De nekem az volt eredetileg a "bajom", hogy nem a miénk a jelenlegi "Új Selyemút Projekt".
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Sajnos sok minden nem a miénk manapság, ami fontos a világban, az "Új Selyemút Projekt"-hez meg területileg is kicsik vagyunk, bármerre meg lehet kerülni bennünket (ebben mondjuk pont hátrányt jelentenek a nehezen/drágán átjárható Kárpátok is!)...
Valójában jelenleg európának eggyáltalán nem érdeke az új selyemút projekt.Éppen ellenkezőleg,a mesterségessen alacsonnyan tartott árú kinai termelés elleni védekezés az érdeke.Azonkivűl a szárazfőldi utvonal drágább is a tengerinél.A tengeri selyemútat meg inkább nyersanyagutánptlási biztositó utvonalként épitik a kinaiak.Inkább gyöngysor stratégia az,mint tengeri selyemút.A szárazföldi utvonalépités is kina részéről sokkal inkább a közép-ázsiai olajrol szol.Nagyon kevés áru van,amit megéri Pekingtöl Berlinig szárazföldon utaztatni
A "miénk" az ki a Te olvasatodban? Kína, MO vagy az EU? Mert MO ebben a játszmában elég súlytalan, az anyagi eszközök korlátozottsága miatt...
Viszont nagyon sok árunk van, amit érdemes lenne Közép-Ázsiába exportálni.
Az egyszerűség kedvéért Európa mint egész (beleértve a nem EU országokat is).
Az átlagtermékeket tekinteve szinte esélytelen a gazdaságunk.Oo és Irán blockkolja az utvonalat,a kaukázusit meg a sok átrakás teszi gazdaságtalanná.Különben a transzszibériai vasutat már ma is megvan,és tekintheted selyemútnak is akár.Mégsincs világgazdasági jelentősége.A tengeri utvonal meg most is létezik és működik.Ez az új selyemút projekt inkább a felivelő kinai nagyhatalmiság burkolt stratégiai terjeszkedése inkább,nem gazdasági projekt.
Na akkor pontosítsunk.
A Transzszibériai vasútvonalnak igenis van jelentősége!!!! A gond ott van hogy tisztelt ukrajnában felforgatás van! Ugyanis a régi KGS t-és fő vonal egyike pont ukrajnán keresztül éri el Záhonyt,amire alapozni akarták az új selyemút vasútvonalát. 2012 körül záhonyban az oroszok (kínaiak) alaposan szétnéztek hogy milyen feltételekkel rendelkezünk ahhoz hogy az ömlesztett vasúti árú szállítást meg tudják,tudjuk oldani. Magyarán a régi Záhonyi terminálból mi maradt mára. (Annak idején az "Északi" két nyomvonalas vonalon kb 30-45 percenként közlekedtek a KGS-t teher szerelvények). Továbbá az oroszok terveztek a közelbe (magán befektetői úton) egy közel 500 as (1000 es??) kamion terminált. De mire eljutottak a hatástanulmányokban,addigra ukránban kitört a színes balhé. 2013 végétől. Így a projektet jegelték.
M
molnibalage
Guest
Én itt az látom, hogy - ár bocsánat - a fingot reszeled.
A nagyhatalom az, ami a világtörténelem alakulásába komolyan beleszól. Kínánál erről szó sem volt a 1500 után soha. Mi rá a bizonyíték?Az európai országok felfedezték a világot és erőszakkal vagy így-úgy kolonizálták azt, köztük Kínát is befolyásuk alá vonták. Így lett Honkong is bérbe adva 99 évre, mert akkor úgy gondolták, hogy Brit Birodalom örök és 99 év múlva lazán eljátszák majd ezt velük. Hát tévedtek. (Makaó dettó...) Biztos viccből beszél spanyolul és portugálul egész Latin-Amerika és franciául és angoul Afrika és Ázsia több országa és angolul USA és angol/fr Kanda és angol a hivatalos nyelv az ex brit gyarmatokon is. Kínait meg beszélik,ööö. Kínában....
Milyen optikán keresztül nagyhatalomság ez...? Egy kis pöttömnyi félsziget (Ibériai) két országa mai napig meghatározó lenyomtat hagyott alsó hangon egy kontinensen.
Ez pont olyan, mitn a Yamato vs. Iowa osztály. Attól, mert valami nagy még nem fejlett. Attól, mert Kína pusztán nagy még nem nagyhatalom...
M
molnibalage
Guest
Lásd másik komment. Az a világbirodalom, ami alakjtja a világtörténelmet és kulturális és bizonyos politikai viszonyokat hagy maga után. Az első ilyen a Római Birodalom volt talán. Nem merő viccből oktatnak római jogot mai napig és volt a latin közös nyelv majd 1000 éven át...
Akkor a technikai fejlettség miatt nem lehetett földrajzilag világbirodalom, mert a nyílttengeri hajózást nem ismerték...
1500 után igen, Kína nem jutott el sehova. Európa meg mindenhova. Mai napig látszik ez kulturálisan és politikailag is. Az gyaramtok infrastruktúrájának alapjait és a modern államiságukat a gyarmattartók hozták létre.
Kína az összes ilyen mércén kb. 0 pontot ér el. Lokálisan befolyásolta a dolgokat, de még így is szétszopatták őket n+1-szer.
M
molnibalage
Guest
Ezen példák is rosszak. Ez pont olyan, minthogy mennyire nagy és erős volt szovjet/kínai/mai orosz haderő, aki bárkit megver....
Ha hajlandó az a határaihoz elzarándokolni... Ehm... Az USA/UK meg ezt megcsinátna másik kontinenseken az adott korban..
Az USA mikor csinálta ezt?
A végén belépett az első vh-ba úgy, hogy ott egy kivérzett németország és monarchia volt az ellenfél, akik ellen a franciák/britek/oroszok/olaszok évek óta harcoltak már sokkal jelentősebb erőkkel. Szerintem ezt NE tudjuk be az USA-nak mint odament valahova, és megverte a németeket, jó?
A második vh-ban Japán minden volt csak az adott kor legerősebb állama nem. Na őket győzték le az amcsik. Az európai hadszíntéren még mindig az általad semmibe se nézett Szovjet haderő törte meg a gerincüket, illetve a britek, franciák, lengyelek, görögök, jugoszlávok etc. mind mind harcoltak ellenük nem kis veszteségeket okozva a németeknek.
Nehogy már beállítsd ezt "One man Show-nak" amcsi győzelemnek!
Maradjunk annyiban, hogy olyat az USA még soha nem csinált, hogy az adott kor egyik legerősebb hatalmához odament, és hülyére pofozta, az oroszok se, csak ők viszont védekezni ilyenek ellen többször is védekeztek sikerrel. Az USA ilyet sem csinált még.
Volt nekik olyan is hogy odamentek valahova, aztán nem jött be, és haza kellett menni, Vietnamban.
Ne légy ennyire elfogult.
M
molnibalage
Guest
Nem tök mindegy...? Egy kontinens távolsából képes volt a logisztikát megcsinálni. Senki más nem volt ennek közelében sem. Kína, a Szu vagy más sem békeidőben sem háborúban nem volt képes erre. Valójában UK sem már...
Ennek semmi köze a fentihekhez, de oda se neki. Az a győzelem volt, 0 faktora volt arra nézve, hogy képes-e kontinensnyi távolságban átdobni értelmezhető erőt bárki és fenn is tartani a harcképességet.
El tetszett veszteni a térképet és a történelmet is?
- Tetszik emlékezni arra, hog "Európa az első"? Tehát oda is milliós nagyságrendbe dobtak át erős ÉS stratégiai bombázóerőket és azokat kiszolgálták.
- Amiatt van ez a veszteség eloszlás.
- Japánt nem is említettem az már csak hab a tortán. Ott meg kis szigeteken kellett logisztikai központokat csinálni és úgy partaszállni n+1 szigeten, ahol nem voltk kikötő sem.
Ennek továbbra sincs semmi köze az erőkivetítés képességez.
Nem is állítottam, te kezdesz teljesen másról beszélni, mint amiről én beszéltem... A LL meg persze meg sem történt, amiért a Szu végül nem fizetett...
Aha... A Függetlenségi Háború az mi volt? Csak akkor ők voltak otthon, de a UK birodalom akkor a világ No.1 hatalma volt. Persze kellettek a franciák is. Hm... Kicsit nem hasonlít a Nagy Honvédő Háború első fázisára? Ezerszám érkezett a legkritikusabb időszakban angol harckocsi és vadászgép, ahogy jenki cuccok is. Egész frontszakszok voltak, ahol nyugati felszerlés dominált és több szovjet ász szerint a P-39 volt az egyik legjobb gépük... A szovjet logisztika és mobilitás alapja volt a jenki jeep és teherautó..
stb.
Az ugye megvan, hogy a Szu azonos kontinensen a határainál és hazai földön tette, és nem egy 3-5 ezer km széles óceán túlsó partján tette ezt? Japánban nem lettek volna képesek partaszállni, egy kvázi pocsolya túloldalán.
És akkor még én vagyok elfogult. Epic...
.Azt állítottad, hogy az USA odament többször, és ledarált bárkit, bárhol.
Ilyen mostanában volt, csak jellemzően max középhatalom szinten meg is állt a mutatvány, a modern korban meg Irak, Szerbia, Líbia, Szíria szinten, ettől én nem ugrok hátraszaltót.
Olyan is volt, hogy nem egyedül, hanem egy SZÖVETSÉG részeként, DE mindig az erősebb szövetség részeként, jellemzően jó pár év dúló háború után becsatlakozva a fegyveres konfliktusba, saját érintetlen iparral, beszállt látványosan egy egyébként valóban jelentős ellenfeleket tömörítő ellenlábas szövetség ellen. Soha nem egyedül, és soha nem egy ereje teljében lévő Németországgal szemben lépte ezt meg.
A függetlenségi háborúban meg is válaszoltad a saját kérdésed, ott voltak a franciák mellettük, és védekeztek, na ott volt olyan valóban hogy a kor egyik vagy "A" nagyhatalma ellen megállták a helyük. Csak hát ott szó nem volt támadásról, és arról sem hogy egyedül értek volna el sikert. Védekeztek, Francia segítséggel.
Ha ezt nem látod át, ahogy azt sem hogy Vietnam meg végül bukta lett, mert amit el akartak érni azt nem tudták, akkor én tartom továbbra is hogy elfogult vagy.
A nagy fingreszelésben már nem emlékszem, hogy honnan is indúltunk. Ez mind ok amit leírsz.
A kínai világhatalmi státuszt kicsit olyannak érzem, amikor a karatemestert beküldik egy MMA-s ringbe...
Vannak számok, amikben jó (pl. tetōcserép széttörése), de a ketrecben ez nem számít. Kína sok számban imponzás, még több számban pedig csapnivaló. A gazdaság mai helyzete alapján Kína ugyanaz, mint egy óriásbank - too big to fail, ezért hogy a számok mindenhol kijöjjenek, nekik elnéznek sok mindent - amit a kínaiak kihasználnak.
Kína sem csak Shanghai, hanem van ott gond rendesen (ugyanezt mondhatom USA-ról. Érdemes megnézni a vidéki USA-t. Nem túlzott Trump azzal, hogy harmadik világbeli. ..).
Kína most annyit csinál, hogy eddig koppintott és olcsón dolgozik, majd a pénzbōl bevásárol. Szarért-hugyért dolgoznak (nem mindenhol keresnek átszámolva 200-300ezer Ft-t). Vannak kollégáim, akik meséltek róla, hogy 15 év alatt négyszer költöztettek el ōket, hol egy gát, hol egy autópálya, hol egy városrész építése vagy új ipari központ építése miatt. Szerintem ez nem annyira mókás.
Rájuk bízhatsz olyan munkát, amit algoritmizálni lehet, vagy írhatsz egy munkautasítást rá az elejétōl a végéig. Ha valami új meló van, akkor át kell velük beszélni és jön a jegyzetfüzet. Sajnos beléjük van verve, hogy nincs kreativitás, csak az, amit mondanak, de azt 110%-on megcsinálja.
Nem véletlen kell az óhazának az a kínai mérnök, amelyik éveken át volt külföldön, de elérte a bambuszplafont. Ezekbōl egyszer lehet világhatalmi státuszt építeni valamikor.
India dettó, csak nekik még demokráciájuk is van - kasztrendszer hagyatékával meg a NER-hez fogható korrupciós hányaddal.
Vannak számok, amikben jó (pl. tetōcserép széttörése), de a ketrecben ez nem számít. Kína sok számban imponzás, még több számban pedig csapnivaló. A gazdaság mai helyzete alapján Kína ugyanaz, mint egy óriásbank - too big to fail, ezért hogy a számok mindenhol kijöjjenek, nekik elnéznek sok mindent - amit a kínaiak kihasználnak.
Kína sem csak Shanghai, hanem van ott gond rendesen (ugyanezt mondhatom USA-ról. Érdemes megnézni a vidéki USA-t. Nem túlzott Trump azzal, hogy harmadik világbeli. ..).
Kína most annyit csinál, hogy eddig koppintott és olcsón dolgozik, majd a pénzbōl bevásárol. Szarért-hugyért dolgoznak (nem mindenhol keresnek átszámolva 200-300ezer Ft-t). Vannak kollégáim, akik meséltek róla, hogy 15 év alatt négyszer költöztettek el ōket, hol egy gát, hol egy autópálya, hol egy városrész építése vagy új ipari központ építése miatt. Szerintem ez nem annyira mókás.
Rájuk bízhatsz olyan munkát, amit algoritmizálni lehet, vagy írhatsz egy munkautasítást rá az elejétōl a végéig. Ha valami új meló van, akkor át kell velük beszélni és jön a jegyzetfüzet. Sajnos beléjük van verve, hogy nincs kreativitás, csak az, amit mondanak, de azt 110%-on megcsinálja.
Nem véletlen kell az óhazának az a kínai mérnök, amelyik éveken át volt külföldön, de elérte a bambuszplafont. Ezekbōl egyszer lehet világhatalmi státuszt építeni valamikor.
India dettó, csak nekik még demokráciájuk is van - kasztrendszer hagyatékával meg a NER-hez fogható korrupciós hányaddal.
De gondolom az neked is meg van,hogy egy 1 vs 1-ben,tehát az angol,kanadai,francia és a szu nélkül az usának esélye se lett volna mondjuk partraszállni európában?vagy szárazföldön a németek ellen?
Én készségesen elhiszem,hogy ipari termelésben és gazdaságban le tudta volna nyomni a németeket,de katonailag nem.
Én értem mire gondolsz és szerintem igazad is van.Viszont azt se felejtsük el,hogy jelenleg kína is egyre jobban kitolja a határait,és ehhez is irtózatos logisztika kell,tehát ha nem is vezető világhatalom (mint az usa ) de igenis befolyásoló tényező,amit nem lehet már figyelmen kívül hagyni.
A függetlenségi háborúban meg igencsak elverték volna őket a franciák nélkül.Viszont nem látom a párhuzamot közte és a honvédő háború között.
M
molnibalage
Guest
https://forum.htka.hu/threads/beszélgető.489/page-155#post-448528
- Sikeres ország? Csak így generálisan? Aha... Évszázadokig csak vergődött a 90-es évek óta sikerült felkerülni komolyan ismét a világtérképre gazdaságilag. Atomhatalom a Szu segítségével lett. Amit tőlük kapott 60-as évek elejéig kb. az határozta meg még mindig őket 20 évvel később is. A Szu-ban meg nézd meg mi volt '80-as években. Kb. szovjet katonai múzeum volt a kínai haderő...
- Az 1800-as évek eleje óta csak az nem törölte fel velük a padlót katonailag és politikailag, aki nem akarta. Még Vietnám is adott nekik egy katonai pofont a '70-es évek végén, pedig Kína picit nagyobb ország...
- A gyakran emlegetett "nagy flotta óta" Kína minden, csak nem jelentős birodalom, akkor is csak lokálisan volt. Közben Európa lekolonizálta a világos és saját jogrendjét és kultúrát applikálta több kevesebb sikerrel. (Lásd Indiát, a nevetséges kasztrendszerével...)
