Beszélgető

[molnibalage]

Csak ha emelni tudnád a követelményszintet is a fizetéssel együtt.

Ez természetes, ezek kéz a kézben járnak. De őszintén, 138k HUF fizetés mellé még komoly elvárásokat is tenni? Szóval lehet majd tenni az igényeket magasra humán erőforrás terén, ha nem gombokért dolgoznak...

 

[ozymandias]

https://index.hu/gazdasag/2019/04/03/mol-tiszaujvaros-uzem-vendegmunkas/
Akár a témához is kapcsolódhat. Ezt ugatom évek óta, hogy az ipar és a képzés szintje mélyrepülésbe ment át. Persze, a ThyssenKrupp-é a szabadalom, ők gyártatnak, a kritikus reaktorokat meg combos vegyipari gépészetet nem sok helyen lehet legyártani (lásd 4000bar-os cuccosok), de hogy már a szerelést meg a csövezést is külföldiekkel kell megoldani Magyarországon, az külön műsorszám. Jah, hogy hol vannak a szakik?
- Tengiz
- Németország (nem nagyon fordulok meg olyan építkezésen, ahol ne lenne legalább 4 magyar brigád..)
- Hollandia
- Olaszország

Ezek a szakik élesben nyomják, a legújabb technológiát használják, de ez a tudás már nem megy vissza Mo-ra. Jönnek majd a filippinók, vietnámiak, ukránok - olcsón, "okosban" alkalmazva. Nesze neked presztízs beruházás.

A képzés színvonalát leviszik a béka segge alá - orbitálos hegesztőket képeznek 2 hét alatt, előtte gyorstalpaló AWI, aztán irány külföld. 2 nap múlva meg jelentkezik, hogy csókolom, jöttem tantált hegeszteni a csőhídra.

Mo-n nem akarnak szakembert képezni, mert minek, úgyis elmegy nyugatra... Nyugaton nem akarnak szakembert képezni, mert minek, úgyis jön keletről...Közben a kínai meg röhög a markába, hogy a kapzsi nyugatiak lassan 2 évtizede mindent ott gyártatnak, a nagybetűs nyugat pénzén megy a reverse engineering, a koppintás. Közben odaviszik az összes termelőüzemet, amit a ződek nem akarnak otthon látni, majd így megkapják a gépészeti gyártástechnológiát, a komplett számolást (legyen vibrátorszopó-automatától kezdve akármilyen high-tech cuccig), majd az üzemeltetési adatokat az évek során. Nem is értem, hogyan lehetnek ilyen naiv majmok, hogy azt gondolják, a Nagy Fal túlsó oldalán nem fogják benyújtani a számlát az eddigi sérelmekért!?

 

[Shed]

Nem. Attól hogy pénzt dobálsz valamibe nem biztos hogy jobb lesz. Talán hosszú távon, de ha a képzés meg a hozzáállás, fejcsere nem történik, akkor tökmindegy. Nyilván a több pénz motiválja az embereket a magasabb színvonalra, meg a versenyre, de ha eleve gyenge az elvárás, és urambátyám, ósdi a rendszer, akkor pénzkidobás az ablakon.

Ilyen szempontból az én szememben a rendőrség sok szempontból olyan mint a MÁV, vagy a Néphadseregből megörökölt tisztek, altisztek mentalitása miatti változási- és fejlődésképtelenség. A 89 előtti korszakból visszamaradt reflexekkel elnehezített rendszerrel nehéz mit kezdeni, "nem így szoktuk" mentalitást nem lehet csak pénzzel orvosolni. Alapoktól kellene újraépíteni ezeket. Pl. hogy a rendőr valahogy kinézzen, kezdetnek legalább fizikailag olyan követelményrendszer legyen, amit csak kőkemény munkával és rendezett életvitellel lehet teljesíteni. Ehhez persze olyan feltételeket és oktatógárdát is kell biztosítani. Az már megindít egy mentális változást és generációváltást. A több fizetés nem.

Teljesen vakon vagy.

Eleve 29 éve volt a rendszerváltás, milyen megörökölt tisztek és altisztek? A több mint 300 kollégám közül nagyon el kellett gondolkodnom hogy hányan vannak 50 felett. Kb 5% aki 50 felett van, inkább a 30-as vége és 40-es eleje a sok. Ennek is megvan a pontos oka. Jelesül az, hogy a 90-es évek közepén 2000-es évek elején nyugdíjazták le mindenféle módokon azokat a "megörökölt" rendőröket, akiket vizionálsz és akkor kellett rengeteg embert felvenni, kiképezni. Az álllomány egy része meg sem született még '89-ben, már van olyan próbaidősünk is, aki a 21ik században született. Az előző kommentjeidnek a nagy része sem fedi a valóságot. Közelében sincs.
Az megvan ugye, hogy Hevesen-a megyeszékhelyen- nincs egy helyi járőr sem, mert mind leszerelt. Ismerek olyan "közeli" helyet, ahol a 76 járőrből 18?-an vannak. 12 fős osztályból 4-en, stb. Olyan kiáramlást még nem láttam, mint az elmúlt pár évben, és nincs utánpótlás. Konkrétan csak akkora a gáz, hogy Miskolcon, ahol még 10 éve is 900 fős évfolyamok voltak, most 100 alatt van a jelentkezettek száma. Pest ugyanez. A pénzről meg annyit, hogy nem mindenki akar minden hónapban túlórázni vagy mellékállást vállalni, hogy megéljen. Kb. nagy része az embereknek pont a pénz miatt szerel le. És itt nincs olyan, hogy a leszerelési hullám után holnap felemeled a bért, holnapután minden fasza lesz.

Katonáéknál sem, meg nálunk sem.

Egy alap kutyás szaktanfolyam 9 hónap+kábszeres kutya még 4 hónap+nyomkövető, bombakutató szintén 4-5 hónap. Szagazonosító fél év. Ez mind bentlakásos kiképzés. Számolgasd hogy mikor lesz kutyavezetőd, főleg ha a kiképzők is mennek a civil szférába. Mint ahogy mennek is.

Kollégám, aki lépett : 2 év tiszthelyettesképző+3 év RTF+ szaktanfolyamok+feldolgozott már többszáz ügyet, ismeri a teljes eljárást, meg az összes tetvet. Hozz be holnap helyette valakit nyugodtan, biztos vágni fog mindent két nap alatt.

"kezdetnek legalább fizikailag olyan követelményrendszer legyen, amit csak kőkemény munkával és rendezett életvitellel lehet teljesíteni"

Az tuti, hogy nagyon-nagyon kőkemény, vaskalapos követelményrendszer kell egy olyan országban ami fogy, a fiatalok egy része lép külföldre, és lasszóval kell keresni az embert. Főleg fizikai követelmény, mikor a munka 70%-a adminisztráció.

Én azt vettem észre, más fórumok olvasgatása során is, hogy itt Magyarországon él egy csomó ember, akinek az a tévhite hogy ez az ország tele van életerős fiatalokkal, akik bírják a mentális és fizikai terhet, sőt szeretik, és kimondottan egy nagyon kötött, szabályokkal teli életet akarnak maguknak. És ezek a fiatalok minden nap csak arra várnak, hogy mikor mehetnek el rendőrnek-katonának.

Sztem meg ha nem lesz valami csoda, mondjuk a Szíriuszról kapunk még utánpótlást vagy 2 millió főt, akkor az is szép eredmény lesz, ha nagyon szarul és tolerálhatatlanul alacsony szinten, de eldöcög a rendőrség.

Eszembe jutott még hogy rendőrség helyett civil rendfenntartókat akart valaki, mert azok jobbak. Ja, és azok hol tanulnák meg a jogi és szakmai részét a munkának? Gondolom a rendőriskolákban.....

Igazából az a baj ,hogy pont azok az emberek akarják a tutit megmondani az aktív hivatásosoknak szigorúan szakmai témákban is, itt ezen a fórumon is, akik életükben nem voltak egyik cégnél sem ,vagy csak évtizedekkel ezelőtt. Van sok nyugdíjas cimborám, katonák és rendőrök is. Fel sem fogják hogy mi a pálya 2019-ben, mert pl. 10 év alatt is annyit változott a rendszer. És csak nézek, mikor olyanokat mondanak, amiket már el is felejtettem, hogy valaha úgy volt meg úgy csináltuk. És akkor egy civil megmondja a tutit, úgy hogy belülről semmit nem látott soha.

 

[molnibalage]

Rohadt jó tech csatorna a háztartási elektronikai eszközök fejlődéséről.
https://www.youtube.com/channel/UCy0tKL1T7wFoYcxCe0xjN6Q

 

[molnibalage]

2. rész
https://htenger.blog.hu/2019/04/05/lazadas_a_patyomkinon_345

 

[jani22]

Kikapcsolódásképpen!

