Beszélgető

[Cifu]

Bp-re a termelőtől a bor palackban érkezik...

Például az Allee-tól kb. 5 perc sétára van a Csopak Mini Pince a Szabolcska Mihály utcában, ott rozsdamentes acél tartályokból mérik ki a bort az általad vitt tárolóedénybe (üveg, flaska, tartály, stb.). Egy időben sokat jártam az utcában, időnként messziről érezni a bukéját...

 

[migfun]

Bp-re a termelőtől a bor palackban érkezik...
Hát a sör? Hát a whiskey? Hát a konyak? stb..

Igazad van a külföldi italokkal kapcsolatban, bár ez csak szabályozás kérdése. Mint ahogy kereskedői nyomásra tűnt el a visszaváltható műanyagpalack is, mert túlsok erőforrást emésztett fel a részükről (gyöngyölegmizéria, külön emberek a beváltáshoz, stb.) , és nem lehetett miatta olcsósítani a terméket. De ha tökös EU szabályozás lenne, pár év alatt csak visszaváltható palackok lehetnének, akár műanyagból is.

 

[migfun]

Ja, és a kedvenc whiskym üveg+papír doboz csomagolású. Ahogy a legtöbb márkás ital.

 

[migfun]

Ez olyan környezetterhelés, hogy emellett kb. kerekítési hiba bármivel is próbálkozunk

Azért kell egyénenként is próbálkozni. Napi 2,4 milliódoboz cigi fogy Magyarországon. Ha mindenki szétdobálja a csikket, hetek alatt óriási mérgező halmok lesznek mindenhol. A vízbe kerülők extrán szennyeznek. Rzt lehet az egyén környezettudatosságával javítani.

 

[molnibalage]

Például az Allee-tól kb. 5 perc sétára van a Csopak Mini Pince a Szabolcska Mihály utcában, ott rozsdamentes acél tartályokból mérik ki a bort az általad vitt tárolóedénybe (üveg, flaska, tartály, stb.). Egy időben sokat jártam az utcában, időnként messziről érezni a bukéját...

Köszi a tippet.

 

[phaidros]

Szóval, amikor a böszörmények "bűneire" hozott forrásod hamisnak bizonyul, mit tartsak valósnak az erre épülő állításodból? Amit később leírsz (mármint, hogy a böszörmények bolgár-török népelem volt), az meg ott van az általam az elején beidézett forrásokban.

Én elfogadok minden állítást és cáfolatot a részedről, azonban ezt kettő, de jobb ha három forrással alátámasztod. De eddig még forrás nélkül sem írtál egyet sem. Pedig három egyszerű kérdésre is leredukáltam, hátha a nagykutyától lehet tanulni.
Egy kis szövegértéssel magad is láthatnád, hogy nem csak a bűnöket soroltam. De jó, tegyük fel elfogadom, hogy az árpádkori muzulmánok "bűneire" hozott forrásom nem hiteles; de akkor azok az állításaim is hamisak, amikor a kereskedelem, pénzrendszer, tudomány (tk.:csillagászat, orvoslás, matematika), katonáskodás sem felel meg a valóságnak? Vagy mivel ezzel akartál egy rosszul felépített állítást alátámasztani, akkor hagyjuk figyelmen kívül, hogy igenis -mint oly' sok más nép is- részt vettek a rabszolga-kereskedelemben is, vagy, hogy beolvadásuk/eltűnésük/háttérbe szorulásuk és szorításuk is feltehetően több évszázadot ölelt fel?

Csak a rabszolga tartásra, kereskedelemre 3 forrás:
"Főképp rabszolga és lókereskedelemmel foglalkoztak..." -F.M.J idézett műve, hivatkozva: Schlumberger G.: "Byzance et les Croisades". Paris, 1927. 223. old.
"Rabszolgaságba ejtették a magyar nemzet fiait..." Karácsonyi János: Kik voltak és mikor jöttek hazánkba a böszörmények és izmaeliták? Magyar Tudományos Akadémia BP. 1913. 5. old.
"1221-ben II. Honorius pápa levélben kéri a magyar királynőt, ne engedje, hogy a keresztények mohamedánok rabszolgái legyenek." A hajdúböszörményi középkori (12.-13. sz.) izmaelita közösség gazdaságtörténete...Magyar régészet, 2016 nyár, idézi innen: Székely György (szerk.): Magyarország TörténeteII.Előzmények és magyar történet 1242-ig (Budapest: Akadémiai Kiadó, 1987), 888.

 

[phaidros]

Például az Allee-tól kb. 5 perc sétára van a Csopak Mini Pince a Szabolcska Mihály utcában, ott rozsdamentes acél tartályokból mérik ki a bort az általad vitt tárolóedénybe (üveg, flaska, tartály, stb.). Egy időben sokat jártam az utcában, időnként messziről érezni a bukéját...

