Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Hir24:) ha már ellenzéki média,szerintem a 444-l szemben sokkal reálisabban látják a helyzetet mivel a 444-l szemben ők nem valami pénzügyi bunkósbotnak hanem az eredetileg az EU által megálmodottnak megfelelően kezelik a mechanizmust,és jól látják legalább is szerintem a tágabb összefüggéseket.


"Győzelemért ritkán fizetnek akkora árat, mint most Orbán

Orbán elérte, hogy 2022-ig biztosan ne ártson neki a jogállami mechanizmus, de valószínűleg amúgy sem ártott volna. Ezzel párhuzamosan minden politikai tőkéjét elhasználta, szétesett alóla a visegrádi érdekcsoport, és Angela Merkel sem mindig lesz ott, hogy kompromisszumot kössön.

Nagyon úgy tűnik, hogy gond nélkül átmegy az Európai Tanácson és az Európai Parlamenten az a megegyezés, amelyet Angela Merkel német kancellár harcolt ki Orbán Viktorral és Mateusz Morawiecki lengyel miniszterelnökkel szerdán. A megegyezés lényege, hogy a két ország feladja a vétóját az unió hétéves költségvetésével és a mellé társított óriási gazdasági mentőcsomaggal szemben, cserébe a változatlan állapotban elfogadott jogállami mechanizmus hatáskörét picit csökkentik, az életbelépését pedig kitolják egy-három évvel.

A megegyezésről, és arról, hogy ki jött ki jól belőle, itt írtunk részletesen, de érdemes röviden összefoglalni. Az igazi győztes Orbán Viktor volt, mert szinte teljesen vert helyzetből érte el, hogy a jogállami mechanizmus biztosan ne legyen rá veszélyes a 2022-es választásokig. Győzött viszont az Orbánnal szemben kritikus oldal is, mert a jogállami mechanizmus létezik, és működőképes lesz. Emellett ez az unió számára is egyértelmű siker, nemcsak a jogállami ellenőrzés lehetősége, hanem inkább a Next Generation EU nevű történelmi mentőcsomag elfogadása miatt, amely szorosabbra fűzi a kontinens gazdasági integrációját, mint eddig bármikor.

KAPCSOLÓDÓ

Egy kicsit mindenki nyert az uniós kompromisszummal, de a leginkább Orbán
Megint úgy fest, a németeket addig érdekli a jogállam, amíg nem kockáztatják vele a gazdaság működését. Orbánnak pedig ezúttal csak az volt fontos, hogy 2022 előtt ne veszítsen el uniós pénzt.
Természetesen a megegyezés kiszivárgása után mindenki győztesnek hirdette ki magát. Ez klasszikus brüsszeli eljárás, szinte minden uniós megegyezés lényege az, hogy mindkét oldal együtt tudjon élni a megoldással, és mindenki győztesnek állíthassa be magát. A legegyértelműbben talán mégis a Fidesz kommunikált, Orbán Viktor például partraszállást és farkasvermet emlegetett a jogállami mechanizmus elfogadása kapcsán.

Érdemes végigvenni, pontosan mekkora győzelem volt ez a magyar miniszterelnök számára, és mit áldozott fel érte. Azt már leírtuk, hogy Orbán szinte biztosan vert helyzetből hozta vissza a megállapodást. Igaz, amit az eddigiek alapján el tudott érni, az annyi, hogy a mechanizmus nem lép életbe azonnal az elfogadása után.

Erre egyébként eddig sem volt garancia, hiszen vitás kérdés volt, hogy az ellenőrzés vonatkozik-e a mostani uniós költségvetési ciklus alatt elköltött pénzekre is, vagy csak a következőre. A mostani megegyezés szerint a mechanizmus csak a hétéves büdzsére és a mentőcsomagra vonatkozik majd. Emellé a magyar és lengyel kormány lehetőséget kapott, hogy a mechanizmust az életbelépése előtt megtámadja az Európai Bíróságon.

Itt arra érdemes számítani, hogy egytől három évig tartó időszak lesz, mire ítéletet hoznak. Nagyban függ ez attól, hogy kérhet-e az Európai Parlament gyorsított eljárást. Az EU jogi szolgálata szerint gyorsított eljárást csak a felperes és az alperes kérhet az Európai Bíróságtól. A felperes itt egyértelmű, Lengyelország és Magyarország lesz az, hiszen ők támadják meg a mechanizmust és kérik annak semmissé tételét. Az alperes viszont nem ennyire egyértelmű, mert ugyan az Európai Unió Tanácsa döntött a kérdésről, de az Európai Parlament jóváhagyásával, így vannak jogászok, akik szerint a közös döntés miatt a parlament is kérheti a gyorsított eljárást. Ez lehetőséget adhat a magyar ellenzéknek arra, hogy lerövidítse a mechanizmus életbelépésére adott időt.

Nem tolták ki olyan nagyon
De onnantól, hogy a bíróság kimondja, hogy a mechanizmus működhet, további fél év, mire az elfogadott menetrend szerint alkalmazhatják azt. Van egy részletes eljárás, amit ilyenkor be kell tartani, és körülbelül ennyi ideig tart az ötlet megszületésétől addig, hogy tényleg leállítsanak bizonyos pénzeket. Ráadásul, ahogy korábban írtuk, ez a mechanizmus csak a következő költségvetésre és a mentőcsomagra érvényes. Előbbiből leghamarabb 2022-ben láthatunk bármilyen konkrét kifizetést, utóbbiból pedig 2021 második felében. Mivel durván másfél év van a választásokig, nem akkora engedmény Orbán Viktor felé, hogy megtámadhatja a mechanizmust a bíróságon, hiszen amúgy sem lehetne életbe léptetni 2022 áprilisáig.

Ráadásul a mechanizmus nem is arra született, hogy belpolitikai fegyver legyen, az EU ennél hosszabb idősíkon működik. Ugyan a megindítása pont ugyanúgy fájna az Orbán-kormánynak, ahogy a mindenféle következmény nélkül járó hetes cikk szerinti eljárás megindítása fájt, amikor a parlament elfogadta a Sargentini-jelentést. Inkább politikai kommunikációs hátrány ez, mint félelem attól, hogy valóban leállítják a hozzánk érkező pénzeket.


Orbán tehát engedményt ért el egy olyan kérdésben, amit már nyáron is szeretett volna kiharcolni, viszont a gyakorlatban ennek az engedménynek kevés következménye lesz.

Sokkal többet áldozott viszont fel azért a magyar kormány, hogy ezt az apró engedményt elérje. Ahhoz, hogy lássuk, mennyire elszigetelődött Orbán Viktor és a magyar kormány Európában, érdemes csak a visegrádi érdekcsoportot megnézni. A kormány komoly energiákat fektetett abba, hogy a visegrádi négyek blokkját felépítse és komoly régiós politikai erővé tegye. Ehhez képest hol volt Szlovákia és Csehország a vétóról szóló harc közben? Nem Magyarország mellett, hanem az ellenkező oldalon. A visegrádi négyek blokkja szétesett, csak Lengyelország és Magyarország maradt. A lengyel kormány pedig messze nem olyan stabil, egységes monolit, mint amilyen a Fidesz, így bármikor fennállhat a veszélye annak, hogy utolsó európai szövetségesünket is elveszítsük.

Az unió soros elnökségét Németország után Portugália veszi át. Kezdjük először Németországgal. Angela Merkel valószínűleg nagyobb engedményeket adott Magyarországnak, mint szeretett volna, az unió soros elnökeként ugyanis köti egy olyan szabály, hogy igazságos és fair közvetítőnek kell lennie a tagországok vitájában. Így nem a német érdekek érvényesültek most, hanem az unió érdekei. Mindenesetre valószínűleg ez volt Angela Merkel egyik utolsó nagy segítségnyújtása az Európai Unió számára. Merkel karrierje hamarosan véget ér, és nem biztos, hogy a következő német kormány is olyan engedékeny és kompromisszumkész lesz Orbánnal szemben, mint Merkel volt.

A vétó lehetőségével és a mentőcsomag halogatásával Orbán Viktor szinte minden jóindulatot elvesztett a déli tagországoknál. Amikor a vétót először felhozta a miniszterelnök, az általános reakció az volt, hogy ezentúl ne akarjon szívességet kérni akármelyik déli tagállamtól, hiszen akkor próbálta akadályozni a nekik szánt mentőcsomagot, amikor a legnagyobb szükségük volt rá. Ez főleg Portugália esetében lesz problémás. A portugálok eddig szinte szövetségesei voltak Orbánnak az EU-ban, egészen a mentőcsomag vétójáig. Viszont Portugália lesz az unió következő soros elnöke, pont abban a félévben, amikor a migrációs csomagot el szeretné fogadni az EU, és amikor végre le lehetne zárni a Magyarország ellen zajló hetes cikk szerinti eljárást.


Az erőpolitika konkrét helyzetekben működik az EU-ban, de hosszú távon tökéletesen ellentétes a logikájával. Ezért van az, hogy Orbán most meghátrálásra késztethette az uniót, de közben mégis elfogadták a jogállami mechanizmust, és a nemzetállamok szuverenitásáért küzdő Orbánnal szemben sikerült kiharcolni az unió még szorosabb integrációját a gazdasági mentőcsomaggal.

Orbán jellemzően úgy vívja a csatáit Brüsszelben, hogy mások egymással szembeni konfliktusait használja ki, erősebb szövetségeseket von be, és alkukat harcol ki mások érdekei mentén. De mi történik akkor, ha már tényleg nem lesz semmilyen konfliktus fontosabb a magyar kormány elleni harcnál? Egy évvel ezelőtt senki nem gondolta, hogy sikerülhet elfogadni a jogállami mechanizmust, most mégis elfogadják. Most senki nem gondolja azt, hogy a Fideszt ki lehet zárni az Európai Néppártból, mégis ebbe az irányba haladunk.

Szájer József ügye nagyon rossz időszakban jött a Fidesznek Brüsszelben, mert így nem csak a legfontosabb parlamenti politikusának elvesztését kellene kihevernie, de egyszerre kell szembenézni a közröhejjel, ami Szájer cselekedeteinek következménye, és a tökéletes politikai diszlexiával, amely a helyére lépő Deutsch Tamás minden mondatát átszövi. Ezt még úgy sem lehet kivédeni, ha valójában nem Deutsch, hanem Hidvéghi Balázs intézi a Fidesz számára fontos ügyeket a parlamentben.

Orbán Viktor politikai tőkéje legvégén jár, és ezzel párhuzamosan az Európai Unió szereplői egyre kevésbé megértőek a magyar kormánnyal szemben. Nem lesz mindig ott Angela Merkel, hogy megoldja a lehetetlent, és mindenki számára elfogadható kompromisszumokat harcoljon ki akkor, amikor Orbán az erőt használja az unióval szemben."

VERSUS. egy másik vélemény.
https://azonnali.hu/cikk/20201210_eu-megallapodas-igy-nem-lehet-melyiteni-az-integraciot
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
W

Wilson

Guest
Ne beszelj butasagokat a meszaros csoport 25.000 embert foglalkoztat!!

Ez nem butaság azt értsd meg,hogy jelenleg ennyi embert foglalkoztat mivel akadálytalanul tarol a közbeszerzéseken,stb de ha nem ez a kormány lesz hatalmon akkor szerinted mi fog,történni?Szerinted a valós piaci körülményeket még hírből sem ismerő az az EU-s és magyar közpénz esőbe beleszülető és belekényelmesedő cégekkel mi lesz valós pénzügyi viszonyok között?Azt is nézd meg ezek a cégek milyen tevékenységeket folytatnak milyen hozzáadott értéket termelnek mennyire növelik ezek magyar gazdaság versenyképességét?.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 896
35 402
113
lécci, ne toldd ennyire fullba...
En tolom fulba ember!!!
Hat ti nem latjatok hogy penzt akartak megvonni tollunk.
Es nem jott ossze.
Torvenyeket akartak a parlament szavazata nelkul ervenyesiteni . es nem jott ossze.

