Beszélgető

Nem szeretnék választott macskajancsik helyett hirtelen ott termett senki álltal meg nem választott a tököm tudja honnan odatett "ügyvezető" macskajancsikat. Szerencséjük volt, hogy az élet ment tovább. Természetesen egy focicsapat is elvan egy ideig edző nélkül, egy gyár/üzem/cég is főnök nélkül, amíg viszi őket a lendület/napi rutin - megszokás, nagyjából az első adandó komoly problémáig! Mert utánna viszont ha nincs meg a vezetési rendszer, az adott szervezet hierarchiája, az egyéneknek a pontosan deklarált feladat, jog, kötelesség, és felelősség köre, na akkor onnan egy marha nagy reccs várható, semmi jó.

Inkább ne.
Ha egy adott országban, megvannak a törvények, működik a rendfenntartás, igazságszolgáltatás. Akkor igazából mi többre van még szükség?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Nézd Bali, ha szereted, hogy más osztogatja szét a pénzedet, akkor lelked rajta. Mindenkinek vannak perverziói.:)
Nem szeretem, de nem csak szélsőségekben lehet gondolkodni. A társadalmi szolidaritás előnye, hogy amikor részed volt már benne, akkor tudod értékelni. Engem kétszer mentett már meg alsó hangon az egészségügy. Azért lehetek mérnök, mert az egyetemi oktatás fő része ingyenes volt, stb.

A társadalmi egyenlőtlenségeket egy jó rendszer képes tompítani, kiegyenlíteni és lehet előre lépni.
A lovak közé dobott gyeplő eredményét láttuk már a XIX. században. Trösztök, államok felett álló mammutvállalatok, amiket végül lebontottak, stb.

Picit azért nézzél már néha vissza, hogy miről álmodozol...
 
Ha egy adott országban, megvannak a törvények, működik a rendfenntartás, igazságszolgáltatás. Akkor igazából mi többre van még szükség?

Olyanra, hogy ha a napi rutintól bármi eltérő dolgot kell hirtelen lereagálni, legyen olyan a végrahajtó hatalom csúcsán álló szerv, ami elég gyorsan tud cselekedni, és van rá jogosítványa?

Igazából a kérdésed is ordít a tekintetben, hogy lövésed nincs az államigazgatásról, egy állam működéséről/működtetéséről.

Nem bántani akarlak vele, csak én már írtam 100+ oldalas művet védelmi vezetéstechnikai rendszerekről, nagyjából tisztában vagyok vele mi hogy működik, meg hogy nem az államhatalom különféle szintjein.
 
....de most őszintén a amikor kommunista diktatúra volt itt akkor az volt a baj ,hogy nem lehetett lelépni,most megteheted ...mi tart vissza?...ha ennyire gáz a helyzet mit foglalkozol velünk akik ennyire vakok vagyunk ....Miért érzed azt ,hogy minden 2. mondatodban elmond világmegváltó gondolataidat??.....Miért nem te vezeted 'vak" embertársaidat??...Elmondom miért....mert te is csak egy síma ember vagy (mint én) aki másban a szálkát.............Őszintén kérdezem....TE tényleg hiszel abban rendíthetetlenül,hogy te CELEBRA fogod feltalálni a spanyolviaszt?..No offense;)
Meglepő dolgot mondok számodra.Hazafi vagyok.Szeretném ha Magyarország egy nyugodt,békésen fejlődő ország lenne,ahol van bizalom,az emberek igazságérzete szerinti törvényes rend.Törvény elötti egyenlőséget,Valódi igazságszolgáltatást.Göbbelsi propagandagépezet és "Orbánjugend" helyet iskolákat és közszolgálati rádiót,Telekép helyet közszolgálati televiziót.Valódi népképviseleti országgyülést.És leginkább REMÉNYT!Mert remény nélkül nincs élet.
Nem találtam fel a spanyolviaszt.Amit irok,azt nálam sokkal okossabb emberek már régen megirták.Amit Orbán csinál,azt is leirták már sok történelemkönyvben.Azt is el lehet bennük olvasni,hogy hova vezetett ez rendszerint.Csak el kéne olvasni.
 
Nekem a Fidesz nem mond meg soha semmit.

Ezt csak hiszed. Ők jobban tudnak manipulálni, minthogy te felismerd a manipulációt.

Majd ha Toroczkai körül ott lesz rengeteg olyan jóképességű ember, aki most nincs/nem elégséges számban, és kikopnak a véresszájú nekem túlságosan szélsőjobbosok, akkor TALÁN lesz megint valami, amiben elkezdek bízni.

Torockainak vannak értelmes megnyilvánulásai, de a mai pl elélg gáz volt.


Na ez az amit a Fidesz elhitetett veled, csak nem vetted észre. Azt hogy az opció hogy maradjanak ők. A távozásuk az aminek nincs alternatívája.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Meglepő dolgot mondok számodra.Hazafi vagyok.Szeretném ha Magyarország egy nyugodt,békésen fejlődő ország lenne,ahol van bizalom,az emberek igazságérzete szerinti törvényes rend.Törvény elötti egyenlőséget,Valódi igazságszolgáltatást.Göbbelsi propagandagépezet és "Orbánjugend" helyet iskolákat és közszolgálati rádiót,Telekép helyet közszolgálati televiziót.Valódi népképviseleti országgyülést.És leginkább REMÉNYT!Mert remény nélkül nincs élet.
Nem találtam fel a spanyolviaszt.Amit irok,azt nálam sokkal okossabb emberek már régen megirták.Amit Orbán csinál,azt is leirták már sok történelemkönyvben.Azt is el lehet bennük olvasni,hogy hova vezetett ez rendszerint.Csak el kéne olvasni.
.

Én meg azt látom,hogy 6000 éve ugyanaz a duma....majd ÉN!!...mindegy ,hogy hol,mikor, és milyen módon...."ember uralkodik emberen a maga kárára"....mondom 20 éve semleges:D...soha nem volt olyan emberi hatalom ami (bárhol a világon)..amelyik az összes állampolgárának tudta volna biztosítani azt, amire eredendően meg vagyunk alkotva...ennyi a történet:)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Ezt csak hiszed. Ők jobban tudnak manipulálni, minthogy te felismerd a manipulációt.



Torockainak vannak értelmes megnyilvánulásai, de a mai pl elélg gáz volt.



Na ez az amit a Fidesz elhitetett veled, csak nem vetted észre. Azt hogy az opció hogy maradjanak ők. A távozásuk az aminek nincs alternatívája.
Rendben. Ki, mi az alternatíva? Az anarchia nekem nem az, leellenőrízhetetlen szakértőkből álló nem megválasztott emberek sem azok. Akkor esetemben kit nem veszek észre? Dk? MSZP? Együtt, Párbeszéd, LMP, Momentum, valamelyik Jobbik utód/maradék? A nagy büdös semmit látom, az űrt és a káoszt ami most ha elzavarják a Fidesz, utánuk jönne.
 
Nem szeretem, de nem csak szélsőségekben lehet gondolkodni. A társadalmi szolidaritás előnye, hogy amikor részed volt már benne, akkor tudod értékelni. Engem kétszer mentett már meg alsó hangon az egészségügy. Azért lehetek mérnök, mert az egyetemi oktatás fő része ingyenes volt, stb.

A társadalmi egyenlőtlenségeket egy jó rendszer képes tompítani, kiegyenlíteni és lehet előre lépni.
A lovak közé dobott gyeplő eredményét láttuk már a XIX. században. Trösztök, államok felett álló mammutvállalatok, amiket végül lebontottak, stb.

Picit azért nézzél már néha vissza, hogy miről álmodozol...
A társadalmi szolidaritás szép dolog, egy a gond, az elsöprő többség, csak lóg a rendszeren. Mind nálunk, mind bárhol Európában.
Azt mondod kétszer mentett meg az egészségügy. Erre a magánrendszer is képes lett volna, nem? Egyetemek. Amerikában például, a jobb egyetemek önfenntartóak. Mégis belehet jutni úgy, hogy nem fizetsz. Szóval az oktatási rendszereket sem kell feltétlenül az államnak támogatnia.

XIX. század. A legnagyobb fejlődés az emberiség történelmében, talán ebben az évszázadban volt. Nézd meg a század elejét és végét. Tröszötök, mammutvállalatok. Mintha ugyanezt hallanám ma szó szerint.:-) A trösztökkel, mammutvállalatokkal, nem az volt a probléma, hogy kialakultak, hanem ahogy egyik-másik kialakult. Rockefellerrel nem az volt gond, hogy létrehozott egy vállalatbirodalmat, hanem, hogy ezt finoman szólva is a törvényességet "súrolva" tette.

Lehet visszafele nézni, azonban egy a gond. Ha előre nézel, látod, hogy a mai szocialista rendszerek fenntarthatatlanok. Pl. Macron próbálkozik a lebontásával, mert látja, hogy nagy szar van, de a sok pronyó elkezd tombolni Párizsban, mert, hogy az nekik "jár". Csak egy a baj, előbb-utóbb nem lesz aki fizesse. Akkor viszont nem az lesz a baj, hogy nyakig ér a szar, hanem, hogy már elkezdett hullámzani.
 
Na ez az amit a Fidesz elhitetett veled, csak nem vetted észre. Azt hogy az opció hogy maradjanak ők. A távozásuk az aminek nincs alternatívája.

zsolti lassan 2 napja tette fel neked ezt a kérdést:

- Melyik létező, rendelkezésre álló(tehát nem egy képzeletbeli, láthatatlan, nem létező optimális) ellenzéki erőben látod a megváltást, akik ha váltanák a mostani "elitet", azonnal jó politikai klímát, kitisztult átlátható rendezett viszonyokat teremtene?

Te hímezel hámozol, csak választ nem adtál még.
Rajta! Dobj be egy pártnevet.
 
.

Én meg azt látom,hogy 6000 éve ugyanaz a duma....majd ÉN!!...mindegy ,hogy hol,mikor, és milyen módon...."ember uralkodik emberen a maga kárára"....mondom 20 éve semleges:D...soha nem volt olyan emberi hatalom ami (bárhol a világon)..amelyik az összes állampolgárának tudta volna biztosítani azt, amire eredendően meg vagyunk alkotva...ennyi a történet:)
Vétkesek közt cinkos aki néma.
Bocs,ez a régi mondás jutott eszembe,nagybecsű soraidat olvasva.Nem én ötlötten ki,hanem Babits Mihály
 
A társadalmi szolidaritás szép dolog, egy a gond, az elsöprő többség, csak lóg a rendszeren. Mind nálunk, mind bárhol Európában.
Erre számokat kérnék, mert ez így magánvélemény...
Azt mondod kétszer mentett meg az egészségügy. Erre a magánrendszer is képes lett volna, nem?
És, ha nem telik biztosításra, akkor meg kiszámláznak milliókat? Mert az a módi egyes országokban. Még az életmentés sincs ingyen, utólag legombolják rólad. Szép dolog úgy élni, hogy egy súlyos baleset után magáncsőddel indulsz...
Egyetemek. Amerikában például, a jobb egyetemek önfenntartóak.
Ezen a sztereotípián mosolygok. A néhány legnagyobb egyetem ilyen, ami világhírű. A krém tetejét látod, nem az átlagot. És aki nem a top 1%, az IJ...?

Mégis belehet jutni úgy, hogy nem fizetsz. Szóval az oktatási rendszereket sem kell feltétlenül az államnak támogatnia.
Be. És nézd az arányokat. Pár éve már oda jutott el a tandíjas rendszer egyes területeken, hogy közgazdaságtanilag nem volt értelme felsőoktatásba menni, mert a diákhitel visszafizetése akkora terhet ró rá egyes csoportokra, hogy kb. 20 év munkaviszony után lesznek pozitívban, ha minden jól megy...

XIX. század. A legnagyobb fejlődés az emberiség történelmében, talán ebben az évszázadban volt. Nézd meg a század elejét és végét. Tröszötök, mammutvállalatok. Mintha ugyanezt hallanám ma szó szerint.:) A trösztökkel, mammutvállalatokkal, nem az volt a probléma, hogy kialakultak, hanem ahogy egyik-másik kialakult. Rockefellerrel nem az volt gond, hogy létrehozott egy vállalatbirodalmat, hanem, hogy ezt finoman szólva is a törvényességet "súrolva" tette.
És ennek mi köze ahhoz, hogy ma milyen környezet van? 100 ezer éve jó volt a tábortűz is. Akkor legyen az a mérce? Anyám...
A másik fele meg az, hogy attól, mert valamivel meg lehet csinálni a dolgokat nem jelenti azt, hogy mással nem. Mint a tipikus hülye érvelés, hogy sztálin azért volt jó, mert lehozta a II. vh-t a módszereivel. Csak ebből nem következik az, hogy azok nélkül nem lehetett volna... Számtalan olyan ország van, ahol jó a közbiztonság és nem kell hozzá full diktatúra.

Tetszik érteni?

Lehet visszafele nézni, azonban egy a gond. Ha előre nézel, látod, hogy a mai szocialista rendszerek fenntarthatatlanok. Pl. Macron próbálkozik a lebontásával, mert látja, hogy nagy szar van, de a sok pronyó elkezd tombolni Párizsban, mert, hogy az nekik "jár". Csak egy a baj, előbb-utóbb nem lesz aki fizesse. Akkor viszont nem az lesz a baj, hogy nyakig ér a szar, hanem, hogy már elkezdett hullámzani.
De basszus ba*meg a full lebontás és átalakítás között azért hatalmas difi van...
 
Erre számokat kérnék, mert ez így magánvélemény...

És, ha nem telik biztosításra, akkor meg kiszámláznak milliókat? Mert az a módi egyes országokban. Még az életmentés sincs ingyen, utólag legombolják rólad. Szép dolog úgy élni, hogy egy súlyos baleset után magáncsőddel indulsz...

Ezen a sztereotípián mosolygok. A néhány legnagyobb egyetem ilyen, ami világhírű. A krém tetejét látod, nem az átlagot. És aki nem a top 1%, az IJ...?


Be. És nézd az arányokat. Pár éve már oda jutott el a tandíjas rendszer egyes területeken, hogy közgazdaságtanilag nem volt értelme felsőoktatásba menni, mert a diákhitel visszafizetése akkora terhet ró rá egyes csoportokra, hogy kb. 20 év munkaviszony után lesznek pozitívban, ha minden jól megy...


És ennek mi köze ahhoz, hogy ma milyen környezet van? 100 ezer éve jó volt a tábortűz is. Akkor legyen az a mérce? Anyám...
A másik fele meg az, hogy attól, mert valamivel meg lehet csinálni a dolgokat nem jelenti azt, hogy mással nem. Mint a tipikus hülye érvelés, hogy sztálin azért volt jó, mert lehozta a II. vh-t a módszereivel. Csak ebből nem következik az, hogy azok nélkül nem lehetett volna... Számtalan olyan ország van, ahol jó a közbiztonság és nem kell hozzá full diktatúra.

Tetszik érteni?


De basszus ba*meg a full lebontás és átalakítás között azért hatalmas difi van...
Szükség van esélykiegyenlitésre,és társadalmi szolidaritásra.De valahogy ki kell küszöbölni a otyautas hatást is.Hogy az orvosos példánál maradjunk,érdeke az adófizetők közösségének,hogy tehetséges szegény gyerekböl is válhasson orvos.De az nem,hogy az aztán a közösségen kivűl kamatoztassa a pénzükön megszerzett tudást.Valahogy vissza kell fizetnie a belefektetett pénzt.És ha ezt nem a választott hivatásának közösségen belüli áldásos gyakorlásával teszi,akkor tegye meg pénzen.Nagymamám szokta volt mondani:Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen.
Mérnökként meg biztos találkoztál már azzal a közmondásos esettel,amikor valamit már nem lehet tovább javitgatni-le kell bontani,és épiteni helyette egy újat,korszerűbbet és jobbat
 
zsolti lassan 2 napja tette fel neked ezt a kérdést:

- Melyik létező, rendelkezésre álló(tehát nem egy képzeletbeli, láthatatlan, nem létező optimális) ellenzéki erőben látod a megváltást, akik ha váltanák a mostani "elitet", azonnal jó politikai klímát, kitisztult átlátható rendezett viszonyokat teremtene?

Te hímezel hámozol, csak választ nem adtál még.
Rajta! Dobj be egy pártnevet.
Miért, most jó politikai klíma, kitisztult, átlátható, rendezett viszonyok vannak? Akkora jogbizonytalanság, mint az ötvenes években. A "sziklaszilárd" (idézet a Miniszterelnök Úrtól) Alaptörvényt tíz év alatt hatszor módosították...
 
Miért, most jó politikai klíma, kitisztult, átlátható, rendezett viszonyok vannak? Akkora jogbizonytalanság, mint az ötvenes években. A "sziklaszilárd" (idézet a Miniszterelnök Úrtól) Alaptörvényt tíz év alatt hatszor módosították...
Lényegtelen.
Még mindig nem tudta leírni ide senki hogy ha nem ezek, akkor ki.
Levitézlett politikai múmiák, rompártok harmad- negyed- ötödvonalbeli tucatapparatcsikjai, fogalmatlan belvárosi hülyegyerekek, zsebrevágott idealisták, zöldbuzik, injekciósok, gyakorló elmebetegek. Ez a kínálat.
Tetszettek volna fogyasztható alternatívát kínálni...akkor most nem itt tartanánk.
 
Mindent biztos nem. De a cseheknél és a lengyeleknél bevált.
Egyébként a kiváló jellemzésből adódóan én most lelépek; a nekem már kulturálatlan jelzőkkel illetett emberek helyett nem állhatok helyt, én magam így nem beszélek senkiről, főleg nem általánosítva.
 
Olyanra, hogy ha a napi rutintól bármi eltérő dolgot kell hirtelen lereagálni, legyen olyan a végrahajtó hatalom csúcsán álló szerv, ami elég gyorsan tud cselekedni, és van rá jogosítványa?

Igazából a kérdésed is ordít a tekintetben, hogy lövésed nincs az államigazgatásról, egy állam működéséről/működtetéséről.

Nem bántani akarlak vele, csak én már írtam 100+ oldalas művet védelmi vezetéstechnikai rendszerekről, nagyjából tisztában vagyok vele mi hogy működik, meg hogy nem az államhatalom különféle szintjein.
Mondanál egy példát, hogy mikor lenne probléma?
 
Valakik már egyszer elindultak a múltat végképp eltörölni, 100 millió halott lett a vége. Akkor is azt mondták, hogy a rendszert nem lehet megreformálni, ezért el kell törölni és teljesen újat kell alkotni. Csodálatos volt, mit mondjak.
Én magam is híve vagyok a szerves fejlődésnek, de amikor a fejed felett már rogyadozik a plafon, akkor marha gyorsan kell lépni.