, szóval őket azért annak rendje és módja szerint elpicsázták, többen, többször. Szerintem tök jó, hogy a Krímen lakók 13%-a még tatárnak tartja magát.
  3. Szerinted a "málenkij robot", Recsk, meg úgy általában a szisztematikus karhatalmi túlkapások az orosz kultúrális-etnikai nyomásgyakorlás részei voltak? Úgymint: nélkülük ilyen nem létezett volna itthon? Egyáltalán hány (etnikai) orosz volt azok között, akik a hazai bolsevikokat "betanították"?

Még valami, ha már egy felhasználói felület magyarítása szóba jött: én sokszor azért használom inkább angol felülettel a telefont vagy a számítógépet, mert a magyar fordítások egész egyszerűen annyira trehányra sikerednek, hogy inkább elkerülném, hogy percenként felbaszódjak rajta (pl rövidítések).
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 336
25 062
113
  1. Szerinted a "málenkij robot", Recsk, meg úgy általában a szisztematikus karhatalmi túlkapások az orosz kultúrális-etnikai nyomásgyakorlás részei voltak? Úgymint: nélkülük ilyen nem létezett volna itthon?
Feltételezhetően MDP, MSZMP sem lett volna ha nincs a Szövetségbe forrt Szabad Köztársaságok...
  1. Egyáltalán hány (etnikai) orosz volt azok között, akik a hazai bolsevikokat "betanították"?
Sok? Elég sokan voltak kint a SZU-ban okosításon
Még valami, ha már egy felhasználói felület magyarítása szóba jött: én sokszor azért használom inkább angol felülettel a telefont vagy a számítógépet, mert a magyar fordítások egész egyszerűen annyira trehányra sikerednek, hogy inkább elkerülném, hogy percenként felbaszódjak rajta (pl rövidítések).
Ezt adom.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 282
4 722
113
Úgymint: nélkülük ilyen nem létezett volna itthon?
Nem. A háború utáni első választott parlament nem ebbe az irányba vitte a dolgokat.
Egyáltalán hány (etnikai) orosz volt azok között, akik a hazai bolsevikokat "betanították"
Ahhoz, hogy egy eszme vagy államberendezkedés híve legyen valaki, nem kell feltétlenül a névadó (jelen esetben Szovjet-Oroszország) etnikai csoportjának tagja lenni (v.ö.: aradi vértanúk etnikai megoszlása). Ez nem menti fel az államot, mint erőszakszervezetet a cselekedetei következménye alól. Akkoriban ráadásul senki nem sulykolta a magyarságba, hogy a Vörös Hadsereg és az elnyomó bolsevikok nem oroszok, csak névadói és "elszenvedői" egy bűnös rendszert erőszakkal terjesztő országnak. Muszka volt minden vöröskatona a nép szemében, és ezt sugallták előtte politikai oldalról is.
Egyébként sem értem, hogy ha a különleges katonai művelet célja az ukrán testvérnép - ami nem is külön nép és nyelv a doktrína szerint - megtisztítása a náci (nemzetiszocialista, fasiszta) elemektől, akkor a II. Ukrán fronttal, illetve 56-ban az itt lévő ukránok miért nem oroszok? Most vagy egy nép (etnikum), vagy nem? De ha rosszat tesznek nekünk ukránok, ha meg babusgatnak minket, akkor oroszok, ez elég ambivalens megítélése a dolgoknak.
Minden birodalom hódítása szükségszerűen azzal is jár, hogy a meghódított területeken élők valamennyit veszítenek az addigi identitásukból - rosszabb esetben megszűnnek teljesen. Ezen lehet moralizálni, de soha nem működött máshogy és soha nem is fog máshogy működni
Ez igaz. De erre írtam: "Amióta a nyugat, már nem beszélünk magyarul." Kalinyingrádban sem beszél senki németül. Csak nem azért, mert jött egy világnyelv, ami megkönnyíti a nemzetek közötti kommunikációt egy bizonyos szintig, hanem mert (jobb esetben) kitelepítették őket. Rudolf Schuszter, Kassa volt főpolgármestere, volt szlovák államfő mesélte, hogy német neve (Erika) miatt édesanyját mennyit vegzálták a kommunisták a hatalomra jutásuk után. Szóval van különbség a kötelező váltás, és a praktikus nyelvtanulás-nyelvhasználat között.
Szerintem tök jó, hogy a Krímen lakók 13%-a még tatárnak tartja magát.
Szerintem is. Csak pont azért hoztam fel őket, hogy az orosz az egész Krím, meg mindíg is az volt, amíg meg nem kapta Ukrajna ajándékba - formulák ne csontosodjanak be a köztudatba. Nem Rólad beszélek, csak általánosságban vannak ilyen képzetek is.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 336
25 062
113
Recsket magyar emberek csinálták.
Az Andrássy 60-ban is magyarok dolgoztak, egyébként a SzU bevonulása előtt.
He? Gondold már át, hogy ha nincs a szovjet-orosz cucializmus, bolsik stb, és ebből következően később az mdp, mszmp, akkor hogy a tökben lett volna magyar cucializmus? Tudtommal a Recski tábort meg nem a lipsik vagy kisgazdák üzemeltették.
Mit tudsz a SzU vezetésének etnikai összetételéről?
Mi köze ennek ahhoz, hogy a magyar komcsik, funkcik elég nagy arányban voltak kint okosításon?