Ez a lenyeg nem a jogalamisagi memorandum ami egyszer eletbelep de nem ugy ahogy eredetileg.... /semmi ujat nem tartalmaz.../

Tenyleg nem vagod hogy ez a penzrol es a hatalomrol szolt?
Es mindketto megmaradt.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 896
35 402
113
Ez nem butaság azt értsd meg,hogy jelenleg ennyi embert foglalkoztat mivel akadálytalanul tarol a közbeszerzéseken,stb de ha nem ez a kormány lesz hatalmon akkor szerinted mi fog,történni?Szerinted a valós piaci körülményeket még hírből sem ismerő az az EU-s és magyar közpénz esőbe beleszülető és belekényelmesedő cégekkel mi lesz valós pénzügyi viszonyok között?Azt is nézd meg ezek a cégek milyen tevékenységeket folytatnak milyen hozzáadott értéket termelnek mennyire növelik ezek magyar gazdaság versenyképességét?.
Elofordulhat hogy 25.000 naplopt alkalmaznak es mindenki aki meszarosnak dolgozik hirtelen zombiva vallik... /a gonosz nagyur fekete szolgaiva./ de en ezt nemhiszem. Ahogy azt se hogy a meszaros poenbol adna fizetest annak a sok embernek.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
En tolom fulba ember!!!
Hat ti nem latjatok hogy penzt akartak megvonni tollunk.
Es nem jott ossze.
Torvenyeket akartak a parlament szavazata nelkul ervenyesiteni . es nem jott ossze.

Ez a lenyeg nem a jogalamisagi memorandum ami egyszer eletbelep de nem ugy ahogy eredetileg.... /semmi ujat nem tartalmaz.../

Tenyleg nem vagod hogy ez a penzrol es a hatalomrol szolt?
Es mindketto megmaradt.
édesjézus. megint.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and Wilson
W

Wilson

Guest
Az a baj hogy ti nem latjatok a fatol az erdot a gyulolettol... A ti szemetekbe a jogallamisagi cstolmamy eltorlese volt a cel ... /mert rosszindulatuak vagytok es szeriintetek lopniakarnak azert nem tetszett nekik.../

De a cel nem ez volt ember!!! Hanem hogy ne legyen magyarorszagtol penz megvonva!!!es ne szoljanak bele a belugyeinkbe.

Vagod a kulonbseget? Ha igen akkor rajossz hogy gyozelem a gyozelem. /ertsd meg a celt es hidd el hogy igen a penzrol szolt ahogy mondtak is..../

Gyűlöletről és rosszindulatról beszélsz de ezeknek köze nincs ehhez,semmilyen beleszólásról nem volt szó,ha már célokról beszélünk,pontosan O.V mondta még a szabadságharcának a legelején,hogy nem fogadja el és megfogja akadályozni,hogy a jogállami mechanizmust összekössék a Magyarországnak járó EU pénzekkel.
Aztán amikor kiderült,hogy ennek nincs realitása mivel 22 tagállammal szemben erre nincs esélye,akkor a kormányzati propaganda belemagyarázott minden olyan dolgot ami még távolról sem volt benne a mechanizmusban kezdve a migránsoktól a genderségen át egészen jön az EU és elveszi a pénzünket és beleszól a belügyeinkbe lózungig.Még egyszer elismétlem a mechanizmus célja az EU-s pénzek szabályos elköltésének ellenőrzése illetve annak biztosítása,hogy ezek a pénzek ténylegesen eljussanak az adott ország választópolgáraihoz,O.V-k annyit sikerült elérnie,hogy a bíróságokra vonatkozó részt felpuhították és,hogy a mechanizmus bevezetését kitolták kb 2 évvel illetve így a mechanizmus a jelenlegi költségvetési ciklusból beérkező pénzeket még nem fogja érinteni,ezek a tények ebben nincs semmi gyűlölet és rosszindulat.
 
