M
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Juncker kicsit nincs jól:
Amilyen a birodalom olyan a vezetője!
Van aki így mondja fel az ügyvéddel kötött megbízási szerződést, ha nem elégedett a szolgáltatással.
M
molnibalage
Guest
Érdekes felvetés, de nagyon sok kiskapu van amivel meg lehet kerülni.
Az USA például minden komolyabb háborúja előtt asszisztált az "ellenségnek" ahhoz, hogy legyen mivel megindokolni a hadba lépésüket.
Az I. VH-ban a németek konkrétan megüzenték, sőt az USA-ban ki is szóró lapozták, hogy minden fegyvert szállító hajót elsüllyesztenek és e mellet felhívják a lakosság figyelmét arra, hogy veszélyes Európába utazni.
Erre mit csinált az USA? Tele pakoltak egy utas szállító hajót fegyverrel majd "véletlenül" kijutott az infó a németekhez azok meg elsüllyesztették a hajót. (Lusitania).
Ez meg hirtelen tök jó indok lett a hadba lépésre.
Pearl Harbor esetén se voltak tiszták a dolgok. Ma már sok olyan vélemény van, hogy tudtak/sejtették a támadást. Az se véletlen volt, hogy a rephordozók nem voltak a kikötőben, csak a nagyrészt I. VH-s ócskavas csatahajók.
1941. dec.-ben volt a támadás, Érdekes módon 1941.-re elkészültek a modern Észak-Karolina osztályú csatahajók is... (37-ben kezdték építeni!)
A flotta szerződések megszegéséből és azok időpontjaiból tök jól látszik az, hogy a 30-s évek közepétől kb. mindenki már a világháborúra készült. Ez nem csak a németek sara volt.
Aztán ott van ugye szept. 11. ami megint nagyon sok kérdést fölvetett.
Egyrészt ma már lehet tudni, hogy voltak hírszerzési infóik, sőt az elnök is kapott két héttel korábban figyelmeztetést a titkos szolgálatoktól, hogy valami készülődik.
E mellet akkoriban már régen készen állt az a Közel-Kelet stratégia amely Iránt akarta kiiktatni, és ebben az szerepelt, hogy sorban kiiktatják az Iráni szövetségeseket és létrehoznak egy felvonulási területet Irán körül.
Kiket kell ehhez megszállni? : Afganisztán, Irak, Szíria. (Ezzel körbe veszik Iránt)
Hol voltak az utóbbi időben amcsi csapatok és vérfürdők?
Micsoda véletlenek vannak.
Nem mellesleg miért is kellet szept. 11. miatt Irakot megszállni? Mi közük volt nekik ehhez?
És miért nem Szaud Arábiát rohanták le amikor 19-ből 15 merénylő Szaudi volt? ( meg 2 Emirátusi, 1 Egyiptomi, 1 Libanoni)
De nem csak az USA-ban voltak ilyenek, pl. a 3. birodalmat megtámadták a Lengyelek.
Izrael szeret "megelőző csapást" mérni, ami igazából azt jelenti, hogy random hadüzenet nélkül megszórjuk a szomszéd országot, mert ahhoz van kedvünk.
Afrikai és Arab háborúkban sem hallottam még a hadüzenet intézményéről.
A Krímen is gyorsan aktivizálták magukat az oroszok.
Falkland-szigeteknél sem volt hadüzenet.
Szóval az elképzelés tök jó, hogy szavazgassunk, de a fentiekből azért látszik, hogy nem reális.
Az USA például minden komolyabb háborúja előtt asszisztált az "ellenségnek" ahhoz, hogy legyen mivel megindokolni a hadba lépésüket.
Az I. VH-ban a németek konkrétan megüzenték, sőt az USA-ban ki is szóró lapozták, hogy minden fegyvert szállító hajót elsüllyesztenek és e mellet felhívják a lakosság figyelmét arra, hogy veszélyes Európába utazni.
Erre mit csinált az USA? Tele pakoltak egy utas szállító hajót fegyverrel majd "véletlenül" kijutott az infó a németekhez azok meg elsüllyesztették a hajót. (Lusitania).
Ez meg hirtelen tök jó indok lett a hadba lépésre.
Pearl Harbor esetén se voltak tiszták a dolgok. Ma már sok olyan vélemény van, hogy tudtak/sejtették a támadást. Az se véletlen volt, hogy a rephordozók nem voltak a kikötőben, csak a nagyrészt I. VH-s ócskavas csatahajók.