- A komoly múlt a valódi birodalmakhoz képest kb. nosztalgiázás volt Kínának eddig, mint nekünk az Aranycsapat és a Viktoriánus kor a briteknek... Volt egyszer és mindig hivatkozási alap, mint amikor három tenger mosta partjain a Magyar Királyságnak rövid időre. Ettől még nem lett a Magyar Királyság birodalom...
- A sikeres jelen meg legfeljebb GDP növekedés, aminek oroszlánrésze nem saját erőből történő innováció. Cserébe igen elbaszott korfa, a világon egyedül teljesen megborult férfi/nő arány, üres városok felhúzása, stb és pont olyan öregedés, mint az öreg kontinensen, csak ott legalább a nő/ffi arány stimmel.
Közben nem esik le, hogy a sikeres Kína igen komoly részben az európai / nyugatu kultúra és gondolkodás adaptálása, ahogy Japán csinálta 100+ éve...
Velem van a baj, hogy koherens godolkodást várok el...? [fejvakarás]
Najó, ez nagyon vitatható. Ha a lét a tét, akkor mindenképpen sikeres, mivel még létezik. Hol vannak a kortársak jelenleg? Ha a te általad említett kritériumokat vesszük, akkor elmarad a nyugati hatalmaktól.
Olvastam hogy érdekel az MMA, gondolom Lyoto Machida/GSP/vagy Chuck Liddell-ról hallottál már te is. Mind karate vonalról/háttérrel érkezett, és korszakos világbajnok lett később. Persze, használtak mást is idővel, de pl. kimondottan a sárkány szinte csak karate alapon lett világbajnok, és védte is meg sokszor a címet egy jó ideig, az egyik legerősebb súlycsoportban.
Na, amit írsz egyébként azzal Kínával kapcsolatosan egyet lehet érteni nagy részt, persze hogy nem tökéletes a helyzet ott sem. Viszont TE már mindjárt árnyaltad is rögtön a képet azzal, hogy leírtad azt a szintén nagy igazságot, hogy az USA-ban sem az. Linkelt itt Sharid egy Forbes-os hivatkozást, talán pont ezt:
https://www.forbes.com/sites/kenrap...tion-becoming-more-of-a-problem/#6a02594140f3
Elolvastam, és igen, van benne igazság, Kína sem tökéletes hely. DE!
Külön jót mosolyogtam azokon a részeken, ahol egy amerikai lap azon aggódik, hogy Kínának milyen nagy az adóssága (mert hogy nekik nagyobb!), és milyen komoly társadalmi probléma lehet majd az egykézés miatt 20 éven belül a nyugdíjasok nagy száma miatt. Itt már komolyan mondom, nyerítettem, mert jelenleg én úgy látom, hogy az USA-ban a mexikói, meg egyéb latino, afro-amerikai - black lives matter etc. társadalmi törésvonalak meg nem 20 év múlva, hanem már napjainkban is brutál nagy társadalmi probléma ami megoldásra vár.
Ja, a hab a tortán az volt, mikor álszenteskedve leírták, hogy kurva igazságtalan, hogy a kínai tőkésosztály 1-2% -nál koncentrálódik a lakosság 30% -nyi vagyona! Marha megható ez az aggódás, de az USA ban legalább ez van...
Bort iszik, vizet prédikál a cikk szerző, az egész Forbes, és az amcsi geopolitika is, mivel arra játszanak hogy magukat jobb színben, kedvezőbb befektetési környezetnek tüntessék fel, mint Kínát, akinek az eredményeit ahol tudják próbálják kicsinyíteni. Szintén Sharidtól volt amúgy ez is, amely egyértelműen meg is fogalmazza, hogy itt már nem másról van szó, mint hogy az amik nem nézik jó szemmel azt, hogy a geopolitika színpadán vannak "kihívók" akik NEM hajlandóak elismerni az USA-t mint a jelenlegi világrend egyetlen mindenható urát:
https://www.nationalreview.com/2018/05/russia-china-iran-american-foreign-policy-challenges/
Van gond Kínában is amit meg kell oldani, természetesen, de én azt látom hogy ez már csak egy propaganda háború része, mivel féltik azt a hegemóniájukat a Kínai-Orosz-Iráni etc. "revizionista" államoktól, ami meg volt 30 évig, és véleményem szerint mára már nincs.