Ps: a másodikat félreolvastam, sry. Tárgytalan.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 282
4 722
113
Mit tudsz a SzU vezetésének etnikai összetételéről?
Pont a nemzetek felettiség, az internacionalizmus voltak a kommunizmus legfőbb jelszavai ("Világ proletárjai, egyesüljetek! stb.). Innen nézve irreleváns a kommunista állampárt vezetőségének etnikai összetétele, hiszen az eszme a lényeg, ami nem különbözteti meg az egyéneket etnikai alapon, csak a kommunizmus építése számára betöltött szerepe alapján, illetve társadalmi osztálya szerint.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113
Nem. A háború utáni első választott parlament nem ebbe az irányba vitte a dolgokat.
Hát, ez már soha nem fog kiderülni.
Ahhoz, hogy egy eszme vagy államberendezkedés híve legyen valaki, nem kell feltétlenül a névadó (jelen esetben Szovjet-Oroszország) etnikai csoportjának tagja lenni (v.ö.: aradi vértanúk etnikai megoszlása). Ez nem menti fel az államot, mint erőszakszervezetet a cselekedetei következménye alól. Akkoriban ráadásul senki nem sulykolta a magyarságba, hogy a Vörös Hadsereg és az elnyomó bolsevikok nem oroszok, csak névadói és "elszenvedői" egy bűnös rendszert erőszakkal terjesztő országnak. Muszka volt minden vöröskatona a nép szemében, és ezt sugallták előtte politikai oldalról is.
Azt, hogy a Szovjetuniót és lakóit milyennek festették le pl Magyarországon a háború előtt és közben, 100%-ban befolyásolta, hogy minél egyszerűbb ellenségképet kellett generálni az emberek fejében.
Az az ország (a SzU) az etnikailag kevert, ám inkább amolyan kolonizált területek összességeként létező cári Oroszországnak mindenféle hagymázas ideológiák mentén, erőszakkal összeturmixolt átpofozása volt. Mindenféle társadalmi méregkeverések mentén próbáltak is (többször) idealizált "szovjet embert" létrehozni, és ez - már csak a nagy számok törvénye alapján is - az urbanizált lakosság körében később létre is jött. A gyökértelen, magát teljesen az ideológiának szentelő ember, akinek mindegy, hogy kik voltak az ősei, és hogy került oda, ahol van.

De a szovjet átlagember attól még megmaradt annak, ami eredetileg volt - orosz, tatár, baskír vagy épp etnikai ukrán.
Egyébként sem értem, hogy ha a különleges katonai művelet célja az ukrán testvérnép - ami nem is külön nép és nyelv a doktrína szerint - megtisztítása a náci (nemzetiszocialista, fasiszta) elemektől, akkor a II. Ukrán fronttal, illetve 56-ban az itt lévő ukránok miért nem oroszok? Most vagy egy nép (etnikum), vagy nem? De ha rosszat tesznek nekünk ukránok, ha meg babusgatnak minket, akkor oroszok, ez elég ambivalens megítélése a dolgoknak.
Ezt nem értem hogy jön ide.
Az általad leírt narratíva pont arra épül, hogy a két nép testvérnép. Nem ugyanaz a nép, hanem testvérnép. És az ukránok államát akarják "megtisztítani" a szélsőséges náciktól, de elsősorban demilitarizálni.
Így érthető?
Szerintem is. Csak pont azért hoztam fel őket, hogy az orosz az egész Krím, meg mindíg is az volt, amíg meg nem kapta Ukrajna ajándékba - formulák ne csontosodjanak be a köztudatba. Nem Rólad beszélek, csak általánosságban vannak ilyen képzetek is.
Krím orosz terület szerintem is. Amelyen élnek pl tatárok is (mert kb 300 évig a Krími kánság területe volt, azelőtt meg másé, azelőtt megint másé).
De sose volt ukrán terület.

