Beszélgető

[Roni]

Na az már tényleg poén szintre süllyedt

 

[gacsat]

Inkabb ez ami most van lesz az export verzio.

Ami meg majd jon, a sok ujitasal az lesz a ruszkike...

Nem hiszem, hogy más előbb kapna a "széria" gépekből, mint az oroszok.

 

[gacsat]

Nem sok játékom érte meg a 3 napos kort annó...

Engem Rontó Pálnak hívtak. Ők úgy látták, hogy tönkre tettem az ajándékomat, holott én a lényegi részt ragadtam meg: megnéztem, hogy működik.

 

[gacsat]

Ez nem baj. A baj az, ha valaki az csak Aranysast és az internetet olvasva minden szakmai hozzáértés nélkül repülési szakértőnek képzeli magát, és szakmai kérdésekben saját maga által döntőnek és 100%-nak hitt "ítéletet" hirdet - nem egyszer és nem kétszer. Ráadásul gyakran vitatkozik sokkal hozzáértőbb, sok irányból tájékozódó szakmai alapokon álló emberekkel. Csak és kizárólag ismeretterjesztő médiából szerzett információk alapján ...

Hoppá! ha csak a valóságban megtörtént eseteket veszi, akkor nagyon is valós képet kap, mondjanak bármit is a felkent "szakértők" lehet nekik ezer szakirányú diplomájuk is.
a Borsból is nagyon is valós tudást szerezhetsz a világról, ha helyén tudod kezelni a híreket.
Például megnézed a múlt havi képet ebben a topikban. A buborékos kabintető többet elárul a Szu-57 programról, mint az összes szakértő cikke együtt.

 

[emel]

Hoppá! ha csak a valóságban megtörtént eseteket veszi, akkor nagyon is valós képet kap, mondjanak bármit is a felkent "szakértők" lehet nekik ezer szakirányú diplomájuk is.
a Borsból is nagyon is valós tudást szerezhetsz a világról, ha helyén tudod kezelni a híreket.
Például megnézed a múlt havi képet ebben a topikban. A buborékos kabintető többet elárul a Szu-57 programról, mint az összes szakértő cikke együtt.

Hát a Bors-ot és hasonlókat inkább meghagyom másnak, amilyen "valóságban megtörtént esetekkel" foglalkozik úgy érzem nem nekem valók. Egyébként mit árult el neked a "buborékos kabintető" fotója a Szu-57 programról?!

 

[gacsat]

Hát a Bors-ot és hasonlókat inkább meghagyom másnak, amilyen "valóságban megtörtént esetekkel" foglalkozik úgy érzem nem nekem valók. Egyébként mit árult el neked a "buborékos kabintető" fotója a Szu-57 programról?!

Hogy sehol se tartanak, és a szokásos oroszos tempót hozzák. Mint a mi egyik Mig-21esünk, aminek a két szárnya vastagsága között 5 mm különbség volt. És hogy nem tudják levetkőzni a "jó lessz az úgy" mentalitást.

 

[gacsat]

Hát a Bors-ot és hasonlókat inkább meghagyom másnak, amilyen "valóságban megtörtént esetekkel" foglalkozik úgy érzem nem nekem valók. Egyébként mit árult el neked a "buborékos kabintető" fotója a Szu-57 programról?!

Mondok egy példát: egy perui nő 5 éves korában egészséges gyereket szült.
Ezután bárki bizonygathatja akár tíz orvosi diplomával is, hogy ez nem lehetséges, mert megtörtént.

 

[emel]

Mondok egy példát: egy perui nő 5 éves korában egészséges gyereket szült.
Ezután bárki bizonygathatja akár tíz orvosi diplomával is, hogy ez nem lehetséges, mert megtörtént.

A perui nőkkel foglalkozzanak a perui fiúk meg a nőgyógyászok (meg esetleg a Bors), de én nem ezt kérdeztem tőled.

