Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.
T

Törölt tag 4082

Guest
Milyen bértábla van befagyasztva?
A közalkalmazotti. Gyakorlatilag csak a minimálbér és a bérminimum emelés értékével nőt, és a legtöbb helyen kvázi brt 210 ezer Ft az egész... Pl J6ban lépi át először. A J kathoz csak egy phd+szakképesítés, vagy MTA doktori cím kell. Semmi komoly. Ja a 6. Kat 16-18 év munkaviszony.
Tényleg semmi látnivaló


Arra én is kiváncsi lennék, mivel minimálbér emelés húzta magával az összes állami bértáblát.

Elvben igen, gyakorlatban csak annyiban, hogy a garantált bérminimum miatt egyre nagyobb kategóriában lesz ez a plafon. Mivel maga, az alapösszeg amiről a szorzás indul 2006 óta változatlan.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
2006 óta majd fognak nekik is. Azóta van befagyasztva a bértábla. De igazad van, azt a következő 20 évet már fél lábon is. Miközben Dr Novák Hunorok azon háborognak, hogy debreceni háziorvosi praxisba, csak bruttó 500at ajánlottak az orvosnak. Drágáim, lehet azzal jönni, h de Bécsben 3x ennyit kapna. Csak nem kéne elfelejteni, hogy Bécsben amúgy a szallagmunkás, meg az aldi pénztáros is 3x annyit kap mint itthon. Szóval esetleg talán ha már az eddigi emelésekkel elértük, hogy arányaiban annyit kapnak az orvosok mint nyugaton, akkor vigyázó szemeinket ne arra a területre vessük, ami már nem ég, hanem oda, ahol írtózatosan nagy gebasz van, és esetleg talán végre azt oldjuk meg, ne megint a hatszázötvenkettedik orvosi béremelésnek tapsoljunk. De mondom, lehet megint azt mondani, h jaj hát az nem baj, meg majd sorra kerülnek, meg ez a terület nem is olyan fontos, mert az orvoselvándorlás. Csak akkor fogadjuk el azt is, hogy laborvizsgálatra 2 év múlvára kapsz időpontot, és a mentő 2 óra múlva ér ki, mert a megmaradt 5 fanatikus csak így tudja megoldani. És aztán lehet irigy trollkodásnak mondani, csak nem az, hanem TÉNY.
Neked nagyon beakadt valami koma!
Egyáltalán nincs befagyasztva a bértábla. Ugyan az orvosok bérét 2016-ban és 2017-ban megemelték (107 és 100 ezerrel), és ezzel be is volt fejezve. 18-19-20-ban pontosan ugyan annyit kapott egy orvos, mint amennyit 2017-ben. Max. a besorolása miatt emelkedhetett a fizetése, de ez érvényes minden közalkalmazott esetében. Az egészségügyi szakdolgozók bére ugyan kisebb léptékben, de folyamatosan emelték. Sőt most is fogják 20%-kal meg 2 év múlva még 30-cal.
Bécsben nem 3x ennyit keresnek az orvosok, hanem 5x. A mostani béremelés célja, hogy legalább a FELÉT elérje a magyar orvosok fizetése.
És az a baj, hogy jelenleg nem csak kint keres többet egy Aldi pénztáros, meg egy szalagmunkás, hanem majdnem itthon is!!!
A második linken szereplő orvosi bérek tudtommal a mai napig stimmelnek.
Arról nem is beszélve, hogy egy orvos a fizetéséért nem 160órát kell dolgozzon egy hónapban, hanem minimum 178 órát. Igen-igen a fennmaradt különbözet az "önként vállalt túlmunka".
És ezért nem kapnak ám díjazást! Ez elvileg más iparágakban is előfordul, azzal a különbséggel, hogy ott ki is fizetik.
Ezen felül ott vannak a kötelező ügyeletek is. Az orvoshiány miatt pedig az elmúlt időkben egyes helyeken ezek brutálisan elszaporodtak. Volt olyan orvos, aki 4-5-öt is ügyelt egy hónapban. Ez azt jelenti, hogy az aznapi letelt 8 óra után (8-16-ig) az orvos bent marad, és majd csak másnap reggel a vizit és az átadás után fog tudni hazamenni olyan reggel 9-10 óra magasságában.

Nekem van olyan orvos haverom, aki szerintem lassan 8-10 éve tolja kint Angliában. 1 hét kint, 1 hét itthon. 2hét kint, 2 hét itthon. Család itthon.
2 hét kinti munkájával olyan 2-3x több pénzt keresett rezidensként, mint itthon szakorvosként egy hónap alatt. Emiatt nem is nagyon siette el a szakorvosi fokozatot. Aztán végül mégis megcsinálta, de neki bőven elég volt az az idő, amit itthon kellett hozzá kötelezően töltenie.
Közben meg felépítette az életét itthon (ház, kocsi, gyerekek).
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros and fip7
T

Törölt tag 4082

Guest
Neked nagyon beakadt valami koma!
Egyáltalán nincs befagyasztva a bértábla. Ugyan az orvosok bérét 2016-ban és 2017-ban megemelték (107 és 100 ezerrel), és ezzel be is volt fejezve. 18-19-20-ban pontosan ugyan annyit kapott egy orvos, mint amennyit 2017-ben. Max. a besorolása miatt emelkedhetett a fizetése, de ez érvényes minden közalkalmazott esetében. Az egészségügyi szakdolgozók bére ugyan kisebb léptékben, de folyamatosan emelték. Sőt most is fogják 20%-kal meg 2 év múlva még 30-cal.
Bécsben nem 3x ennyit keresnek az orvosok, hanem 5x. A mostani béremelés célja, hogy legalább a FELÉT elérje a magyar orvosok fizetése.
És az a baj, hogy jelenleg nem csak kint keres többet egy Aldi pénztáros, meg egy szalagmunkás, hanem majdnem itthon is!!!
A második linken szereplő orvosi bérek tudtommal a mai napig stimmelnek.
Arról nem is beszélve, hogy egy orvos a fizetéséért nem 160órát kell dolgozzon egy hónapban, hanem minimum 178 órát. Igen-igen a fennmaradt különbözet az "önként vállalt túlmunka".
És ezért nem kapnak ám díjazást! Ez elvileg más iparágakban is előfordul, azzal a különbséggel, hogy ott ki is fizetik.
Ezen felül ott vannak a kötelező ügyeletek is. Az orvoshiány miatt pedig az elmúlt időkben egyes helyeken ezek brutálisan elszaporodtak. Volt olyan orvos, aki 4-5-öt is ügyelt egy hónapban. Ez azt jelenti, hogy az aznapi letelt 8 óra után (8-16-ig) az orvos bent marad, és majd csak másnap reggel a vizit és az átadás után fog tudni hazamenni olyan reggel 9-10 óra magasságában.

Nekem van olyan orvos haverom, aki szerintem lassan 8-10 éve tolja kint Angliában. 1 hét kint, 1 hét itthon. 2hét kint, 2 hét itthon. Család itthon.
2 hét kinti munkájával olyan 2-3x több pénzt keresett rezidensként, mint itthon szakorvosként egy hónap alatt. Emiatt nem is nagyon siette el a szakorvosi fokozatot. Aztán végül mégis megcsinálta, de neki bőven elég volt az az idő, amit itthon kellett hozzá kötelezően töltenie.
Közben meg felépítette az életét itthon (ház, kocsi, gyerekek).

Akkor tisztázzuk, a közalkalmazottak (köztisztviselők stb) fizetésének alapja, az úgynevezett illetményalap. Ez az összeg 38600 Ft. Ebből számolják a fizetésed különböző szorzókkal, azzal a kitétellel, h a fizetés nem lehet alacsonyabb a minimálbér/garantált bérminimum összegénél.
Na ez az illetményalap 2008 óta változatlan, tehát csak annyiban változtak a közalkalmazotti bérek, hogy egyre nagyobb rész csúszik bele ebbe.(tényleg tévedtem, mert 2006os 36 800 Ftos alap 2000 Ftal 38 600ra emelkedett...

Na akkor nézzük az orvosok, és az ápolók jelenlegi bértábláját. Gyakorlatilag arról van szó, hogy amit az alsó táblázatban 210 ezer alatt látsz, az garantált bérminimumot kap. Gyakorlatilag E 10ben lépi át azt. Azaz egy felsőfokú szakképesítéssel rendelkező szakdolgozó már potom 30 év után többet visz haza mint a bérminimum. G kat az első ahol kezdőfizunak többet kap, az csak egyetemi diploma vagy főiskola és szakképzés... Szóval így nézzük azokat a béreket...

A mentőtiszt amúgy főiskolának számít (F kat)

A laborháttér még jobb, ők ugyanis nem szakdolgozók, hanem közalkalmazottak. Itt a bértáblájuk. Egy akadémiai doktori címmel potom 21 év után már többet kapsz, mint a bérminimum.
Am az egyetemi oktatókra is ugyanez vonatkozik.
Meg a kutatókra megspékelve a határozott idejű szerződésekkel. Szóval tényleg az orvosi bérek megduplázása a legsürgetőbb dolog, oszoljon mindenki, nincs itt semmi látnivaló...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and alali77
T

Törölt tag 4082

Guest
Ui: (lejárt a szerkesztési idő) Az ügyeléshez: A László (Bocsanat Dél-Pesti Egyesített Centrum) Kórház víruslaborja 8/24/pihenőnappal nyomja a vírus eleje óta. Szabadság nincs.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
Akkor tisztázzuk, a közalkalmazottak (köztisztviselők stb) fizetésének alapja, az úgynevezett illetményalap. Ez az összeg 38600 Ft. Ebből számolják a fizetésed különböző szorzókkal, azzal a kitétellel, h a fizetés nem lehet alacsonyabb a minimálbér/garantált bérminimum összegénél.
Na ez az illetményalap 2008 óta változatlan, tehát csak annyiban változtak a közalkalmazotti bérek, hogy egyre nagyobb rész csúszik bele ebbe.(tényleg tévedtem, mert 2006os 36 800 Ftos alap 2000 Ftal 38 600ra emelkedett...

Na akkor nézzük az orvosok, és az ápolók jelenlegi bértábláját. Gyakorlatilag arról van szó, hogy amit az alsó táblázatban 210 ezer alatt látsz, az garantált bérminimumot kap. Gyakorlatilag E 10ben lépi át azt. Azaz egy felsőfokú szakképesítéssel rendelkező szakdolgozó már potom 30 év után többet visz haza mint a bérminimum. G kat az első ahol kezdőfizunak többet kap, az csak egyetemi diploma vagy főiskola és szakképzés... Szóval így nézzük azokat a béreket...

A mentőtiszt amúgy főiskolának számít (F kat)

A laborháttér még jobb, ők ugyanis nem szakdolgozók, hanem közalkalmazottak. Itt a bértáblájuk. Egy akadémiai doktori címmel potom 21 év után már többet kapsz, mint a bérminimum.
Am az egyetemi oktatókra is ugyanez vonatkozik.
Meg a kutatókra megspékelve a határozott idejű szerződésekkel. Szóval tényleg az orvosi bérek megduplázása a legsürgetőbb dolog, oszoljon mindenki, nincs itt semmi látnivaló...
Miért, az szerinted normális, hogy egy rezidens orvos bruttó 255.000Ft-ot kap, miközben ezért majdnem havi 180 órát (NEM TÚLÓRA!) dolgozik a 160 helyett ? Ráadásul még ügyeletekre is van kötelezve?
Tudtommal egyik szakdolgozónál sem jellemző az ügyeleti rendszer. Ők max. műszakoznak a 0-24-es ellátó helyeken, és ezért minden ledolgozott órát kifizetnek.
Meg azt sem látod át, hogy ezért a lóvéért innentől nincs másodállás, nincs magán praxis, és ráadásul bármikor átvezényelhetnek akár 2-3 megyével arrébb, akár egy évre is.
Vagy más szakdolgozóknál van ehhez hasonló megkötés? A szakdolgozók a beígért 30+20%-os emelésért milyen szopatást kapnak a nyakukba?
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Miért, az szerinted normális, hogy egy rezidens orvos bruttó 255.000Ft-ot kap, miközben ezért majdnem havi 180 órát (NEM TÚLÓRA!) dolgozik a 160 helyett ?
Egy tanuló, ez a tudományos szférában a phdnak felel meg. Lesd meg a phd ösztöndíjat. És ott nincs 8 órás munka. 12-14 órás van, aztán otthon cikkolvasás.
Ráadásul még ügyeletekre is van kötelezve?
Szegény. Kifizetik neki nem? Ja de igen. Btw kifizetett túlóra állami szférában? Még a benn ragadt szabadságot se... Ez nem orvosspecifikus dolog.
Tudtommal egyik szakdolgozónál sem jellemző az ügyeleti rendszer. Ők max. műszakoznak a 0-24-es ellátó helyeken, és ezért minden ledolgozott órát kifizetnek.

Ezt beszéld már meg a mentősökkel. Persze hívhatod a 24 (sőt mostanában 48 órázást) műszakolásnak, csak attól, ha a kakit exkrementumnak hívod még kaki marad.

Meg azt sem látod át, hogy ezért a lóvéért innentől nincs másodállás, nincs magán praxis, és ráadásul bármikor átvezényelhetnek akár 2-3 megyével arrébb, akár egy évre is.
Egy, eddig is átvezényelhetők voltak. Kettő, az, hogy nem látod, az a te bajod. Attól még ott van. Három, ez gyakorlatban csak ann it jelent, hogy kb E kategóriától már lesznek bérminimum felett keresők.
Négy a laborháttérre nem vonatkozik, tetszik nem tetszik ők maradnak a bérminimumon.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
Egy tanuló, ez a tudományos szférában a phdnak felel meg. Lesd meg a phd ösztöndíjat. És ott nincs 8 órás munka. 12-14 órás van, aztán otthon cikkolvasás.
Dehogyis!
A rezidens simán tolja az ügyelet, csak nem lesz ügyeletvezető. Bár az orvoshiány miatt olyanról is hallottam, hogy rezidens vitte a full ügyeletet, és csak telefonos szakorvosi segítsége volt.

Szegény. Kifizetik neki nem? Ja de igen. Btw kifizetett túlóra állami szférában? Még a benn ragadt szabadságot se... Ez nem orvosspecifikus dolog.
Most mondtam el, hogy nem!
Nem fizetik ki. Pont ezt írtam le, hogy a 160-óra feletti résznek már ügyeleti jelleggel kellene kifizetni, de nem, mert ugye van az "önként" vállalt túlmunka.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Dehogyis!
A rezidens simán tolja az ügyelet, csak nem lesz ügyeletvezető. Bár az orvoshiány miatt olyanról is hallottam, hogy rezidens vitte a full ügyeletet, és csak telefonos szakorvosi segítsége volt.

Most mondtam el, hogy nem!
Nem fizetik ki. Pont ezt írtam le, hogy a 160-óra feletti résznek már ügyeleti jelleggel kellene kifizetni, de nem, mert ugye van az "önként" vállalt túlmunka.
Azbügyeletet kifizetik. Az "önként" válalt túlmunka meg baromira nem orvosspecifikus. Szóval légyszíves ezt felejtsd el. Amúgy csak, hogy lásd, 12 órás munkanapnál se kell túlórát fizetni. Szóval még mindig nem orvosspecifikus. Amúgy tényleg úgy csináltok, mintha csak az orvosokndolgoznának.
Szóval egy eü laborban természetesen nem fizetnek túlórát. És tovább se kell maradni. Ha a labor 8ig van nyitva, és 7 óra 59 perckor beesik egy 2 órás vizsgálat, akkor azt meg fogják csinálni. Mert meg kell. Tudom, ha a doki 8 ig van, és 7 59kor beesik egy eset, akkor azt is meg kell vizsgálni.

De akkor fussunk neki újra. Nem az a baj, hogy az orvosok fizetését felemelték a 2014es színtről. Kellett. A baj az, hogy megint az orvosok fizetését emelik, miközben a fizetésemelésre fordítható összeg véges. A szakdolgozói fizetésemelés arra lesz elég, hogy csak kb a szakdolgozók 30 % fog bérminimumot keresni, nem a 60%a
A laborhátteret adó orvosi laborokban meg nem lesz fizetésemelés, és lassan akadémiai doktornak kell lenni ahhoz, hogy valamikor a 40. ledolgozott év végére ne bérminimumot kapjon. Kapis?

És ezzel a fő baj, hogy még mindig nem történt meg az egészségügyi szemléletváltás, ami pedig a lényege lenne annak, hogy értelmes, nem pazarló rendszer alakuljon ki idehaza is.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
És ezzel a fő baj, hogy még mindig nem történt meg az egészségügyi szemléletváltás, ami pedig a lényege lenne annak, hogy értelmes, nem pazarló rendszer alakuljon ki idehaza is.

Kezdésképpen a vénasszonyokat kellene leszoktatni arról, hogy társalgónak használják a szakrendelőket, majd jöhet a kisebbség alibizése.
A vizitdíj anno gyönyörűen kipucolta a várótermeket tőlük, de szavazatvesztés nélkül nem lehetne visszahozni...
 
Status
Not open for further replies.