Pont a nemzetek felettiség, az internacionalizmus voltak a kommunizmus legfőbb jelszavai ("Világ proletárjai, egyesüljetek! stb.). Innen nézve irreleváns a kommunista állampárt vezetőségének etnikai összetétele, hiszen az eszme a lényeg, ami nem különbözteti meg az egyéneket etnikai alapon, csak a kommunizmus építése számára betöltött szerepe alapján, illetve társadalmi osztálya szerint.
Nem irreleváns az etnikai összetétele, ugyanis valami véletlen folytán pont az etnikai oroszoknak nem jutott nagyon hely a vezetők asztalánál. És igen, a kommunista púder ez volt, hogy "az eszme a lényeg", emögé bújtatták el azt a tényt, hogy igenis etnikai alapon húztak meg bizonyos vonalakat a vezetésen belül is.

Azért ne csináljunk úgy, mintha a beteg ideológiájukat nem ők hozták volna be keletről (mint, most nyugatról...).
Az az ideológia (kommunizmus, Marx apó alapján) már akkor is a nyugatról lett odaimportálva (Lenin meg a német pénzen szervezett hazautaztatása), és azt a franchise-t kaptuk meg mi, több körben.
Kérlek le ne vezesd itt nekem, hogy a kommunizmus orosz ideológia...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 336
25 062
113
Hát, ez már soha nem fog kiderülni.

Azt, hogy a Szovjetuniót és lakóit milyennek festették le pl Magyarországon a háború előtt és közben, 100%-ban befolyásolta, hogy minél egyszerűbb ellenségképet kellett generálni az emberek fejében.
Az az ország (a SzU) az etnikailag kevert, ám inkább amolyan kolonizált területek összességeként létező cári Oroszországnak mindenféle hagymázas ideológiák mentén, erőszakkal összeturmixolt átpofozása volt. Mindenféle társadalmi méregkeverések mentén próbáltak is (többször) idealizált "szovjet embert" létrehozni, és ez - már csak a nagy számok törvénye alapján is - az urbanizált lakosság körében később létre is jött. A gyökértelen, magát teljesen az ideológiának szentelő ember, akinek mindegy, hogy kik voltak az ősei, és hogy került oda, ahol van.

De a szovjet átlagember attól még megmaradt annak, ami eredetileg volt - orosz, tatár, baskír vagy épp etnikai ukrán.

Ezt nem értem hogy jön ide.
Az általad leírt narratíva pont arra épül, hogy a két nép testvérnép. Nem ugyanaz a nép, hanem testvérnép. És az ukránok államát akarják "megtisztítani" a szélsőséges náciktól, de elsősorban demilitarizálni.
Így érthető?

Krím orosz terület szerintem is. Amelyen élnek pl tatárok is (mert kb 300 évig a Krími kánság területe volt, azelőtt meg másé, azelőtt megint másé).
De sose volt ukrán terület.


Nem irreleváns az etnikai összetétele, ugyanis valami véletlen folytán pont az etnikai oroszoknak nem jutott nagyon hely a vezetők asztalánál. És igen, a kommunista púder ez volt, hogy "az eszme a lényeg", emögé bújtatták el azt a tényt, hogy igenis etnikai alapon húztak meg bizonyos vonalakat a vezetésen belül is.


Az az ideológia (kommunizmus, Marx apó alapján) már akkor is a nyugatról lett odaimportálva (Lenin meg a német pénzen szervezett hazautaztatása), és azt a franchise-t kaptuk meg mi, több körben.
Kérlek le ne vezesd itt nekem, hogy a kommunizmus orosz ideológia...
Ezt az egész maszatolást nem értem.
A Német Császárságban is alapvetően a Porosz Kir volt a domináns, GB majdnem egyenlő Anglia.
OMM alapvetően Ausztia.
A SZU logikai, történelmi, politikai és jogi jogutódja egyértelműen RU.
 
  • Tetszik
Reactions: migfun

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 282
4 722
113
Nem irreleváns az etnikai összetétele, ugyanis valami véletlen folytán pont az etnikai oroszoknak nem jutott nagyon hely a vezetők asztalánál. És igen, a kommunista púder ez volt, hogy "az eszme a lényeg", emögé bújtatták el azt a tényt, hogy igenis etnikai alapon húztak meg bizonyos vonalakat a vezetésen belül is.
Találomra összeszedtem néhány korai, de ismert szovjet személyiséget:
Mikoyan örmény, Kamenyev orosz, Zinovjev ukrán, Buharin orosz, Trockij ukrán, Kirov orosz, Jezsov orosz, Molotov orosz, Malenkov orosz, Kaganovics ukrán, Zsdanov orosz, Vorosilov orosz, Berija orosz, Zsukov orosz, Bugyonnij orosz születésű. Lehet, hogy későbbi, Sztálin utáni időkre nézve igaz, amit állítasz, de a korai korszakban nem jellemző.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113
Találomra összeszedtem néhány korai, de ismert szovjet személyiséget:
Mikoyan örmény, Kamenyev orosz, Zinovjev ukrán, Buharin orosz, Trockij ukrán, Kirov orosz, Jezsov orosz, Molotov orosz, Malenkov orosz, Kaganovics ukrán, Zsdanov orosz, Vorosilov orosz, Berija orosz, Zsukov orosz, Bugyonnij orosz születésű. Lehet, hogy későbbi, Sztálin utáni időkre nézve igaz, amit állítasz, de a korai korszakban nem jellemző.
Nem kívánok ebbe részletesen belemenni. A kommunista-bolsevista ideológiának van egy diszkrét etnikai bája és az nem orosz. Lehet, hogy orosz földön manifesztálódott és hozta létre a 20. század egyik legundorítóbb államszervezetét, de nem orosz gyökerű (és köze nincs az orosz gondolkodáshoz).
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 282
4 722
113
Az általad leírt narratíva pont arra épül, hogy a két nép testvérnép. Nem ugyanaz a nép, hanem testvérnép. És az ukránok államát akarják "megtisztítani" a szélsőséges náciktól, de elsősorban demilitarizálni.
Így érthető?
Elég sokszor megkaptam it az ukrán topicbant, hogy de, ugyanaz a nép, mint mondjuk nálunk a palóc... Tájszólás, tájjellegű nyelvkülönbség van. Ezért van az értetlenkedés.
Szerintem a testvérnép kifejezés pontosabb, egy sok évszázadra magára hagyott fejlődésű, lenézett néprész területileg és egy idő után nyelvileg is külön utakra lépve fejlődött tovább, és a szemünk előtt válik éppen nemzetté, nem kis részben az azelőtt őt lenézően kezelő testvérnép politikai-katonai nyomásának hatására.
 
  • Tetszik
Reactions: SirHiggins

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 282
4 722
113
Nem kívánok ebbe részletesen belemenni. A kommunista-bolsevista ideológiának van egy diszkrét etnikai bája és az nem orosz. Lehet, hogy orosz földön manifesztálódott és hozta létre a 20. század egyik legundorítóbb államszervezetét, de nem orosz gyökerű (és köze nincs az orosz gondolkodáshoz).
Ok. Mi árul el többet az orosz gondolkodásról? Az orosz néplélek akkor hol jelenik meg? A cári időkről beszélünk, ahol Marta Helena Skawrońska és Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst nevei fémjelzik többek között a cári birodalom fénykorát? Nem orosz gyökerűek, mégis maradandó hatást gyakoroltak Oroszországra. Csak mivel ezek pozitívak, nem hánytorgatja fel senki az etnikai hovatartozásukat.
Talán irodalmi alkotásokban megfoghatóbb egyfajta tendencia, de az "orosz gondolkodásmód" elég történelmietlen kategória.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
Találomra összeszedtem néhány korai, de ismert szovjet személyiséget:
Mikoyan örmény, Kamenyev orosz, Zinovjev ukrán, Buharin orosz, Trockij ukrán, Kirov orosz, Jezsov orosz, Molotov orosz, Malenkov orosz, Kaganovics ukrán, Zsdanov orosz, Vorosilov orosz, Berija orosz, Zsukov orosz, Bugyonnij orosz születésű. Lehet, hogy későbbi, Sztálin utáni időkre nézve igaz, amit állítasz, de a korai korszakban nem jellemző.

Mondjuk ezen személyek eredeti neveit is érdemes megnézni. :D Másrészt miért számít, hogy az akkor nem létező és korábban sosem létezett Ukrajna (Ukrán SZSZK) területén született valaki az Orosz Birodalomban, egy a cári időkben született odesszai zsidó az mitől ukrán születésű?
 
  • Tetszik
Reactions: Tiria and megazez