 

[papajoe]

Hogy sehol se tartanak, és a szokásos oroszos tempót hozzák. Mint a mi egyik Mig-21esünk, aminek a két szárnya vastagsága között 5 mm különbség volt. És hogy nem tudják levetkőzni a "jó lessz az úgy" mentalitást.

Óoh, ha most elkezdenék mesélni a CCCP erogépek közötti minoségi szórástól.....
Viszont mind mukodott, tolta a foldet, szántott, vetett, aratott, ásott, stb.
Említett repcsi is gondolom ugyanúgy repult, Lott,légiharcolt,bombázott,mint az egyforma szárnyú típustársai.

Tavaly volt 1 cikk pont 1 Szír 21-esrol,ami,ha jól emlékszem, a 6. X-e után is bevetéseket repult, a szakállasok nagy megelégedettlenségére.

 

[Galthran]

Mondok egy példát: egy perui nő 5 éves korában egészséges gyereket szült.
Ezután bárki bizonygathatja akár tíz orvosi diplomával is, hogy ez nem lehetséges, mert megtörtént.

ilyet speciel az orvostudomány is ismer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Precocious_puberty

igaz ez extrém eset

 

[LMzek 2.0]

Hát a Bors-ot és hasonlókat inkább meghagyom másnak, amilyen "valóságban megtörtént esetekkel" foglalkozik úgy érzem nem nekem valók. Egyébként mit árult el neked a "buborékos kabintető" fotója a Szu-57 programról?!

Szerintem egyébként nem is nagyon erőltetik a Szu-57-es programot. Arra gondolok, hogy úgy vélik, hogy a "lopakodás" előnye gyorsan, pár év alatt elolvad a gyors radar-számítástechnikai fejlődés miatt. A radar-keresztmetszet csökkentés miatt elvesztett képességek pedig szerintük fontosabbnak tűnik, nem éri meg. ...és ebben benne van az is, hogy anyagi-technikai-technológiai okok miatt késve indultak, lemaradtak.
Nekem úgy tűnik, hogy ezt a "lépcsőfokot" (csökkentett észlelhetőségű r-gépek), alacsony darabszámmal akarják megugrani(az atom - arzenál miatt megtehetik), és a "következő" menetre tartalékolnak. ...ami még nam is látszik pontosan, hogy mi, de a jelenlegi "menetnél" (egyértelmű USA fölény) változatosabb és többszereplős lesz: +Kína, és "szélárnyékban" Európa, India(?)...

 

[molnibalage]

Szerintem egyébként nem is nagyon erőltetik a Szu-57-es programot. Arra gondolok, hogy úgy vélik, hogy a "lopakodás" előnye gyorsan, pár év alatt elolvad a gyors radar-számítástechnikai fejlődés miatt.

Ez az, ami szép bullshit.

40+ éves a stealth - igen bizony az F-117 37 éve állt hadrendbe, de előtte volt demonstrátora is - és lényegében szájkaratén és nagy radaron kívül (Nyebo), semmi érdemi nincs ellene. *A Nyebo meg a mai real time világban fogalmazzunk úgy, hogy elég rövid életű lenne. A világ végéről is érzékeli minden no.1 EW rendszer és megy rá a világ összes CM-je.

*Ha valaki az IR képalkotással jön elröhögöm magam, olyan időjárás függő. Európában az év 12 hónapjából átlagban 4-5 hónapban csak a felhőzet magasságban kell repülni és game over. Ez több km vastag felhőzet is lehet. Emlékszem olaszból jöttem haza szept. első hetében 24 ezer láb táján ment be a gép a felhőbe és akkor jött ki, amikor finalon voltunk már a pálya végénél... Egy ilyen helyzetben a szajkózott IRST-t lehet a hajára kenni mindenkinek. Csak amíg az DAS az F-35-ön az elsősorban MAWS, addig ez azt jelenti, hogy ellene lényegében egy EF is vak, hiába van rajta PIRATE...

A

radar-keresztmetszet csökkentés miatt elvesztett képességek pedig szerintük fontosabbnak tűnik, nem éri meg. .

Ránézve az F-22 vs F-15 és F-16C vs. F-35A-ra próbálom keresni az elvesztett képességeket, de rohadtul nem látom mik azok. Kifejtenéd mire gondolsz?

• Mindkettő belső keró kapacitása elődje felett van. Az F-35A-én majdnem 2,5x nagyobb...
  
• Minden manőverre képesek, amire elődeik sőt, többre is.
• Harcászati avionikát össze se mérem, mert elfog a röhögés.

 

[LMzek 2.0]

Ez az, ami szép bullshit.

40+ éves a stealth - igen bizony az F-117 37 éve állt hadrendbe, de előtte volt demonstrátora is - és lényegében szájkaratén és nagy radaron kívül (Nyebo), semmi érdemi nincs ellene. *A Nyebo meg a mai real time világban fogalmazzunk úgy, hogy elég rövid életű lenne. A világ végéről is érzékeli minden no.1 EW rendszer és megy rá a világ összes CM-je.

*Ha valaki az IR képalkotással jön elröhögöm magam, olyan időjárás függő. Európában az év 12 hónapjából átlagban 4-5 hónapban csak a felhőzet magasságban kell repülni és game over. Ez több km vastag felhőzet is lehet. Emlékszem olaszból jöttem haza szept. első hetében 24 ezer láb táján ment be a gép a felhőbe és akkor jött ki, amikor finalon voltunk már a pálya végénél... Egy ilyen helyzetben a szajkózott IRST-t lehet a hajára kenni mindenkinek. Csak amíg az DAS az F-35-ön az elsősorban MAWS, addig ez azt jelenti, hogy ellene lényegében egy EF is vak, hiába van rajta PIRATE...

A cseheknek volt sok éve egy passzív radaros technikája -amivel jó eredményeik voltak az F-22/35 kategória ellen!!!-, ami körül feltűntek az amerikaiak, és azóta "kicsit" csönd van. ??? Pl. "Illik tudni róla egy "szakmabelinek"!!!

Ránézve az F-22 vs F-15 és F-16C vs. F-35A-ra próbálom keresni az elvesztett képességeket, de rohadtul nem látom mik azok. Kifejtenéd mire gondolsz?

Erre: F-22 v Szu-27-30-35
...mert "asszem" ez a reális szemben állás, nem az F-22 vs. F-15 (USAF v. Japán ??? ...)

• Mindkettő belső keró kapacitása elődje felett van. Az F-35A-én majdnem 2,5x nagyobb...

  [*]Minden manőverre képesek, amire elődeik sőt, többre is.

  (LMzek: mi???)
  

  [*]Harcászati avionikát össze se mérem, mert elfog a röhögés.

  (LMzek: az avionikát(ha van rá pénzem, és eladják nekem) abba rakom amibe akarom: EF, Raffale, F-4(G, ha már oda is írtál megemlítem a típust, kicsit "szélsőséges példa, de kedvelem a gépet)

 

[angelsoul]

A cseheknek volt sok éve egy passzív radaros technikája -amivel jó eredményeik voltak az F-22/35 kategória ellen!!!-, ami körül feltűntek az amerikaiak, és azóta "kicsit" csönd van. ??? Pl. "Illik tudni róla egy "szakmabelinek"!!!

Húúú, megint elindult a szekér.
Azt tudod-e, hogy polgári ATC-nek nincs jelenleg kidolgozott procedure Stealth kategóriájú gépek kezelésére? Márpedig ha nincs háború, MINDEN légtér polgári légtér (itt Eurocontrol), vagyis ezeknek a gépeknek polgári ATC alatt kell mozogniuk. És nem, a polgári radarok nem Nyebo-k. Kell transponder, radarkép, stb... vagyis látja aki csak akarja, mert elkülőönítés kell a többi forgalomtól. Hadgyakorlaton meg lásd lentebb.

Mert a másik, hogy pl. az F-35 fel van készítve multispektrum agresszor feladatokra - értsd adaptív repülésvezérlés és emisszió. Vagyis a gép úgy repül és olyan elektronikus kisugárzása van, mint egy tetszőleges ellenségnek. Na most szerinted békeidőben, még szövetségesekhez is full LO emisszióval megy? Mikor az egész világ (barát és ellenség) azon van, hogy ezeket counterelje? A gép LO adatai katonai titoknak minősülnek. Te beküldenéd full war LO emissionnel ezeket bárhová?
Linkeljek képet lerongyolódott F-22-esekről, menyire szarnak a békeidős stealth karakterisztikára?

Erre: F-22 v Szu-27-30-35
...mert "asszem" ez a reális szemben állás, nem az F-22 vs. F-15 (USAF v. Japán ??? ...)

Mert a 22/35 ezeket váltja - ezt nem értem. A megrendelő a saját gépei leváltására hozott egy paraméter követelményt, amit a gépek hoztak. Ezért azokkal vetjük össze.
Az orosz vasakkal meg a Red Flagen vetik össze - vagyis nem vetk össze, hanem kidolgozzák az eljárásokat a velük való összecsapásra. És annyi.
Előző generációs vassal összeveted, ellenséges vassal megnézed, milyen taktikával a legoptimálisabb.

A minden manőverre való kérdéseidet AO-nak tedd fel.

 

[LMzek 2.0]

Húúú, megint elindult a szekér. Azt tudod-e, hogy polgári ATC-nek nincs jelenleg kidolgozott procedure Stealth kategóriájú gépek kezelésére? Márpedig ha nincs háború, MINDEN légtér polgári légtér (itt Eurocontrol), vagyis ezeknek a gépeknek polgári ATC alatt kell mozogniuk. És nem, a polgári radarok nem Nyebo-k. Kell transponder, radarkép, stb... vagyis látja aki csak akarja, mert elkülőönítés kell a többi forgalomtól. Hadgyakorlaton meg lásd lentebb. Mert a másik, hogy pl. az F-35 fel van készítve multispektrum agresszor feladatokra - értsd adaptív repülésvezérlés és emisszió. Vagyis a gép úgy repül és olyan elektronikus kisugárzása van, mint egy tetszőleges ellenségnek. Na most szerinted békeidőben, még szövetségesekhez is full LO emisszióval megy? Mikor az egész világ (barát és ellenség) azon van, hogy ezeket counterelje? A gép LO adatai katonai titoknak minősülnek. Te beküldenéd full war LO emissionnel ezeket bárhová? Linkeljek képet lerongyolódott F-22-esekről, menyire szarnak a békeidős stealth karakterisztikára? Mert a 22/35 ezeket váltja - ezt nem értem.

?????? Ez miben kötődik az "eltűnt" cseh fejlesztéshez ???????​

Ha te sem olvastad, akkor kb.: a csehek a környezetben valamilyen szinten mindig jelenlévő (mások által) kisugárzott radar/rádió-hullámok visszavert jeleit elemezték -saját sugárzó/radar-jel nélkül, ugyebár ezért passzív-. Ezek pl. URH-, egyéb adók, radarok jelei. Ezek háború eseten megszűnhetnek, de ezek rádió-hullámok (hangtechnikai analógja kb. a "fehér-zaj) 100-1.000€ költségű adókkal pótolhatók, pl: mikrohullámú-sütő frekvencia, kb. azzal a technológiai "igénnyel" vagy inkább "igénytelenséggel -jó értelemben!!! gyártható. A kiiktatásukhoz szükséges fegyverek 1-2 nagyságrenddel drágábbak. Katonai(költségvetési!) szempontból naggggyon jó: ideális! Ha kell, fillérekből megvan ez a szükséges szintű rádió-hullám-"zaj". A csehek algoritmusa tudta kezelni ezt, "látták" x távolságból a lopakodót és normál rep-gépeket(akkor az F-117 volt képben). Csak abból gondolom, hogy esélyes volt, mert voltak hírek az Amcsik érdeklődéséről befektetői szinten. Majd csend(!?!) és gyorsan olvadtak a téma web-oldalai. Civil főiskolákon/egyetemeken is tanítják hogy ez minek a jele. Aki nem érti, nem akarja(Pont).

A megrendelő a saját gépei leváltására hozott egy paraméter követelményt, amit a gépek hoztak. Ezért azokkal vetjük össze. Az orosz vasakkal meg a Red Flag-en vetik össze - vagyis nem vetik össze, hanem kidolgozzák az eljárásokat a velük való összecsapásra. És annyi. Előző generációs vassal összeveted, ellenséges vassal megnézed, milyen taktikával a legoptimálisabb. A minden manőverre való kérdéseidet AO-nak tedd fel.

Nem kell, AO(manőver, 3D vektoros hajtómű, stb...) is mo(üzemanyag kérdése, eltérő koncepció) is elemezte korábban, vissza lehet keresni.

 

[csibeszke]

Hogy sehol se tartanak, és a szokásos oroszos tempót hozzák. Mint a mi egyik Mig-21esünk, aminek a két szárnya vastagsága között 5 mm különbség volt. És hogy nem tudják levetkőzni a "jó lessz az úgy" mentalitást.

Hmmm. a Bors meg a tudás.....
https://www.aerofriends.hu/repules-tortenet/mig-15-fagot-“a-repulo-legenda”-iv-resz

 

[molnibalage]

A cseheknek volt sok éve egy passzív radaros technikája -amivel jó eredményeik voltak az F-22/35 kategória ellen!!!-, ami körül feltűntek az amerikaiak, és azóta "kicsit" csönd van. ??? Pl. "Illik tudni róla egy "szakmabelinek"!!!

Jaj, te a Tamara féle városi legendára gondolsz? Egyik sem találkozott összes soha stealth géppel nemhogy az F-22/35 kategóriával...

A manőverezés részen mit nem értesz? Hari konfigban az F-35A lenyomja az F-16C-t, amit vált, AG-ban különösen. Amikor az F-16 AB-ben DI = 200 táján van, akkor az F-35A tiszta konfigban repül...
És ez csak az abszolút. Az F-35A olyan nagy állászögű manőverekre képes, amit még a asszim tolóerővel repülő Hornet is alig vagy nem csinál meg. Az F-16 (és az F-15E) labdába nem rúg.

 

[Masztiff]

@molnibalage Nézd meg ezt az épületet. A régi házból csak a külső falai maradtak meg (szó szerint, a belső födémek sem), belül minden modern. Az utca-, és városkép nem változott (de, mivel a külsőleg-belsőleg lepukkant épületet teljesen rendbehozták). Pécsett nézd meg a Zsolnay Negyedet... Lehet jól is csinálni.

 

[megazez]

@molnibalage Nézd meg ezt az épületet. A régi házból csak a külső falai maradtak meg (szó szerint, a belső födémek sem), belül minden modern. Az utca-, és városkép nem változott (de, mivel a külsőleg-belsőleg lepukkant épületet teljesen rendbehozták). Pécsett nézd meg a Zsolnay Negyedet... Lehet jól is csinálni.

Kunszenten is a volt csendőrlaktanyából bevásárlóközpont lett, annyi volt a kitétel, hogy az utcafront felőli falak maradjanak meg. A bontáskor vittem anyámékhoz olyan téglát amibe a Szent Korona volt dombornyomva.
https://www.google.hu/maps/@46.8423...pn4Ndx8K6I1TD1B5GPeA!2e0!7i13312!8i6656?hl=hu

 

[enzo]

cukiság: