Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Azért ez khm...kissé, szóval nem tudom érzed e...
Dél-Afrika is atomhatalom, ettől még nem világalkotó tényező. Kína is a SALT tárgyalások alatt volt faktor, mint diplo faktor úgy, hogy be sem vonták akkor az egyezménybe...

Köhm, nem tudod, hogy érzed -e...
Az, hogy egy ország katonai önvédelmi potenciállal és MAD képességgel bír, annak semmi köze a gazdasági erőhöz és n+1 más dolghoz sem...
Egyre kevésbé találok szavakat...
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 602
12 712
113
Dél-Afrika is atomhatalom, ettől még nem világalkotó tényező. Kína is a SALT tárgyalások alatt volt faktor, mint diplo faktor úgy, hogy be sem vonták akkor az egyezménybe...

Köhm, nem tudod, hogy érzed -e...
Az, hogy egy ország katonai önvédelmi potenciállal és MAD képességgel bír, annak semmi köze a gazdasági erőhöz és n+1 más dolghoz sem...
Egyre kevésbé találok szavakat...
Akkor részemről jó éjszakát!:D
 
M

molnibalage

Guest
Akkor részemről jó éjszakát!:D
Ja értem, érvelni nem érveltél, smyleval elsunnyogsz. És akkor még az én vitastílusomat szokás kritizálni.
Azért jót el lehet vele beszélgetni o_Oo_O.......2 órát néztem vissza,hogy éppen aktuálisan szerinte ki a nem 100%-s....7 fórumozónál tartok
A lényeg Kína nem adott semmit...jahahahhhaaahhhha:):):)
Neked sem sikerült érvelned most sem. Nem tudom, hogy valódi értékes kommentet láttam-e tőled valaha...
Igazából fogalmam sincs, hogy te trollkodáson kívül mi a frászkarikát csináltál itt valaha...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
KNK annak ellenére,hogy dekralártan kommunista állam,nincs szociállis hálló,nincs nyugdijrendszer,nincs állami egészségügy.Vagyis de facto csak egy sima államdiktatúra.Ami mindig is volt.Csak most pártfőtitkárnak hivják a császárt,és nomenklatúratagnak a mandarint.Európa problémája,ami miatt ilyen lanyha lett,szerintem a jóléti állam okozza.Nem kell a gyerek,van nyugdij.Nyugodtan lehet elkölteni a pénzt hedonizmusra,majd ha nagy lesz a baj,kiránt a segély.Ha nincs mitöl félni,könnyelmű lesz az ember gyereke.Állam szocialista eszmék irányába mozdult el a liberális jogállami keretekben.Nem egy jó irány,de a liberális jogállami keret elég rugalmas,hogy ne merevedjen meg,és vissza tudjon fordulni.A merev autokrata rendszerekben viszont rendre összeomlásig ragaszkodnak a hatalom birtokosai a hatalmuk alapját jelentő rendszerhez.Kinának is vagy liberalizálnia kell az államstruktúráját,hogy lendületben meredjon a gazdasága,vagy a merev államhatalom el fogaj nyomni az időrl időre szükséges gazdasági megújuláshoz szükséges reformokat.Történelme folyamán eddig mindig a a merev államhatalom nyert,a jelek aztmutatják,hogy most is.A megmerevedést eddig mindig összeomlás követte.De ott még nem tartunk,eggyenlőre növekedési fázisban van.
Kina geográfiai helyzete miatt nemnagyon tudott szárazföldön terjezkedni.Államhatalom a tengeri terjeszkedést meg folyton gátolta.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Mi az "európai" jövőkép? De ha már itt tartunk rettenetesen felháborít az "Új Selyemút Projekt"!!! Mi az, hogy Kína vág bele ebbe a projektbe?!?! A Selyemút kéremszépen egy EURÓPAI!!! találmány. Hol vannak napjaink Marco Poloi? Miért nem mi épitünk infrastruktúrát Közép-Ázsiában és Afrikában?? Mi az, hogy ezt is lenyúlják tőlünk??
Valójában soha nem a kinaiak épitették ki a selyemutat,hanem a sztyeppei népek.Szkiták,hunok,mongolok.A tengeri utvonalat meg az arabok.Európa csak átvette a tengeri utat.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
ezek szerint mehet lopni, aki éhezik?
ö... akkor az orosz haditechnika ezerrel koppintása is azért volt, (azóta is) hogy fejlődjön az ipar?
Ezért volt, hogy bevállalták az olcsó rabszolgamunkát.

Nem ez volt a kérdés...
Képtelen vagyok megérteni azt a vitakultúrát, amikor valami szóba kerül, akkor az illető témát vált...
Valahol azért a válasz is benne volt. A kínai vezetőknek nem nagyon van mozgásterük. Lehet kritizálni a döntéseiket, de egy alulképzett, alultáplált, miliárdos lakosságú országot kellett a középkorból a fejlett világba vezetni.