W

Wilson

Guest
Elofordulhat hogy 25.000 naplopt alkalmaznak es mindenki aki meszarosnak dolgozik hirtelen zombiva vallik... /a gonosz nagyur fekete szolgaiva./ de en ezt nemhiszem. Ahogy azt se hogy a meszaros poenbol adna fizetest annak a sok embernek.

Még mindig nem érted nem a jelenlegi helyzetről beszélek,hanem arról,hogy a Mészáros művek csak addig fog 25 000 embert alkalmazni amíg a jelenlegi helyzet áll fenn.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 541
8 938
113
Aki szeret liberális könnyeket lefetyelni, annak különösen ajánlom Vásárhelyi Mária Facebook oldalán kezdeni a napot.
Az ő szent fájdalma olyan mély, hogy szinte már megsajnálja az ember.
Szinte.
Azt írja:
Hát kedves EU parlamenti képviselők, ha ez a győzelem, akkor milyen lenne a vereség??
Az EU, mint 10 éve mindig, most is cserbenhagyta a magyar demokratákat, Angela Merkel most is elvtelen kompromisszumot kötött a magyar diktátorral, a mi kontónkra. Lényegében mentőövet dobott Orbánnak nemcsak mostani szorult helyzetében, hanem a 2022-es választásokra is. Addig biztosan nem lesz jogállamisági eljárás Magyarország ellen, és később is csak a támogatási pénzek elosztásával kapcsolatos kérdések miatt indulhat ilyen vizsgálat. Politikai kérdések miatt nem. Ha tehát Orbánék a pénzeket nem vagy nem ilyen feltünően lopják el a következő években, akkor azt csinálnak, amit akarnak. (…) A dramaturgia mindig ugyanaz. Továbbra is dőlni fog a pénz, hogy Orbánék ellophassák és tovább betonozhassák egyeduralmukat.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
K

kamm

Guest
Gyűlöletről és rosszindulatról beszélsz de ezeknek köze nincs ehhez,semmilyen beleszólásról nem volt szó,ha már célokról beszélünk,pontosan O.V mondta még a szabadságharcának a legelején,hogy nem fogadja el és megfogja akadályozni,hogy a jogállami mechanizmust összekössék a Magyarországnak járó EU pénzekkel.
Aztán amikor kiderült,hogy ennek nincs realitása mivel 22 tagállammal szemben erre nincs esélye,akkor a kormányzati propaganda belemagyarázott minden olyan dolgot ami még távolról sem volt benne a mechanizmusban kezdve a migránsoktól a genderségen át egészen jön az EU és elveszi a pénzünket és beleszól a belügyeinkbe lózungig.Még egyszer elismétlem a mechanizmus célja az EU-s pénzek szabályos elköltésének ellenőrzése illetve annak biztosítása,hogy ezek a pénzek ténylegesen eljussanak az adott ország választópolgáraihoz,O.V-k annyit sikerült elérnie,hogy a bíróságokra vonatkozó részt felpuhították és,hogy a mechanizmus bevezetését kitolták kb 2 évvel illetve így a mechanizmus a jelenlegi költségvetési ciklusból beérkező pénzeket még nem fogja érinteni,ezek a tények ebben nincs semmi gyűlölet és rosszindulat.