Jó kicsi hordók. Ahova mi megyünk néha (igaz, nem BP.) vagy 5-ször ekkorák vannak.

 

[Robur]

Engem is régebben sokszor felháborított, hogy mennyi pénzt elvonnak a fizumból nyugdíjra és EÜ-re, de aztán rájöttem, hogy makrogazdasági szinten sajnos ez a rendszer még mindig jobb, mintha nem vonnák el.
Az ismeretségi körömben látom, hogy az emberek túlnyomó része egyik fizetéstől a másikig él, nem számít, hogy mennyit keres, semmi félretett pénze nincs. És itt most nem a legcsóróbb rétegről beszélek, hanem az átlagról. Vannak olyanok, akik háromszor többet keresnek, mint én, mégsincs soha semmi félretett pénzük.
Az emberek nagy része egész egyszerűen annyit költ egy hónapban, amennyit keres. Ha holnaptól a bruttóját megkapná kézbe, akkor azt is ugyanúgy elköltené. Hiába érvelnek itt sokan magán nyugdíjjal meg magáneüról, ha nem lenne mindenkinek kötelező, akkor nagyon sokan nem kötnének ilyet.
Aztán amikor megöregszik vagy lebetegszik, akkor meg csak az állam kellene eltartsa, vagy pedig az ellenzéki sajtó tele lenne a halálra fagyott hajléktalanokkal, akik fiatal korukban elszorták a pénzt.

Már bocsánat, de más felelőtlensége miatt nekem kell szívnom? Talán éppen olyan rendszer kéne ahol az embereknek egy kis felelősség válálásra lenne szüksége.

 

[molnibalage]

Már bocsánat, de más felelőtlensége miatt nekem kell szívnom? Talán éppen olyan rendszer kéne ahol az embereknek egy kis felelősség válálásra lenne szüksége.

Pontosan. Az, hogy az emberek egy része annyira seggülye, hogy tengernyi pénzzel nem tud mit kezdeni engem kurvára nem érdekel.

 

[Masztiff]

Én elfogadok minden állítást és cáfolatot a részedről, azonban ezt kettő, de jobb ha három forrással alátámasztod. De eddig még forrás nélkül sem írtál egyet sem. Pedig három egyszerű kérdésre is leredukáltam, hátha a nagykutyától lehet tanulni.
Egy kis szövegértéssel magad is láthatnád, hogy nem csak a bűnöket soroltam. De jó, tegyük fel elfogadom, hogy az árpádkori muzulmánok "bűneire" hozott forrásom nem hiteles; de akkor azok az állításaim is hamisak, amikor a kereskedelem, pénzrendszer, tudomány (tk.:csillagászat, orvoslás, matematika), katonáskodás sem felel meg a valóságnak? Vagy mivel ezzel akartál egy rosszul felépített állítást alátámasztani, akkor hagyjuk figyelmen kívül, hogy igenis -mint oly' sok más nép is- részt vettek a rabszolga-kereskedelemben is, vagy, hogy beolvadásuk/eltűnésük/háttérbe szorulásuk és szorításuk is feltehetően több évszázadot ölelt fel?

Csak a rabszolga tartásra, kereskedelemre 3 forrás:
"Főképp rabszolga és lókereskedelemmel foglalkoztak..." -F.M.J idézett műve, hivatkozva: Schlumberger G.: "Byzance et les Croisades". Paris, 1927. 223. old.
"Rabszolgaságba ejtették a magyar nemzet fiait..." Karácsonyi János: Kik voltak és mikor jöttek hazánkba a böszörmények és izmaeliták? Magyar Tudományos Akadémia BP. 1913. 5. old.
"1221-ben II. Honorius pápa levélben kéri a magyar királynőt, ne engedje, hogy a keresztények mohamedánok rabszolgái legyenek." A hajdúböszörményi középkori (12.-13. sz.) izmaelita közösség gazdaságtörténete...Magyar régészet, 2016 nyár, idézi innen: Székely György (szerk.): Magyarország TörténeteII.Előzmények és magyar történet 1242-ig (Budapest: Akadémiai Kiadó, 1987), 888.

Vitatkozhatunk, de viszonylag egyszerűen belátható, hogy F.M.J-re hivatkozni nem is kicsit hiteltelen (pl. nagy valószínűséggel kimondható, hogy a Kassai Kódex nevű "forrása" hamisítvány). Karácsonyi Jánosra sem igazán láttam hivatkozásokat, elképzelhető, hogy mára már meghaladott. (Egyébként, ha jól láttam elsősorban egyháztörténész volt).
A forrásokat, amit gyorsan találtam a neten pedig megneveztem, kár, hogy nem olvastad el őket. De megígérem, utánanézek otthon alaposabban.

 

[Törölt tag]

"1221-ben II. Honorius pápa levélben kéri a magyar királynőt, ne engedje, hogy a keresztények mohamedánok rabszolgái legyenek." A hajdúböszörményi középkori (12.-13. sz.) izmaelita közösség gazdaságtörténete...Magyar régészet, 2016 nyár, idézi innen: Székely György (szerk.): Magyarország TörténeteII.Előzmények és magyar történet 1242-ig (Budapest: Akadémiai Kiadó, 1987), 888.

2. Honorius 1130-ban meghalt...

 

[phaidros]

2. Honorius 1130-ban meghalt...

És valóban. Köszönöm.
Külön nem néztem utána, de egy az egyben kimásoltam megbízhatónak vélt helyről az idézetet. innen: http://files.archaeolingua.hu/2016NY/Gyulai_Szolnoki_Kenez_Peto_H16NY.pdf
Lehetséges, hogy elírás? Ugyanis (ha minden igaz ) volt III. Honorius pápa: 1148-1227 között.

 

[Cifu]

Már bocsánat, de más felelőtlensége miatt nekem kell szívnom? Talán éppen olyan rendszer kéne ahol az embereknek egy kis felelősség válálásra lenne szüksége.

És

Pontosan. Az, hogy az emberek egy része annyira seggülye, hogy tengernyi pénzzel nem tud mit kezdeni engem kurvára nem érdekel.

A nyugdíj esetében van ilyen, ha zsebbe vagy minimálbérre bejelentve dolgozol, akkor kevesebbet fogsz kapni a nyugdíjmegállapításnál. Párom főnöke esetén történt, hogy miközben ő folyamatosan puffog, hogy a nyugdíjából éhen is hallhatna, közben szilárd meggyőződése volt, hogy azzal teszi a legjobbat, ha minél kevesebbre jelenti be az alkalmazottat. Persze, jót tesz magának, mert több marad a saját zsebében... Azóta szerencsére ha meggyőzni nem is sikerült, de legalább azt elértük, hogy a rendes fizetésre legyen a párom bejelentve.

Persze, tudom, hogy a rendszer messze nem tökéletes, de azért azt nem lehet mondani, hogy a felelősség jutalmazása / büntetése nincs benne.

Az EÜ rendszer nehéz ügy. Állami egészségügy nélkül az egész társadalom helyzete az anyagi állapotától függ, morálisan is pozitív annak a visszacsatolása, hogy az állam nem hagyja (jól működő rendszer esetén) magára az állampolgárt ilyen helyzetben, illetve a társadalom számára is van/lehet pozitív hatása (tovább tud dolgozni, termelni az adott illető, ahelyett, hogy otthon vegetálna / meghallna).

 

[Schurrer]

És valóban. Köszönöm.
Külön nem néztem utána, de egy az egyben kimásoltam megbízhatónak vélt helyről az idézetet. innen: http://files.archaeolingua.hu/2016NY/Gyulai_Szolnoki_Kenez_Peto_H16NY.pdf
Lehetséges, hogy elírás? Ugyanis (ha minden igaz ) volt III. Honorius pápa: 1148-1227 között.

III. Honorius pápa írt levelet Jolantához az izmaeliták ügyében.
http://multunk.com/index.php?title=Jolánta_királyné

 

[Törölt tag]

És valóban. Köszönöm.
Külön nem néztem utána, de egy az egyben kimásoltam megbízhatónak vélt helyről az idézetet. innen: http://files.archaeolingua.hu/2016NY/Gyulai_Szolnoki_Kenez_Peto_H16NY.pdf
Lehetséges, hogy elírás? Ugyanis (ha minden igaz ) volt III. Honorius pápa: 1148-1227 között.

Ő meg utálta 2. Andrást amiért kivonta a magyar seregeket a győzelemre álló kereszteshadjáratból aminek így brutális bukás lett a vége.
Ráadásul hazatérve úgy próbálta rendbe tenni a papság és nemesek által tönkretett országot, hogy zsidó és muszlim hivatalnokokat nevezett ki kulcspozíciókba.

 

[BiancoGasto]

Ő meg utálta 2. Andrást amiért kivonta a magyar seregeket a győzelemre álló kereszteshadjáratból aminek így brutális bukás lett a vége.
Ráadásul hazatérve úgy próbálta rendbe tenni a papság és nemesek által tönkretett országot, hogy zsidó és muszlim hivatalnokokat nevezett ki kulcspozíciókba.

Nem II. András volt kitagadva az egyház álltal,mert elvette a sóbányászat vagy kereskedelem jogát az esztergomi érsektől?

 

[jurgenbauer]

https://pestisracok.hu/ujabb-hazugs...len-roman-katona-sincs-az-uzvolgyi-temetoben/

 

[Schurrer]

Ő meg utálta 2. Andrást amiért kivonta a magyar seregeket a győzelemre álló kereszteshadjáratból aminek így brutális bukás lett a vége.
Ráadásul hazatérve úgy próbálta rendbe tenni a papság és nemesek által tönkretett országot, hogy zsidó és muszlim hivatalnokokat nevezett ki kulcspozíciókba.

Az szerintem sosem állt reálisan győzelemre, arra akkor már nem volt esély, max egy csata megnyerésére. Mondjuk az sem lett volna rossz.Runciman azért elég alaposan írt erről, ahogy Maalouf is.

 

[Kurfürst]

Engem is régebben sokszor felháborított, hogy mennyi pénzt elvonnak a fizumból nyugdíjra és EÜ-re, de aztán rájöttem, hogy makrogazdasági szinten sajnos ez a rendszer még mindig jobb, mintha nem vonnák el.
Az ismeretségi körömben látom, hogy az emberek túlnyomó része egyik fizetéstől a másikig él, nem számít, hogy mennyit keres, semmi félretett pénze nincs. És itt most nem a legcsóróbb rétegről beszélek, hanem az átlagról. Vannak olyanok, akik háromszor többet keresnek, mint én, mégsincs soha semmi félretett pénzük.
Az emberek nagy része egész egyszerűen annyit költ egy hónapban, amennyit keres. Ha holnaptól a bruttóját megkapná kézbe, akkor azt is ugyanúgy elköltené. Hiába érvelnek itt sokan magán nyugdíjjal meg magáneüról, ha nem lenne mindenkinek kötelező, akkor nagyon sokan nem kötnének ilyet.
Aztán amikor megöregszik vagy lebetegszik, akkor meg csak az állam kellene eltartsa, vagy pedig az ellenzéki sajtó tele lenne a halálra fagyott hajléktalanokkal, akik fiatal korukban elszorták a pénzt.

Itt azért egy kicsit rendbe kell rakni a dolgokat, mert újra és újra előjön az a szemlélet, hogy a TB meg ilyen olyan befizetésedért cserébe jár valamiféle egyensúlyban lévő szolgáltatás, pont ugyanúgy, mint amikor befizeted a net szolgáltatónak a szolgáltatási díjat.
Nem erről van szó, ez nem szolgáltatás, nem vásárolsz valamit, amit utána joggal vársz el, ez a gondolatmenetet teljesen el kell felejteni (aki nem akarja, menjen magánba. De a társadalommal szembeni kötelezettsége akkor is fennáll...

Magyarán ez nem szerződés, hanem minden magyar állampolgárt terhelő társadalmi kötelezettség. Közjogi, és nem magánjogi viszony. Ha mindenáron szerződéshez kell hasonlítani, akkor olyan mint egy biztosítás. Akkor is kell fizetni, ha nem ég a házad, de mivel a kárveszély sok ember között megoszlik, hatékonyabb a források felhasználása és főleg biztosabb benne mindenkinek az egyéni helyzete, mert amikor szarba kerül, a rendszer nem engedi kicsúszni a lába alól a talajt, ami nem egy rossz dolog a társadalmi béke és stabilitás szempontjából (vö. USA).

Tehát két külön dolog, ami csak korlátozottan függ össze (a nyugdíj vagy TB jogosultság megszerzése bizonyos szolgálati időhöz van kötve, de van alanyi jogon is, mert humánusak vagyunk a csövivel is. Van egy közteherviselési kötelezettséged, de annak mértékével nem áll egyenes arányban az ellátásra való jogosultságod, mert a rendszer elve hogy azt a szereplők saját lehetőségeikhez mérten tartják fenn. Az ellátáshoz jogosultság pontos mértékét pedig baromi olvasmányos (nem) ESZCSM rendelet határozzák meg többszáz oldalon át, ahogyan a nyugdíj jogosultságot is, ez mindenkinél ugyanaz, se több, se kevesebb.

 

[blogen]

Nincs semmilyen kötelezettségem egy piramisjáték irányába. Pusztuljon inkább a tádsadalom is, ami rám akarja kényszeríteni, hogy a pénzemért ne tudjak tisztességes szolgáltatást vásárolni, hanem csak öntenem kelljen a közösbe a semmiért!

Ja, a drágalátos társadalom árul el engem és nem fordítva, amikor ezt írom!