Kínai meg soha nem volt...
Csak azért mert te nem tudsz róla, még lehet, hogy volt. Mikortól beszélhetünk világbirodalmakról? Ha a Föld a referencia, akkor az első világbirodalom a Brit volt. Ha az ország közvetlen környezete, akkor mondjuk a Római is lehetett, mivel abban a földrajzi régióban ő volt a hegemón. De ha így vesszük akkor a maga idejében a Kínai is ugyanannyira volt birodalom mint a Római.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Valójában soha nem a kinaiak épitették ki a selyemutat,hanem a sztyeppei népek.Szkiták,hunok,mongolok.A tengeri utvonalat meg az arabok.Európa csak átvette a tengeri utat.
Najó, de azért a velenceieket se becsüljük le. A lényeg, hogy a Selyemút bármilyen találmány csak nem kínai.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
ezek szerint mehet lopni, aki éhezik?
ö... akkor az orosz haditechnika ezerrel koppintása is azért volt, (azóta is) hogy fejlődjön az ipar?


A kínaiak nemcsak orosz-SZU haditechnikát másolnak, hanem mindent, amihez hozzáférnek. Nem szép dolog innen, de a szándékuk megérthető, ha Kína érdekeit nézzük...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
A kínaiak nemcsak orosz-SZU haditechnikát másolnak, hanem mindent, amihez hozzáférnek. Nem szép dolog innen, de a szándékuk megérthető, ha Kína érdekeit nézzük...
A gátlástalan másolás inkább a civil iparra jellemző. Érdekes módon a hadtech résznél azért találunk valamilyen kötődést a lemásolt technikához. Vagy megkapták ingyen a licencet, vagy fizettek érte valamennyit stb. Egy komoly másolási botrányról tudok, az a Szu-27/J-11 esete, de ott is kifizettek egy jelentősebb összeget licencért az oroszoknak.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
M

molnibalage

Guest
Vizsgáld meg légyszi a grafikont
http://www.visualcapitalist.com/2000-years-economic-history-one-chart/
De még van egy pár és nem térnek el jelentősen
Lehet egy országnak hatalmas aboszlút GPD-je, mert sokan lakják. Attól még az ország fejletlen és feltörlik vele a padlót. Erről szólt Kína 200+ évig minimum. Nem értem, hogy miért ilyen grafikonokkal érvelsz, a történelmet kéne nézni, hogy ki és mit csinált Kínával és mondjuk Japánnal. 1860 tája, relatíve kis erővel készerítik az országokat. 1900 táján már Japán hódítgat, Kína meg szív még mindig 1945 utánig.

Én a HT kommentjeid alapján azt látom, hogy a mai Kína érdekel, ahhoz képest meglepsz, hogy alap történelmi dolgokat sem tudsz róla...? :eek:
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Najó, de azért a velenceieket se becsüljük le. A lényeg, hogy a Selyemút bármilyen találmány csak nem kínai.
Velence,de a portugálokig egész európa,nem számitanak a selyemút szempontjábol.Csak a levantei kikötőkig jutottak.
Viszont kina felivelő szakaszaiban mindig a világ legnagyobb gazdasága szintjére jutott.Viszont földrajzi okokbol sosem tudott kitörni szárazföldi úton az államteréböl jelentősen.Flottát meg csak egyszer,azt is rövid időre épitett ki.
Az első igazi világbirodalom a spanyol-portugál birodalom,föleg a perszonáluniójuk idején
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Lehet egy országnak hatalmas aboszlút GPD-je, mert sokan lakják. Attól még az ország fejletlen és feltörlik vele a padlót. Erről szólt Kína 200+ évig minimum. Nem értem, hogy miért ilyen grafikonokkal érvelsz, a történelmet kéne nézni, hogy ki és mit csinált Kínával és mondjuk Japánnal. 1860 tája, relatíve kis erővel készerítik az országokat. 1900 táján már Japán hódítgat, Kína meg szív még mindig 1945 utánig.

Én a HT kommentjeid alapján azt látom, hogy a mai Kína érdekel, ahhoz képest meglepsz, hogy alap történelmi dolgokat sem tudsz róla...? :eek:
Eddig úgy általában beszéltünk Kínáról, hogy világhatalom volt-e vagy sem. A történelmi időkben a maga környékén a történelem folyamán nagrészt hegemón volt. És igen. A nagy ipari felfedezések korszakában indúlt meg a hanyatlása, ami talán a 40-70-es évekig tartott (attól függ, hogy számoljuk). Az, hogy jelenleg hogy áll megint vitatható. Jelenleg egy globális hatalom van, az pedig Amerikai. Rajta kívül valahol ott vannak az Oroszok, de nekik úgy igazn az atomarzenáljuk hatalmas és talán a hagyományos haderejük. Viszont e mögött nincs komolyanvehető gazdasági hatalom. Megemlíthetjük a Japánokat. Az ő esetük meg fordított. Ok, hogy komoly gazdasági hatalom, de e mögött nincs komolyanvahető katonai. Európát nem lehet egységes hatalomként kezelni. Akkor meg marad Kína. Ebben az esetben van úgy gazdasági, mint katonai erő is, csak elmarad Amerikától viszont még mindig feltörekvő pályán van.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
A római jogot biztos viccből oktatják mai napig a világ jogi egyetemein.
Nem értem, hogy miért hozod ide azokat az államokat, amiket nem is említettem. A nagy földrajzi felfedezések utáni dolgok hozták létre a XX. századi eleji állapotot, amikor jött két Vh és a hh. Az egész alatt súlytalan volt Kína azt leszámítva, hogy atomhatalom van. A világgazdaság teréképen egy kurva nagy 0 volt. A XX. század elődd meg egy európai középhatalom szintjén sem voltak. Erről szólt a történet.

Az ókorban Kína meghatározó volt aÁzsiában, de még a középkor első felében is. Az más kérdés, hogy a nagy távolság miatt Európának csak közvetett ismerete volt róluk. A kereskedelem áttételeken keresztül zajlott. Azért, mert ez volt az akkori emberek gazdasági érdeke. A selyemút már az ókorban is létezett (ugyanúgy, mint a Borostyánkő út, bár ez utóbbi mára már megszűnt). A modern kor előtt a globális formációkat sohasem egy birodalom, ország hozta létre, mert ehhez nem volt meg a technológiai háttér..
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
A gátlástalan másolás inkább a civil iparra jellemző. Érdekes módon a hadtech résznél azért találunk valamilyen kötődést a lemásolt technikához. Vagy megkapták ingyen a licencet, vagy fizettek érte valamennyit stb. Egy komoly másolási botrányról tudok, az a Szu-27/J-11 esete, de ott is kifizettek egy jelentősebb összeget licencért az oroszoknak.


Azért a Global Hawk-ért biztosan nem fizettek semmit. Amire utaltam pld. amit hallani, hogy a kínai technológiai (és ht-i) kémkedés igen aktív...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Azért a Global Hawk-ért biztosan nem fizettek semmit. Amire utaltam pld. amit hallani, hogy a kínai technológiai (és ht-i) kémkedés igen aktív...
Sehol nem láttam kínai Global Hawkot, az a stratégiai UAV egészen más. A kémkedés ok, de nem sokat ér háttéripar nélkül. A másik dolog, hogy Kínába úgy vihettél termelést, hogy köteleztek egy helyi partner bevonására akinek teljes techtranszfert kellett biztosítsál. Ezt a feltételt gyakorlatilag minden nyugati cég bevállalta aki odavitte a termelését. Akkor most a megjelent másolat mennyire illegális? Bármi is legyen a válasz, már nem annyira egyértelmű és komoly vita tárgyát képezheti.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Lehet egy országnak hatalmas aboszlút GPD-je, mert sokan lakják. Attól még az ország fejletlen és feltörlik vele a padlót. Erről szólt Kína 200+ évig minimum. Nem értem, hogy miért ilyen grafikonokkal érvelsz, a történelmet kéne nézni, hogy ki és mit csinált Kínával és mondjuk Japánnal. 1860 tája, relatíve kis erővel készerítik az országokat. 1900 táján már Japán hódítgat, Kína meg szív még mindig 1945 utánig.

Én a HT kommentjeid alapján azt látom, hogy a mai Kína érdekel, ahhoz képest meglepsz, hogy alap történelmi dolgokat sem tudsz róla...? :eek:
Történelmileg nézzve kina idöről-időre a világ legerősebb állama.Cheng Ho flottája az akkori világ eggyesitett flottájával is feltörölte volna a padlót.A ciklikus fejlődés zenitpontjain mindig olyan hadsereggel rendelkezett,hogy ugyanezt megtudta volna csinálni bármelyik európai haderővel.Gazdasága az ipari forradalomig fejlettebb bármelyik eurpai gazdaságnál.És ha nincs az autokrata mandarinadminiosztráció,vagy 200 évvel korábban van ipari forradalom-kinában.Saját autokratikus államberendezkedése,és a kasztrendszerű államigazgatási rendszere akadályozta meg,hogy világhatalom legyen.Az 1500as évak végi koreai háboruban a kinai tartományi hadsereg tönkreverte a japán hadsereget.Akárcsak nekümk,nekik is az állami intézményrendszer az,ami folyton megtörte a fejlődésüket.De eurpában sem eggyik pillanatrol a másikra lett fejlett vidék-sőt,ma sem egységessen az