Ez az elso perctol kezdve a graftrol es embezzlementrol szolt, vegtelenul eltajolt baloldalinak kellett lennie annak, aki elhitte, hogy ez melegjogokrol meg hasonlo dolgokrol szol. A Foni nagyon jol tudta, hogy azt probaljak megakadalyozni, hogy a Lolo meg hasonlo stromanok meg parazitak lefolozzek a penzeket, hamar fel is ismerte, hogy ez elkerulhetetlen.
Ha megnezzuk a megegyezest, akkor latszik, hogy tenyleg elerte, amit akart, mert nemhogy csak es kizarolag jogilag bizonyitott (angolul ez a required finding jogban) eset utan lehet szakncio, de az is csak es kizarolag penzugyi karokozas eseten. Ezzel amugy egyetertek, ahogyan azzal is, hogy legyen konkret leirt kovetelmenylista, nem habokos szlogenek meg politikai grandstanding.
Azaz mehet tovabb barmi, ami csaladjogi, melegjogi, sajtojogi, akarmilyne nem-anyagi sztori, amiatt max majd Sagentini-felek kiabalnak, amit meg sertetten visszautasitanak es annyi.
Ismetelten bebizonyosodott, hogy a nemet gazdasagba melyen integralt magyar gazdasag sokkal fontosabb a nemeteknek, mint barmilyen melegjogok avagy bevandorlasi kvotas stb.
Merkel eredetileg mernok, o praktikus es megfontolt, nekem ugy tunik, hogy gyakorlatilag arra jutott a Fonivel, hogy "lopni nem lophatsz ilyen ordenare tulszamlazassal tovabb, de amig nem lovoldozol az emberekre es alapvetoen nem ellopjak az EU penzt, mint a bolgaroknal, olaszoknal, Maltan avagy spanyoloknal, hanem lathato nyoma is van, tenyleg epitenek stb belole, addig messze nem ez a legnagyobb gondja az EU-nak. Izlestelen vagy, korrupt diszno, de ez nem a mi dolgunk, hanem a sajatotok, no meg nalatok legalabb nincsen bombazasos mafiaterror, mint peldaul Rutteeknel, nincsenek naci karlenditessel turistakat halara vero rendorok, mint a belgaknal es igy tovabb..."
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 263
4 672
113
Csak emlékeztetőül:
+ A Fidesz 2009-ben: „A csalódások ellenére a Fidesz Európa-politikájának sarkalatos tétele, hogy különbséget kell tenni az Európai Unió intézményeinek működése és a magyar kormány elmúlt években kifejtett tevékenysége között. A kormány minden próbálkozása jól látható módon arra irányul, hogy dilettantizmusa, történelmileg példátlan korrupciója és a hatalommal való gátlástalan visszaélései minden következményéért lehetőleg – mások mellett – az Európai Unióra hárítsa a felelősséget. (...) Ennek eredményeként az Európai Unió megítélése a magyar közvélemény szemében az elmúlt években drámaian romlott. Nálunk is bekövetkezett tehát az az Európában nem szokatlan jelenség, hogy a saját kormányunk által előidézett bajok miatt végül az európai integráción csattan az ostor.



Sőt, a Fidesz azt is leszögezte: Brüsszel nem Moszkva! „A felismeréshez, hogy az uniós tagság csak lehetőség, nem önmagában főnyeremény, az is hozzátartozik, hogy a magyar kormány végre megértse:



nem lehet mindig Brüsszelre mutogatni; az unió mi magunk vagyunk.
(kiemelés tőlem)

Az uniós intézmények döntései nem külső diktátumok, hanem azokban mi is részt veszünk.”
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and torsen
K

kamm

Guest
Csak emlékeztetőül:
+ A Fidesz 2009-ben: „A csalódások ellenére a Fidesz Európa-politikájának sarkalatos tétele, hogy különbséget kell tenni az Európai Unió intézményeinek működése és a magyar kormány elmúlt években kifejtett tevékenysége között. A kormány minden próbálkozása jól látható módon arra irányul, hogy dilettantizmusa, történelmileg példátlan korrupciója és a hatalommal való gátlástalan visszaélései minden következményéért lehetőleg – mások mellett – az Európai Unióra hárítsa a felelősséget. (...) Ennek eredményeként az Európai Unió megítélése a magyar közvélemény szemében az elmúlt években drámaian romlott. Nálunk is bekövetkezett tehát az az Európában nem szokatlan jelenség, hogy a saját kormányunk által előidézett bajok miatt végül az európai integráción csattan az ostor.