1941. dec.-ben volt a támadás, Érdekes módon 1941.-re elkészültek a modern Észak-Karolina osztályú csatahajók is... (37-ben kezdték építeni!)
A flotta szerződések megszegéséből és azok időpontjaiból tök jól látszik az, hogy a 30-s évek közepétől kb. mindenki már a világháborúra készült. Ez nem csak a németek sara volt.
Aztán ott van ugye szept. 11. ami megint nagyon sok kérdést fölvetett.
Egyrészt ma már lehet tudni, hogy voltak hírszerzési infóik, sőt az elnök is kapott két héttel korábban figyelmeztetést a titkos szolgálatoktól, hogy valami készülődik.
E mellet akkoriban már régen készen állt az a Közel-Kelet stratégia amely Iránt akarta kiiktatni, és ebben az szerepelt, hogy sorban kiiktatják az Iráni szövetségeseket és létrehoznak egy felvonulási területet Irán körül.
Kiket kell ehhez megszállni? : Afganisztán, Irak, Szíria. (Ezzel körbe veszik Iránt)
Hol voltak az utóbbi időben amcsi csapatok és vérfürdők?
Micsoda véletlenek vannak.
Nem mellesleg miért is kellet szept. 11. miatt Irakot megszállni? Mi közük volt nekik ehhez?
És miért nem Szaud Arábiát rohanták le amikor 19-ből 15 merénylő Szaudi volt? ( meg 2 Emirátusi, 1 Egyiptomi, 1 Libanoni)
De nem csak az USA-ban voltak ilyenek, pl. a 3. birodalmat megtámadták a Lengyelek.
Izrael szeret "megelőző csapást" mérni, ami igazából azt jelenti, hogy random hadüzenet nélkül megszórjuk a szomszéd országot, mert ahhoz van kedvünk.
Afrikai és Arab háborúkban sem hallottam még a hadüzenet intézményéről.
A Krímen is gyorsan aktivizálták magukat az oroszok.
Falkland-szigeteknél sem volt hadüzenet.
Szóval az elképzelés tök jó, hogy szavazgassunk, de a fentiekből azért látszik, hogy nem reális.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Hirtelen...? A hajó elsüllyedt 1915 május 7-én, az USA hadba lépett 2+ évvel később, de csak a Zimmerman távirat ÉS további jenki hajók elsüllyesztése után.
A kontó blogok kettővel odébb vannak. Támadást vártak, de a Fülöp-szigeteknél és máshol. A hordozók Wake-re vittek gépeket és csak azért nem értek haza, mert rossz idő volt és lassabban jöttek. Kicsit nézzél már utána a dolgoknak konteózás előtt. Véleménye lehet mindenkinek, de bizonyítéka senkinekek. Ellenben a hajónapló és az időjárás meg nem titkos, tudjuk merre jártak a hajók...
Ennek sincs jelentősége az erők összességét nézve és az első bevetésük idejét nézd már meg. Rohadtul nem voltak "készen". Nem azon a két hajón múlt volna amúgy sem, senki nem így időzít vagy az aki így számol nettó kretén.
A jól összeeskövő USA-nak olyan hadereje volt 1941 végén, hogy a US Army a román haderőt alig előzte meg. Izé. Ahogy egy könyv szerzője fogalmazott azt is csk az "erőltetett ütemű fejlesztésnek köszönhetően". Remélem az irónia mérőd jól mér.
Juj... Én itt már inkább kilépek...
molnibalage
Akkor magyarázd el kérlek, hogy:
1. Miért vittek civil utasszállító hajóval egy rakat fegyvert. (és utasokat!)
2. Miért kezdtek már az USA-ban is a 30's évek közepétől fegyverkezni?
3. Miért is rohanták le Irakot?
Tényleg kíváncsi vagyok, hogy te hogyan látod a dolgokat.
Akkor magyarázd el kérlek, hogy:
1. Miért vittek civil utasszállító hajóval egy rakat fegyvert. (és utasokat!)
2. Miért kezdtek már az USA-ban is a 30's évek közepétől fegyverkezni?
3. Miért is rohanták le Irakot?
Tényleg kíváncsi vagyok, hogy te hogyan látod a dolgokat.
80as években a Malév géeken is vittek hadfelszerelést Irakba,és Iránbamolnibalage
Akkor magyarázd el kérlek, hogy:
1. Miért vittek civil utasszállító hajóval egy rakat fegyvert. (és utasokat!)
2. Miért kezdtek már az USA-ban is a 30's évek közepétől fegyverkezni?
3. Miért is rohanták le Irakot?
Tényleg kíváncsi vagyok, hogy te hogyan látod a dolgokat.
A flottaeggyezménynek megfelelően folytak a flottafejlesztések,semmi extra fejlesztés nem volt a 30as években.Szárazföldön meg szinte semmi.
Olajért,és némi idealista naivitással
M
molnibalage
Guest
Wake-en erődítési munkákat is terveztek. A háborúban nagyon sokáig fogolyként tartotta ott valami kilencvenvalahány embert, akiket később invázió közeledte miatt tartva kivégeztek a japók. Aztán a háború végén a felelőst a jenkik...
Nem értem, hogy építőanyagot minek kéne vinni. Csathajónak...? Az megvan, hogy ma is fuvaroznak civilek katonai berendezéseket...?
No offense, de be tetszik lenni rúgva...?
Mondom, a román haderőt alig előzte meg US Army méretben és a román és magyar vadászgépek egy elég nagy része felülmúlta az 1941-ben hadrendben levő jenkiket. A jenkik terveztek pár új típust háború előtt, de békeidős tempóban. A nagy fegyverzkezés során mennyi B-17 is épült 1941-ig?
Ennek mi köze a II. vh-hoz...? Mondtam, 2001 után én kiszállok. Csak azért, mert egy politikai vezetés balfasz, attól még nem lesz egy konteó valid. Az külön érdekes téma, hogy egy totálisan inkomptenes vezetés hogyan tud megoldani egy sikeres összeesküvést?3. Miért is rohanták le Irakot?
Epic fail....
Ez igazából nem meglepő, az ok-okozat inkább pont fordított. Az 1936-os, majd 1938-as Naval Act, végül az 1940-es Two Ocean Navy ebből a szempontból nem hagyott választást Japánnak. Még az I. Vh előttről úgy számoltak, hogy maximum akkor van esélyük a US Navy ellen, ha a Császári Haditengerészet minimum a 70 %-tát eléri, ez viszont ezekkel a tengerészeti fejlesztésekkel bőven elkezdett megdőlni. Japán igazából már a 30-as évek végén sem tudta tartani a lépést a békebeli amerikai hadihajó építésekkel. 1941 végére értek el egyrészt a falhoz, pl az olaj tartalékok szempontjából úgy, hogy nem volt kilátásuk az ellentétek megoldására, másrészt ekkorra elkészültek több fontos új egységgel (pl Shokaku-osztályú hordozók, a Yamato befejezés előtt állt), míg a US Navy-nek még kellett egy kis idő, hogy a 36-38-as megrendelések első nagyobb egységei elkészüljenek és szolgálatba álljanak.
Celebra
"80as években a Malév géeken is vittek hadfelszerelést Irakba,és Iránba"
Le is lőttek a zsidók egyet.... Azt hitték palesztin terroristák ülnek rajta.
"A flottaeggyezménynek megfelelően folytak a flottafejlesztések,semmi extra fejlesztés nem volt a 30as években."
És megfeleltek azok a hajók az egyezményeknek? Mert tudtommal nagyon nem...
molnibalage
Az első kérdésem a Lusitaniára vonatkozott. Nem építő anyagot vitt hanem hadi anyagot.
"No offense, de be tetszik lenni rúgva...?
Mondom, a román haderőt alig előzte meg US Army méretben és a román és magyar vadászgépek egy elég nagy része felülmúlta az 1941-ben hadrendben levő jenkiket. A jenkik terveztek pár új típust háború előtt, de békeidős tempóban. A nagy fegyverzkezés során mennyi B-17 is épült 1941-ig?"
Ettől függetlenül úgy érezték, hogy kelleni fog nekik egy ilyen kaliberű stratégiai bombázó. 1935-ben repült először.....
De a P-47 vagy a P-51 is már a hadba lépés előtt repültek. Valamilyen okkal csak meg lettek tervezve?
Nekem nem úgy tűnik, hogy a békére készültek volna. Hadihajókkal szintén ez a helyzet. (Észak Karolina, Dél-Dakota osztály, de még az IOWA-nak is 40-ben álltak neki, igaz akkor már EU-ban háború volt.) Nem 5 perc ám ezeket megtervezni se, szóval valamire csak készültek....
Szerintem nagyon is tisztában voltak vele, hogy előbb-utóbb háború lesz Japánnal, főleg hogy ők embargózták Japánt.
"Mondtam, 2001 után én kiszállok."
Ez is egy válasz, de akkor más véleményét nem illik leszólni az adott ügyben. Főleg , hogy tényleg készült hivatalos kormányzati dokumentum az Irán elleni nagy háborúról, amelynek leírták a forgatókönyvét, az említett országok kiiktatásával együtt. Nem én találtam ki....
arbalest
"Ez igazából nem meglepő, az ok-okozat inkább pont fordított. Az 1936-os, majd 1938-as Naval Act, végül az 1940-es Two Ocean Navy ebből a szempontból nem hagyott választást Japánnak."
Nem azt mondtam, hogy az USA szervezte meg Pearl Harbor bombázását, hanem azt hogy számítottak rá, és a hírszerzési infók ellenére nem tettek semmit, szándékosan hagyták megtörténni.
Az USA hadba akart lépni, ehhez meg meg kellet nyerni a közvéleményt. Mind 3 általam felsorolt esetben így jártak el. Hagytak tragikus dolgokat megtörténni, hogy elérjék a céljaikat. Nem egyedül álló dolog ez a történelemben.
"80as években a Malév géeken is vittek hadfelszerelést Irakba,és Iránba"
Le is lőttek a zsidók egyet.... Azt hitték palesztin terroristák ülnek rajta.
"A flottaeggyezménynek megfelelően folytak a flottafejlesztések,semmi extra fejlesztés nem volt a 30as években."
És megfeleltek azok a hajók az egyezményeknek? Mert tudtommal nagyon nem...
molnibalage
Az első kérdésem a Lusitaniára vonatkozott. Nem építő anyagot vitt hanem hadi anyagot.
"No offense, de be tetszik lenni rúgva...?
Mondom, a román haderőt alig előzte meg US Army méretben és a román és magyar vadászgépek egy elég nagy része felülmúlta az 1941-ben hadrendben levő jenkiket. A jenkik terveztek pár új típust háború előtt, de békeidős tempóban. A nagy fegyverzkezés során mennyi B-17 is épült 1941-ig?"
Ettől függetlenül úgy érezték, hogy kelleni fog nekik egy ilyen kaliberű stratégiai bombázó. 1935-ben repült először.....
De a P-47 vagy a P-51 is már a hadba lépés előtt repültek. Valamilyen okkal csak meg lettek tervezve?
Nekem nem úgy tűnik, hogy a békére készültek volna. Hadihajókkal szintén ez a helyzet. (Észak Karolina, Dél-Dakota osztály, de még az IOWA-nak is 40-ben álltak neki, igaz akkor már EU-ban háború volt.) Nem 5 perc ám ezeket megtervezni se, szóval valamire csak készültek....
Szerintem nagyon is tisztában voltak vele, hogy előbb-utóbb háború lesz Japánnal, főleg hogy ők embargózták Japánt.
"Mondtam, 2001 után én kiszállok."
Ez is egy válasz, de akkor más véleményét nem illik leszólni az adott ügyben. Főleg , hogy tényleg készült hivatalos kormányzati dokumentum az Irán elleni nagy háborúról, amelynek leírták a forgatókönyvét, az említett országok kiiktatásával együtt. Nem én találtam ki....
arbalest
"Ez igazából nem meglepő, az ok-okozat inkább pont fordított. Az 1936-os, majd 1938-as Naval Act, végül az 1940-es Two Ocean Navy ebből a szempontból nem hagyott választást Japánnak."
Nem azt mondtam, hogy az USA szervezte meg Pearl Harbor bombázását, hanem azt hogy számítottak rá, és a hírszerzési infók ellenére nem tettek semmit, szándékosan hagyták megtörténni.
Az USA hadba akart lépni, ehhez meg meg kellet nyerni a közvéleményt. Mind 3 általam felsorolt esetben így jártak el. Hagytak tragikus dolgokat megtörténni, hogy elérjék a céljaikat. Nem egyedül álló dolog ez a történelemben.
Mind a North Carolina, mind a South Dakota mindenben megfelelt az érvényes Washingtoni és Londoni Egyezményeknek. Mivel a japánok és az olaszok nem írták alá a Második Londonit, a kaliber automatikusan 16 inch-re nőtt, az engedélyezett vízkiszorítás pedig 45 000 tonnára. Az Iowa tervezésekor már gyakorlatilag nem voltak érvényben.
Ez passz, valószínűleg sosem fogjuk pontosan megtudni, de meglepve én sem lennék, ha a politikai elit egy része számított volna rá.