 

[antigonosz]

Kikapcsolódásképpen!

Ez most romanos vagy LMBTKU?

 

[jani22]

Ez most romanos vagy LMBTKU?

Kiléptél a hipertérből és Buuumm

Vagy más van, de részemről nem érthető.

Mást gondoltam rólad ...

 

[blogen]

Pl. hogy a rendőr valahogy kinézzen

Rendes egyenruhát kellene adni rá, mert ami a pintérvarrodákból a bűnözők keze alól kikerül, annál már a köműves segédmunkások is jobbat kapnak!

 

[beta]

Na ja, de már sok helyen állítólag a tisztek járőröznek, a rendőrségi szakközepekbe jelentkezők száma felére, negyedére esett vissza. Előbb-utóbb törvényszerűen ez a közrend brutális megroppanását kell, hogy magával hozza. Ennyi eszük nincs, hogy akkor a bili rájuk is borul?

2002-ben, amikor a szocik jelentősen növelték a nyugdíjakat és az állami alkalmazottak fizetését, vagyis túlköltekeztek, azzal számoltak - vagy inkább abban reménykedtek - , hogy majd a gazdaság kinövi azt. Nem jött be. Bár a gazdasági válság nélkül sokáig el tudták volna játszani, hogy nincs gond.

A jelenlegi rezsim is hasonlóan gondolkodik. 2010 óta alakítanak egy új rendszert (saját oligarcháik feltőkésítése, központi irányítás teljhatalommal, minden fontos pozícióban saját ember stb) és azzal számolnak, hogy a pozitívumok hamarabb jelentkeznek, mint a rendszer kialakítása során keletkező negatívumok. Főleg hogy nagyon hatékonyan titkolják a valós helyzetet a közvélemény elől. Csak hogy eleve rossz rendszert építenek, így nem nagyon fog jönni semmiféle pozitívum, míg a negatívumok csak egyre jobban halmozódnak. Vagyis gyakorlatilag szinte biztosan előbb-utóbb a fejükre dől majd minden. Példának ott van az egészségügy helyzete is, ami egyre nehezebben kezelhető. Már pusztán pénzzel meg sem lehet majd oldani.

Ők úgy hiszik jól csinálják és nem lesz biliborulás.

 

[beta]

""Ha befizetem az összes csekket, minden napra marad egy ezresem" - Lassan nem lesz, aki rendőrnek áll"

https://nepszava.hu/3031547_ha-befi...egy-ezresem-lassan-nem-lesz-aki-rendornek-all

 

[molnibalage]

""Ha befizetem az összes csekket, minden napra marad egy ezresem" - Lassan nem lesz, aki rendőrnek áll"

https://nepszava.hu/3031547_ha-befi...egy-ezresem-lassan-nem-lesz-aki-rendornek-all

Akkor egyesek szerint ezek csak alternatív tények...? Mert valahogy sorra ez köszön vissza...

 

[FilcTroll]

2002-ben, amikor a szocik jelentősen növelték a nyugdíjakat és az állami alkalmazottak fizetését, vagyis túlköltekeztek, azzal számoltak - vagy inkább abban reménykedtek - , hogy majd a gazdaság kinövi azt. Nem jött be. Bár a gazdasági válság nélkül sokáig el tudták volna játszani, hogy nincs gond.

A jelenlegi rezsim is hasonlóan gondolkodik. 2010 óta alakítanak egy új rendszert (saját oligarcháik feltőkésítése, központi irányítás teljhatalommal, minden fontos pozícióban saját ember stb) és azzal számolnak, hogy a pozitívumok hamarabb jelentkeznek, mint a rendszer kialakítása során keletkező negatívumok. Főleg hogy nagyon hatékonyan titkolják a valós helyzetet a közvélemény elől. Csak hogy eleve rossz rendszert építenek, így nem nagyon fog jönni semmiféle pozitívum, míg a negatívumok csak egyre jobban halmozódnak. Vagyis gyakorlatilag szinte biztosan előbb-utóbb a fejükre dől majd minden. Példának ott van az egészségügy helyzete is, ami egyre nehezebben kezelhető. Már pusztán pénzzel meg sem lehet majd oldani.

Ők úgy hiszik jól csinálják és nem lesz biliborulás.

Az sajnos egy makacs tévhit, hogy bármi megjavul attól, ha nyakon öntjük pénzzel. (Ld. foci.) Talán a kádári örökség része ez is, pedig pont azt a következtetést kellett volna levonnunk azokból az időkből, hogy egy csomó területen az emberi tényező sokkal fontosabb a sikerhez, mint a pénz.

 

[molnibalage]

Az sajnos egy makacs tévhit, hogy bármi megjavul attól, ha nyakon öntjük pénzzel. (Ld. foci.) Talán a kádári örökség része ez is, pedig pont azt a következtetést kellett volna levonnunk azokból az időkből, hogy egy csomó területen az emberi tényező sokkal fontosabb a sikerhez, mint a pénz.

A nagy difi az, hogy a foci pénzöntése mellé elvárás nem párosult.

 

[boki]

Nem tudják a szlovákok betiltani a magyar himnuszt. Ilyen hangos még sosem volt Dunaszerdahelyen.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[molnibalage]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Istenem, de kurvajó ez a csatorna. Tisztán és érthetően bemutatja a technológiai evolúciót és a mögötte álló gondolatot, hogy mit és miért csináltak és mi és miért volt zsákutca.

 

[Kurfürst]

Akkor egyesek szerint ezek csak alternatív tények...? Mert valahogy sorra ez köszön vissza...

Index, Népszava, HVG, 24.hu, 444.hu per definitionem alternatív tények halmaza. Olvassa / dől be neki aki beállítottságánál fogva eleve alternatív tényekből akar megerősítést kapni.

A nagy difi az, hogy a foci pénzöntése mellé elvárás nem párosult.

A foci speciel fejlődött, ahhoz képest hogy milyen nevetségesen szar volt egész komoly eredményeik voltak, egyszóval kurvára nem mondasz igazat.

A rendőrség és tsai viszont ugyanazon a színvonalon dagasztja a sarat 30 éve, szervezetileg fejlődésképtelen, szakmailag fejlődni nem akaró embereket nevel ki, akiknél alap a pacaltest amin nem is kell változtatni, ‘mert úgyis adminisztráció a munka 70%-a’ mint megtudtuk (értsd: a munkanap 70%-a faszvakarással és ugyanazon nyomtatványok lajhárszerűen elhúzott töltögetésével telik, semmi haszna nincsen). De a mentalitás az, hogy semmin nem kell változtatni, csak több pénz kell, meg több eszköz, meg jobb nyugdíjfeltétek, meg több minden.

Miközben elhangzik hogy 200-400 korul keres a zsaru beosztástól függően, konkrétan jobban mint egy tanár vagy egy diplomás pályakezdő, + a faszvakarás közötti szünetekben még fusizhat is ha akar. Nem a zsemle kicsi, hanem a pofa nagy és a teljesítmény kevés.

Ugye van a mondás hogy mindenki rendőrnek születik, de van aki továbbtanul.... na ők odáig tanultak, hogy proletár öntudat, tartom a markom, sőt még több is kell, aellézengek a rendőrségnél..

Pontosan annyit kapnak amennyit ez a mentalitás és képzettség a piacon is érne.

Menjen el kőműves mellé segédmunkásnak akkor, mert ez az a szint. Ott viszont dolgozni is kell, kicsit más tészta lesz 900 órában sittes zsákot cipelni mint az az ún. ‘900 óra túlóra’, ami a rendőrségnél jellemzően valamilyen készenléti tevékenységből jön össze (=ülök az őrsön és nézem a tévét vagy telcsizek hajnalig, hacsak valamit be nem hoznak). Ugyhogy sok sikert a magánszférában, aki a pénzért megy el, bazi nagyot fog koppani.

 

[wolfram]

Index, Népszava, HVG, 24.hu, 444.hu per definitionem alternatív tények halmaza. Olvassa / dől be neki aki beállítottságánál fogva eleve alternatív tényekből akar megerősítést kapni.



A foci speciel fejlődött, ahhoz képest hogy milyen nevetségesen szar volt egész komoly eredményeik voltak, egyszóval kurvára nem mondasz igazat.

A rendőrség és tsai viszont ugyanazon a színvonalon dagasztja a sarat 30 éve, szervezetileg fejlődésképtelen, szakmailag fejlődni nem akaró embereket nevel ki, akiknél alap a pacaltest amin nem is kell változtatni, ‘mert úgyis adminisztráció a munka 70%-a’ mint megtudtuk (értsd: a munkanap 70%-a faszvakarással és ugyanazon nyomtatványok lajhárszerűen elhúzott töltögetésével telik, semmi haszna nincsen). De a mentalitás az, hogy semmin nem kell változtatni, csak több pénz kell, meg több eszköz, meg jobb nyugdíjfeltétek, meg több minden.

Miközben elhangzik hogy 200-400 korul keres a zsaru beosztástól függően, konkrétan jobban mint egy tanár vagy egy diplomás pályakezdő, + a faszvakarás közötti szünetekben még fusizhat is ha akar. Nem a zsemle kicsi, hanem a pofa nagy és a teljesítmény kevés.

Ugye van a mondás hogy mindenki rendőrnek születik, de van aki továbbtanul.... na ők odáig tanultak, hogy proletár öntudat, tartom a markom, sőt még több is kell, aellézengek a rendőrségnél..

Pontosan annyit kapnak amennyit ez a mentalitás és képzettség a piacon is érne.

Menjen el kőműves mellé segédmunkásnak akkor, mert ez az a szint. Ott viszont dolgozni is kell, kicsit más tészta lesz 900 órában sittes zsákot cipelni mint az az ún. ‘900 óra túlóra’, ami a rendőrségnél jellemzően valamilyen készenléti tevékenységből jön össze (=ülök az őrsön és nézem a tévét vagy telcsizek hajnalig, hacsak valamit be nem hoznak). Ugyhogy sok sikert a magánszférában, aki a pénzért megy el, bazi nagyot fog koppani.

Nem vagyok képben ezen ügyben, de szerintem inkább Shed-del (aki szakmabeli és írt/válaszolt is neked) és nem feltétlenül molnival kéne ebben a témában vitáznod.

 

[Kurfürst]

Nem nagyon volt időm neki is válaszolni a héten, mindenesetre az egy parttalan vita lenne, nagyon máshogy látjuk.

Alapvetően nem értünk egyet abban, hogy ő egyszeruen több pénzt akar, de érdekes módon ezért nagyobb színvonalat meg nemigen akaródzik nyújtani, arra van ezer meg egy kifogás, hogy miért nem. Magánszférában ezzel a hozzáállással bocsánat de kiröhögnék egy bértárgyaláson.

Ezzel egyszersmind azt is meg lehet válaszolni azt, hogy hol vannak a 89-es rendőrök, akik már rég leszereltek. Ott vannak a fejekben kérem, mert a mostani állomány is menthetetlenül ebben a mentalitásban szocializálódott kezdőként.

A rendőrségen uralkodó mentalitást ismerem, több ismerős is ott dolgozik, ők finoman szólva nem igazán a modern szemléletről meséltek. Urambátyám, elvagyunk a büdösben, de legalább fűtenek. A szakmai felkészültségről az ügyész kollégák tudnak mesélni, az alaki meg közismert. De biztos mind rosszul tudják. Én anno majdnem felröhögtem amikor egy piti közlekedési szabálysértés kapcsán az előadó azzal kezdte a kihallgatásomat, hogy ‘önt most tanúként fogjuk meghallgatni, aztán majd gyanúsított lesz’...

Azzal még egyet is tudok érteni az alacsony fizetés a járőröknél azt eredményezi, hogy idővel elfogy az utánpótlás és nem lesz talpasrendőr. De. Amig a talpasrendőr egy betanított segédmunkás szintjén van, miért is járna neki társadalmilag kiemelt fizetés? Mert csak? Nincsen már szocializmus csókolom, hogy mindenkinek alanyi jogon járnak a dolgok. Ja meg a fiatalokat Ne terheljük követelményekkel, hja, akkor olyan is állomány kérem szépen. Egy törekvő fiatalnak szerintem motiválja ha a rendszer amihez tartozni akar követelményt támaszt, es a megfelelés sikerélményt és hivatásbeli büszkeséget ad. Máshol érdekes módon ez mukodik.

Szóval lehetne sokkal magasabb is a bérezés, csak arra meg azt mondom hogy akkor tessenek az USA beli talpasrendőr színvonalat hozni. Minimál színvonalért meg minimál bér jár.

 

[szuvorov]

Végre jól indul a nap:

https://index.hu/kulfold/2019/04/07/orrvadasz_elefant_eltaposta_oroszlan_megette_del-afrika/