Sőt, a Fidesz azt is leszögezte: Brüsszel nem Moszkva! „A felismeréshez, hogy az uniós tagság csak lehetőség, nem önmagában főnyeremény, az is hozzátartozik, hogy a magyar kormány végre megértse:



nem lehet mindig Brüsszelre mutogatni; az unió mi magunk vagyunk.
(kiemelés tőlem)

Az uniós intézmények döntései nem külső diktátumok, hanem azokban mi is részt veszünk.”

Hat, ezt be is bizonyitottak azota. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Tegin

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 263
4 672
113

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 583
15 618
113
Ők nem éppen politikusok.

Nincs elég milliárdos magyar üzletember aki ésszel gazdagodik? Tiborcz, Lölő, Simicska.. ezek a zseni tőkések annyira hiányoznak az országnak mint egy falat *zar :) Olyanok kellenének akik garázsból csinálnak egy Amazon-t, nem olyanok akik nyelik a közpénzt. Pont utóbbiak viszik el a pályázatokat az előbbiek elől...

Kedves Mike..... Akiket említettem, azok politikaCSINÁLÓK (is) voltak, nem is kevéssé....Azt pedig, hogy milyen emberek kellenek a magyar tőkés osztály élére, azt a történelem dönti el. Én, mindenesetre nem szeretnék olyan tőkéseket, akik 50 évig azzal etették a magyar népet, hogy így a kommunista jövő, meg úgy az internacionalizmus, meg dolgozzeleget, meg boldogvagyteitt.... utána összerabolt milliárdjaikból szépen elvannak.
 
W

Wilson

Guest
Kedves Mike..... Akiket említettem, azok politikaCSINÁLÓK (is) voltak, nem is kevéssé....Azt pedig, hogy milyen emberek kellenek a magyar tőkés osztály élére, azt a történelem dönti el. Én, mindenesetre nem szeretnék olyan tőkéseket, akik 50 évig azzal etették a magyar népet, hogy így a kommunista jövő, meg úgy az internacionalizmus, meg dolgozzeleget, meg boldogvagyteitt.... utána összerabolt milliárdjaikból szépen elvannak.

Szerintem Mike nem az általad példaként felhozott egyénekre gondolt:).
 
  • Tetszik
Reactions: Mike and Littlejohn

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 583
15 618
113
Kedves szzsolt81......
Köszönöm, hogy arra méltattál, hogy ily komoly munkát végezz. Komolyan, értékelem. Értékes gyűjtemény és nem dobd ki, mert más vitákban felhasználhatók lesznek. Ezért ment Neked a like.....
Viszont én önálló, offenzív példákat kértem. Bevallom, csapda volt, aminek nagyon jól megfeleltél. A magyar külpolitika a "felszabadulás" óta soha nem volt sem önálló, sem offenzív. Ebben a kontextusban - gyűjteményed - teljesen korrekt. A gengszterváltás utáni rész pedig még nem volt oly régen, hogy az Antall-Boross, majd a Horn-kormány teljesítményét objektíven vitassuk.
Még egyszer, köszönöm....
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
A kormány minden próbálkozása jól látható módon arra irányul, hogy dilettantizmusa, történelmileg példátlan korrupciója és a hatalommal való gátlástalan visszaélései minden következményéért lehetőleg – mások mellett – az Európai Unióra hárítsa a felelősséget.
Bizony, ezt nem szabad elfelejteni.
Mindenki számára világos volt, hogy amit mondanak az nem igaz. Valóban történelmileg példátlan módon elk*rták a dolgokat, mégsem akarták vállalni a felelősséget semmiért sem...
Ezt külön kiemelném:
"Fel kell tehát ruházni az Európai Uniót olyan eszközökkel, hogy tagjait folyamatosan az értékek képviseletére és az alapelvek betartására késztesse; enélkül nincs erős Európa."
Nem valami mondvacsinált jogállamisági hablaty ról volt szó, hanem pl. az uniós pénzeket(!) számolatlanul lopták el. Pl. 4-es metró = mínusz 167 milliárd forint, stb, stb. Hú, sokáig lehetne sorolni. :rolleyes: