Beszélgető

[Wilson]

Értem. De. Gpst használ, ami plusz energia, költség, hibalehetőség.
Azért nem szükséges, mert ahogy korábban is volt, szinte mindenkinek van rokona vidéken. Akinek nincs, szerez "rokont". Az a szomorú, hogy már vidéken is a "pázsit" a menő, meg a "tulipánfa", nem pedig a szárnyastartás/disznótartás. Nekem ne mondja senki, hogy a Tesconak fizetni, hazafiasabb, mint egy rokontól tojást venni. Ha nem vagy önálló országszinten a mezgazd. terményekből, akkor lássuk be, nincs önállóságod. Vagyis, a világ "túlnépesedését", nem Mo.-n kell megoldani (Darwin rémálma dokumentum film), hanem itt a meglévő "15 millió magyar" élelmiszerellátását kell biztosítanink. Ráadásul a KM. sosem szenvedett élelmiszerhiányban, sőt. A túlnépesedést, majd megoldják a járványok, a háborúk, és az éhinségek.

Azt el kell felejteni,hogy majd mindenki a magyar vidéken megtermelt organikus élelmiszert eszi ez kb a múlt század harmincas éveiben volt így utoljára,Magyarországon az 1970-es évektől a nagyüzemi gazdálkodás által megtermelt élelmiszert ették illetve eszik az emberek,bizony még a háztájiban felnevelt hízó is a műtrágyázott kukoricát kapta,azt a kukoricát amit az mtz által vontatott műtrágyaszóróval nyomták tele műtrágyával és akkor a zöldségek és gyümölcsök orba-szájba történő permetezéséről még nem is beszéltem,él az emberekben talán a gyerekkor hatására egy fajta romantikus kép az akkori mezőgazdaságról,(tudom mert én is akkor voltam gyerek és sokat voltam vidéken a rokonoknál,nagyszülőknél), hozzáteszem a háztáji rendszer egy nagyon jól kitalált dolog volt.főleg a vidéki lakosság jövedelem kiegészítése szempontjából.De semmivel sem volt egészségesebb az akkoriban( ezalatt a 70-es évek második felét és a 80-as éveket értem) a magyar mezőgazdaság által megtermelt élemiszer,mint a most.A vidéki lakosság által megtermelt élelmiszerek tekintetében tökéletesen igazat adok neked az egy nagyon nagy pazarlás,hogy a mindenkori magyar kormányzat ezzel a helyzettel nem csinált semmit, mert szerintem megfelelő ösztönzőkkel ezen lehetne változtatni, csak meg kell nézni pl az Angoloknál mekkora kultúrája van ennek pedig nekik koránt sincsenek olyan adottságaik-e téren mint nekünk.

 

[Wilson]

Mondjuk pont, ahol túlnépesedés van szarnak nagy ívben nem csak a precíziós, hanem bármilyen modernebb mezőgazdaságra, és legeltetik sivataggá a túlzott állattartással, vagy azzal, hogy csesznek egyáltalán termelni is, mert nem tudták munkaképességben jelentősen meghaladni a gyűjtögető életmódot, ami valahol nem baj, csak ne már a túlművelt és tulkultúrált európai termőterületekről akarjuk már megoldani a világon mindenki problémáját.

Másrészt meg modern gps alapú technológia nélkül is lehet csökkenteni a vegyszerhasználatot és akár egyben növelni a megtermelt élelmiszert, pl. az ugarföldek, tarlók, elcserjésedett és elakácosodott -egyébként pár évtizede még kultúr területek, rendszeresen ideiglenes vízjárta területek legeltetésbe vonásával.

Természetesen vannak más módszerek is de a nagyüzemi növénytermesztést nem lehet elhagyni az egyenletből a precíziós mezőgazdaság pedig pont abban jó,hogy mindig csak az éppen szükséges mennyiségű vegyszert és műtrágyát lehet vele kijuttatni a területre.Annál nincs rosszabb amikor Józsi bácsi kicsattog az MTZ-vel a kukoricaföldre és a tárcsás 50 éves műtrágyaszórójával az akciós ukrán műtrágyát rázúdítja a talajra, vagy mikor a gyümölcsöst évi 12 alkalommal "permetszerfelhőbe" burkolja mert nehogy már ne legyen pálinka az ősszel.

 

[joker]

Nem igaz, hogy ott csesznek ki velünk, ahol érnek. Kicsit is normálisan csinálva jóval több a pozitívum, mint a negatívum. A tanulást, munkát - hogy jól jöjjünk ki a dologból - azt nem lehet megúszni.

Nem, ez a normális menete a fejlődésnek. Dolgozunk nekik, tanulunk tőlük, tőkét halmozunk fel és középszintre felfejlődünk. Utána viszont kell az innováció a továbblépéshez. Persze most szinte épp az ellenkezőjét csinálja az ország, de hát sajnos a magyar nép valahogy sosem tanul a hibáiból.

Ehez a a középszintre fejlődéshez az kellene, hogy EU alatt begyorsuljon a fejlődés üteme, mindenképp megelőzve a nyugatiak ütemét, de ennek nyoma sincs. Semmivel nem tud gyorsabban fejlődni az ország EU alatt mint EU előtt. A tőkfelhalmozáshoz meg innovációhoz meg az kell, hogy a pénzedet arra költhesd ami ezt eredményezi, nem arra amire megmondják és amivel féken tartanak nehogy elkezdj fejlődni. Nálunk a falusi zónák turizmusába való befektetés a (volt) trendy (faluturizmus, agroturizmus, hasonlók), erre volt már vagy három pályázati hullám. Volt aki csinálta és csinálja, épp a turista nehezen jön ide autópálya nélkül, DE sok közepes méretű jobban szituált vállalkozó neki is fogott, felhúzta a 300-400 m2-es panziót, 5 évig egy minimálbérest alkalmaz, aztán lesz egy szép háza neki vagy a gyerekeinek, mindezt közpénzből, úgy, hogy az adminisztrációs rész állami meg pályázatíró részen minimum 50,000 eurót elvitt egy ilyennél. És csak én több ilyent ismerek személyesen, egy ország szinten meg rengeteg ilyen van, pályázatírótól hallottam h megbolondul ha még egy olyan panzióra kell pályázatot írnia, ami nem panzió hanem valakinek a lakóháza lesz. Ez és a hozza hasonló fiktív szarok, mint pl képzésekre meg szart sem érő kutatásokra elkurt EU-s pénzek (ilyenre is láttam rá személyesen) mégis mit javítanak egy ország GDP-jén azon túl, hogy azt a panziót valaki felhúzta és azzal a munkával értéket teremtett? Ez a támogatási konstrukció nem arra van kitalálva, hogy a bulgár 10 éven belűl beérje az osztrákot, mert arra 100 év alatt sem lesz képes ez úgy van kitalálva.

Amit "elvesz" az nem is létezne, ha ők nem lennének. Az Audi nem a magyar autógyárakat szorította ki az országból. Persze több maradna itthon, ha a kormány nem adna oda minden pénzt a multiknak. Ellenben amit adnak, az valóban növeli a GDP-t, hiába van vele gond is. A támogatásokkal a fő probléma inkább az, hogy a korrupt elitet táplálja. És a korrupció lassítja a fejlődést.

Az EU amúgy valóban nem segélyszervezet, ugyanakkor jó politikával kölcsönösen nyertes helyzet alakítható ki. Középszintig biztosan. Utána persze érdekharc is lenne, mert nem szeretnék nyugaton, ha a kelet lenyomná őket. De ez egyrészt érthető a részükről, másrészt nem tudják teljesen megakadályozni, harmadrészt erősebb európai integráció esetén csökken ez a konfliktus.

A tündérmesékben levő EU kép akkor lenne igaz, hogy ha az elvett dolgokat felülmúlná az amit ad az EU. Ez kellene látszodjon a GDP növekedés ütemében, és nem látszik. És attől a ponttól mindegy mennyire polírozod a szart, az szar marad. Mert ha nőnénk 10%-ot évente míg azelőtt 4-et, akkor azt mondanám, hogy igen megéri, de amíg semmi fejlődés ilyen téren és minden port a kicsiken vernek el, addig egyértelmű, hogy nem éri meg.

 

[joker]

Azért lenne kisebb, mert a növekedés az nem olyan,hogyha a válság előtt is volt gazdasági növekedés akkor majd a válság után is lesz, az mindig egy sereg tényezőtől függ,nagyrészt az adott országban az adott évben megvalósuló beruházásoktól amik lehetnek magán és állami beruházások is amihez pénz kell .Ha a magánbefektetők nem látnak fantáziát a magyar gazdaságban akkor nem fognak befektetni, ha az állam fel akarja pörgetni a GDP-t beruházásokkal ahhoz is pénz kell ez ilyen egyszerű.Ezek az EU-s források hatalmas mennyiségű pénzt biztosítottak a magyar állam számára ezen beruházások megvalósításában.

De igen, a növekedés olyan, hogy amikor nincs válság, akkor a "normálisan működő" gazdaságok növekednek, sőt még a szélsőséges gazdasági struktúrák is növekednek amikor nincs válság. Amikor meg nem növekednek azt hívják stagnálásnak vagy csökkenéskor recessziónak. Tisztában vagyok vele, hogy egy sereg tényezőtől függ a GDP növekedés, de ez a sereg tényező megvolt 2004 előtt is. Szóval huszadszorra is felteszem a kérdést, hátha hajlandó vagy a mellébeszélést abbahagyni: Mivel tud az EU többet, ha vele együtt sem nő Magyarország GDP-je gyorsabban, mint nélküle ahogy nőtt?

 

[jurgenbauer]

Ha kicsit is valósághű lesz, akkor nem csak Gyurcsánynak fog fájni, hanem ugyanúgy Orbánnak is. Ezért nem lesz még véletlenül sem valósághű

Akinek ezzel a bohóccal baja van, annak is simán csak annyi, hogy a fazon Őszöd után 15 évvel IS a politika közelében van, sőt, ő vezeti az egész ellenzéki fostalicska hazafias népfrontot, ahol annyira gyenge a többi csahos, hogy a DK 10% körül is majdnem a legerősebb párt.

Rengeteg rossz politikusa volt ennek az országnak történelme során, voltak aljasak is, de mind vagy meghaltak, vagy eltakarodtak a politikai közeléből, kivétel ez a bájgúnár, akinek beakadt, hogy elqurta és még meg se tapsolták érte.

Ha eltakarodik 2006ban, Őszöd okán, nincs soha a büdös életben 2/3a a Fidesz-KDNPnek!!!

Kóka vállalkozó, Bajnai hazát árul a franciáknál, Horn halott, Fodor már listán se, de Gyurcsányi nem tágít, nem adja fel, bármi áron bosszút akar, de túl hülye és aljas hozzá, így a sorsa is az, mint a hülye vevőnek az Üvegtigrisben ...

Ez foglalja össze az egész munkásságát:
"Gyurcsány (...), mint csikkszedő alkesz mászkál a megállókban, hogy összegyűjtse a muníciónak való „cigarettavégeket”, amelyekkel aztán újból és újból hergelheti a magyarokat, hogy vezetésével nekirontsanak Orbánnak."

 

[joker]

2004-ben csatlakoztunk az EU-hoz. 2008-ban meg már jött is világválság. Nem nagyon volt idő beérnie a dolognak. Inkább az a kérdés, hogy 2010 óta miért nem 5-10%-kal nő a GDP? Ilyen feltételek mellett annyival kéne kb.

Írtam is, hogy haggyuk a válság éveit, habár ott is benne van, hogy az EU ebbe a szarba is belehúzta a kisebb tagjait, hogy a nagyok jobban jöjjenek ki. De ha a 2004 előtti éveket megnézed, és a 2010 utániakat, ott már jócskán kellene jelentkezzen a különbség, ha tényleg létezne az EU áldásos fejlesztő politikája, ami azt akarja, hogy a felfejlődjenek az újonnan csatlakozottak is a régi (nyugati) társaik szintjére.

 

[Wilson]

De igen, a növekedés olyan, hogy amikor nincs válság, akkor a "normálisan működő" gazdaságok növekednek, sőt még a szélsőséges gazdasági struktúrák is növekednek amikor nincs válság. Amikor meg nem növekednek azt hívják stagnálásnak vagy csökkenéskor recessziónak. Tisztában vagyok vele, hogy egy sereg tényezőtől függ a GDP növekedés, de ez a sereg tényező megvolt 2004 előtt is. Szóval huszadszorra is felteszem a kérdést, hátha hajlandó vagy a mellébeszélést abbahagyni: Mivel tud az EU többet, ha vele együtt sem nő Magyarország GDP-je gyorsabban, mint nélküle ahogy nőtt?

Csak az a nem mindegy,hogy milyen mértékben növekednek.Ha nekem nem hiszel akkor ott vannak a linkelt cikkben a számok azok nem hazudnak feketén fehéren benne van hogy az EU-s pénzek nélkül jóval kisebb lett volna a gazdasági növekedés,és hidd el nagyon nem mindegy,hogy a magyar gazdaság csak 1,2%-al vagy 3%-al növekedik mert a különbség egy rakás új munkahelyet több adóbevételt jelent,Tehát ez azt jelenti,hogy az EU-s pénzekkel nagyobb volt a magyar GDP növekedés mint nélküle.

 

[joker]

Csak az a nem mindegy,hogy milyen mértékben növekednek.Ha nekem nem hiszel akkor ott vannak a linkelt cikkben a számok azok nem hazudnak feketén fehéren benne van hogy az EU-s pénzek nélkül jóval kisebb lett volna a gazdasági növekedés,és hidd el nagyon nem mindegy,hogy a magyar gazdaság csak 1,2%-al vagy 3%-al növekedik mert a különbség egy rakás új munkahelyet több adóbevételt jelent,Tehát ez azt jelenti,hogy az EU-s pénzekkel nagyobb volt a magyar GDP növekedés mint nélküle.

Te melyik részét nem érted annak, hogy ha azok az EU-s pénzek nem lennének, mert nem lenne EU tag az ország, akkor azoknak az árát sem kellene megfizetni?! Hogy a kiképzett mérnököd meg orovosod akibe euró százezreket fektettél mire szakember lett, nem menne el akkora valószínűséggel és nem veszne el egy pillanat alatt a bele fektetett pénz és energia. Hogy a tagsággal járó pénzeket nem kellene befizetni, hogy nagyobb lenne a vám és áfa bevételed, hogy nem lenne olyan adócsalásra lehetőség, amit az EU-s rendszer lehetővé tett, hogy a pénzedet nem pályázatírókra és olyan befektetésekre költenéd amit más megenged, hanem felmérnéd, hogy állami szinten mire van szükséged és abba, lakosság / vállalkozó szinten meg nem ülnének fordítva a bilin és azt csinálnák amire van pályázat, hanem azt csinálnák amire szükség van és jó befektetés, aztán ha van rá pályázat akkor lehívnának onnan is rá pénzt.

 

[Wilson]

Ehez a a középszintre fejlődéshez az kellene, hogy EU alatt begyorsuljon a fejlődés üteme, mindenképp megelőzve a nyugatiak ütemét, de ennek nyoma sincs. Semmivel nem tud gyorsabban fejlődni az ország EU alatt mint EU előtt. A tőkfelhalmozáshoz meg innovációhoz meg az kell, hogy a pénzedet arra költhesd ami ezt eredményezi, nem arra amire megmondják és amivel féken tartanak nehogy elkezdj fejlődni. Nálunk a falusi zónák turizmusába való befektetés a (volt) trendy (faluturizmus, agroturizmus, hasonlók), erre volt már vagy három pályázati hullám. Volt aki csinálta és csinálja, épp a turista nehezen jön ide autópálya nélkül, DE sok közepes méretű jobban szituált vállalkozó neki is fogott, felhúzta a 300-400 m2-es panziót, 5 évig egy minimálbérest alkalmaz, aztán lesz egy szép háza neki vagy a gyerekeinek, mindezt közpénzből, úgy, hogy az adminisztrációs rész állami meg pályázatíró részen minimum 50,000 eurót elvitt egy ilyennél. És csak én több ilyent ismerek személyesen, egy ország szinten meg rengeteg ilyen van, pályázatírótól hallottam h megbolondul ha még egy olyan panzióra kell pályázatot írnia, ami nem panzió hanem valakinek a lakóháza lesz. Ez és a hozza hasonló fiktív szarok, mint pl képzésekre meg szart sem érő kutatásokra elkurt EU-s pénzek (ilyenre is láttam rá személyesen) mégis mit javítanak egy ország GDP-jén azon túl, hogy azt a panziót valaki felhúzta és azzal a munkával értéket teremtett? Ez a támogatási konstrukció nem arra van kitalálva, hogy a bulgár 10 éven belűl beérje az osztrákot, mert arra 100 év alatt sem lesz képes ez úgy van kitalálva.

De ez nem az EU hibája hanem a magyar kormányé aki ezekre a dolgokra nem dolgozott ki egy hatékony ellenőrzési rendszert,az EU biztosítja a forrást a magyarországi turizmus fejlesztéséhez de a magyar kormány feladata és felelőssége,hogy ezt az összeget mennyire hatékonyan hasznosítja.

 

[joker]

De ez nem az EU hibája hanem a magyar kormányé aki ezekre a dolgokra nem dolgozott ki egy hatékony ellenőrzési rendszert,az EU biztosítja a forrást a magyarországi turizmus fejlesztéséhez de a magyar kormány feladata és felelőssége,hogy ezt az összeget mennyire hatékonyan hasznosítja.

Tévedés, ez nem a magyar / román / bulgár kormány hibája, hanem az EU-jé. Mert tudják, hogy miből nem tud nagyot ugrani a keleti és arra adnak támogatást, szándékosan, mert hanem gyorsabban fejlődne. Itt nem az ellenörzési rendszerrel van baj, hanem azzal, hogy mire költheted azt a pénzt amit tőled szedtek be előzőleg vagy amit a te állampolgáraid termelnek meg nyugaton. Meg azzal, hogy ha valami értelmesre is költöd, akkor van az EU-nál egy szerv aki intézi, szervezi, ellenörzi ezeket, van az országodban ugyanerre, és van egy pályázatíró iroda aki neked ez megírja, ezzel a pénz 20 százaléka minimum elégett. És még mindig ott vagy, hogy csak arra költheted, amire megengedik. Nemigazán tudsz belőle autópályákat, vasútfelújítást (esetleg ha veszel hozza Siemes mozdonyt, mert az jó a németnek), kikötőt (ahol van tenger hozza, de mostmár Magyarország is bérel az olaszoktól), ipari parkot, olajfinomítót, nehézipart, mert ezek amiknek nagy a hozzaadott értéke és ezzel ugranál nagyot, ebből lenne az 5-8-10%-os éves növekedés, amivel hosszú távon lenne esélyed beérni a nyugati országokat.

 

[Wilson]

Te melyik részét nem érted annak, hogy ha azok az EU-s pénzek nem lennének, mert nem lenne EU tag az ország, akkor azoknak az árát sem kellene megfizetni?! Hogy a kiképzett mérnököd meg orovosod akibe euró százezreket fektettél mire szakember lett, nem menne el akkora valószínűséggel és nem veszne el egy pillanat alatt a bele fektetett pénz és energia. Hogy a tagsággal járó pénzeket nem kellene befizetni, hogy nagyobb lenne a vám és áfa bevételed, hogy nem lenne olyan adócsalásra lehetőség, amit az EU-s rendszer lehetővé tett, hogy a pénzedet nem pályázatírókra és olyan befektetésekre költenéd amit más megenged, hanem felmérnéd, hogy állami szinten mire van szükséged és abba, lakosság / vállalkozó szinten meg nem ülnének fordítva a bilin és azt csinálnák amire van pályázat, hanem azt csinálnák amire szükség van és jó befektetés, aztán ha van rá pályázat akkor lehívnának onnan is rá pénzt.

Minek az árát nem kellene megfizetnünk?Ha nem lennénk EU tagok akkor ezeknek a jól képzett embereknek a nagy része ugyanúgy elhagyná az országot a jobb élet reményében,mivel a jól képzett munkavállalókat a Nyugat az EU tagság ellenére tárt karokkal várná,csak nézd meg mi van Szerbiában, sőt az EU tagsággal legalább nagyobb a lehetősége annak,hogy egy részük talán hazajön.A befizetéssel kapcsolatban mi nettó befizetők vagyunk ami azt jelenti,hogy jóval több támogatást kapunk mint amit befizetünk,mit gondolsz O.V miért ragaszkodik ennyire az EU tagságunkhoz.Ha nem lennénk EU-s tagok jóval kisebb lenne az országba áramló működő tőke sokkal kevesebb nagyvállalat építene nálunk üzemet stb.emiatt sokkal kevesebb adóbevétele lenne az államnak,nagyobb lenne a munkanélküliség,emiatt kisebb lenne a belső fogyasztás emiatt csökkenne az ÁFA bevétel stb. Ennek a kiesésnek még a töredékét sem pótolnák esetleges nagyobb vám bevételek.Olyan országok mint Kína,Oroszország egyből nem találnák olyan vonzónak Magyarországot.Az pedig,hogy az EU-támogatások egy részét lenyúlják nem az EU hibája és nem az EU-s pénzekké az a mindenkori magyar kormányzat bűne aki hagyja,hogy ez megtörténjen.

 

[Wilson]

Tévedés, ez nem a magyar / román / bulgár kormány hibája, hanem az EU-jé. Mert tudják, hogy miből nem tud nagyot ugrani a keleti és arra adnak támogatást, szándékosan, mert hanem gyorsabban fejlődne. Itt nem az ellenörzési rendszerrel van baj, hanem azzal, hogy mire költheted azt a pénzt amit tőled szedtek be előzőleg vagy amit a te állampolgáraid termelnek meg nyugaton. Meg azzal, hogy ha valami értelmesre is költöd, akkor van az EU-nál egy szerv aki intézi, szervezi, ellenörzi ezeket, van az országodban ugyanerre, és van egy pályázatíró iroda aki neked ez megírja, ezzel a pénz 20 százaléka minimum elégett. És még mindig ott vagy, hogy csak arra költheted, amire megengedik. Nemigazán tudsz belőle autópályákat, vasútfelújítást (esetleg ha veszel hozza Siemes mozdonyt, mert az jó a németnek), kikötőt (ahol van tenger hozza, de mostmár Magyarország is bérel az olaszoktól), ipari parkot, olajfinomítót, nehézipart, mert ezek amiknek nagy a hozzaadott értéke és ezzel ugranál nagyot, ebből lenne az 5-8-10%-os éves növekedés, amivel hosszú távon lenne esélyed beérni a nyugati országokat.

Ebben tévedsz, vannak különböző programokra fejlesztésekre meghatározott források amire a Magyar kormány dolgoz ki "pályázatokat" amikre aztán az EU biztosítja a forrást ismétlem ezeknek a forrásoknak a felhasználásáért és ellenőrzéséért a magyar kormány felel nem az EU.Csakis a mindenkori regnáló kormányon múlik mennyire hatékonyan használja fel ezeket a forrásokat.Csak egy példa ha szerinted nem lehet ezeket a pénzeket vasút fejlesztésre költeni akkor például,hogyan tudja Mészáros Lőrinc 10 millárd forintnyi EU-s forrásból fejleszteni a bicskei vasútállomást,de ha gondolod egy seregnyi linket tudok neked berakni például EU-s pénzből megvalósuló magyar vasút és közút fejlesztésekről.

https://blog.atlatszo.hu/2021/05/ko...meszaros-lorinc-cege-a-bicskei-vasutallomast/

 

[joker]

Ebben tévedsz, vannak különböző programokra fejlesztésekre meghatározott források amire a Magyar kormány dolgoz ki "pályázatokat" amikre aztán az EU biztosítja a forrást ismétlem ezeknek a forrásoknak a felhasználásáért és ellenőrzéséért a magyar kormány felel nem az EU.Csakis a mindenkori regnáló kormányon múlik mennyire hatékonyan használja fel ezeket a forrásokat.Csak egy példa ha szerinted nem lehet ezeket a pénzeket vasút fejlesztésre költeni akkor például,hogyan tudja Mészáros Lőrinc 10 millárd forintnyi EU-s forrásból fejleszteni a bicskei vasútállomást,de ha gondolod egy seregnyi linket tudok neked berakni például EU-s pénzből megvalósuló magyar vasút és közút fejlesztésekről.

https://blog.atlatszo.hu/2021/05/ko...meszaros-lorinc-cege-a-bicskei-vasutallomast/

Látom nem érted, de nem az első alkalom, s gondolom nem is az utolsó. Igen, vannak meghatározott EU-s források, amik meghatározott területekre költhetőek el, meghatározott módon, és ezek alapján a kormányok kiírnak, leosztanak, jóváhagynak, ellenőriznek, de szigorúan a kereteken belűl. És ha az EU azt mondja, hogy vidéki turizmusra kell azt költeni max 200,000 eurós pályázatok formájában, akkor abból neked nem lesz se új reptered, se ipari parkod, se vízerőműved, stb. akármennyire is hatékonyan használja fel a kormány azt a pénzt. Amúgy nagy kedvenc az a történet, már nem tudom milyen pályázat volt még Gyurcsányék idején lenyúltak egy halom EU-s pénzt, pár éve meg volt egy ezzel kapcsolatos vizsgálat és az Orbán kormánytól követelték vissza. (már nem tudom végül vissza kellett-e fizessék az EU-nak, de ha jól emlékszem a sikkasztás már elévült uh onnan nem volt ahogy visszaszedni).
Nem írtam, hogy egyáltalán nincs autópályára támogatás, de rengeteg felesleges dologra van, és az autópályás is megjárja a Bp-Brüsszel-Bp útvonalat amíg eltűnik 10-20% belőle az adminisztrációval. Amúgy nem te írtad, hogy napi 3 mld Ft plusz jön az EU-tól? Most akkor hasra kellene essek egy 10 mld (3 nap) forintos vasúti beruházástól? Az ilyen az kerekítési hiba. Közben a magyar kormány saját zsebből százmilliárdokkal támogat német mamutcégeket. Ezt akkor vondd le belőle, meg a nekik adott egyéb kedvezményeket is.

 

[Wilson]

Látom nem érted, de nem az első alkalom, s gondolom nem is az utolsó. Igen, vannak meghatározott EU-s források, amik meghatározott területekre költhetőek el, meghatározott módon, és ezek alapján a kormányok kiírnak, leosztanak, jóváhagynak, ellenőriznek, de szigorúan a kereteken belűl. És ha az EU azt mondja, hogy vidéki turizmusra kell azt költeni max 200,000 eurós pályázatok formájában, akkor abból neked nem lesz se új reptered, se ipari parkod, se vízerőműved, stb. akármennyire is hatékonyan használja fel a kormány azt a pénzt. Amúgy nagy kedvenc az a történet, már nem tudom milyen pályázat volt még Gyurcsányék idején lenyúltak egy halom EU-s pénzt, pár éve meg volt egy ezzel kapcsolatos vizsgálat és az Orbán kormánytól követelték vissza. (már nem tudom végül vissza kellett-e fizessék az EU-nak, de ha jól emlékszem a sikkasztás már elévült uh onnan nem volt ahogy visszaszedni).
Nem írtam, hogy egyáltalán nincs autópályára támogatás, de rengeteg felesleges dologra van, és az autópályás is megjárja a Bp-Brüsszel-Bp útvonalat amíg eltűnik 10-20% belőle az adminisztrációval. Amúgy nem te írtad, hogy napi 3 mld Ft plusz jön az EU-tól? Most akkor hasra kellene essek egy 10 mld (3 nap) forintos vasúti beruházástól? Az ilyen az kerekítési hiba. Közben a magyar kormány saját zsebből százmilliárdokkal támogat német mamutcégeket. Ezt akkor vondd le belőle, meg a nekik adott egyéb kedvezményeket is.

Akkor ha nem bánod tágítom ez ügyben az ismereteidet,nem a turizmusra szánt EU-s pénzekből kell vasútfejlesztésre költeni arra meg vannak a források.

Gondolom 1300 milliárd vagy 2000 milliárd forint már nálad sem kerekítési hiba

"A mostani uniós ciklusban összesen 1300 milliárd forintnyi keret volt közlekedésfejlesztésre, míg a 2021-2027-es ciklusban csupán vasútfejlesztésre akár 2000 milliárd forint is elérhető lesz és ahhoz, hogy ezt a rengeteg pénzt időben le tudja kötni a kormány, most arról döntött, hogy 20 vasútfejlesztési projekt kellő előkészítésére 32 milliárd forintnyi támogatást ad – derült ki az Innovációs és Technológiai Minisztérium közleményből. Ez a 20 projekt, köztük a Déli pályaudvar alagútjának átépítése, illetve egy új Tisza-híd, a 2000 milliárdos forrástömeg felét is lekötheti majd és Mosóczi László közlekedéspolitikáért felelős államtitkár (fenti képünkön) jelzése szerint az a kormány célja, hogy ezek 2022 elejére kellően elő legyenek készítve."

https://www.portfolio.hu/unios-forr...yaudvar-alagutjat-uj-tisza-hid-is-lesz-445900

 

[Negan]

Látom nem érted, de nem az első alkalom, s gondolom nem is az utolsó. Igen, vannak meghatározott EU-s források, amik meghatározott területekre költhetőek el, meghatározott módon, és ezek alapján a kormányok kiírnak, leosztanak, jóváhagynak, ellenőriznek, de szigorúan a kereteken belűl. És ha az EU azt mondja, hogy vidéki turizmusra kell azt költeni max 200,000 eurós pályázatok formájában, akkor abból neked nem lesz se új reptered, se ipari parkod, se vízerőműved, stb. akármennyire is hatékonyan használja fel a kormány azt a pénzt. Amúgy nagy kedvenc az a történet, már nem tudom milyen pályázat volt még Gyurcsányék idején lenyúltak egy halom EU-s pénzt, pár éve meg volt egy ezzel kapcsolatos vizsgálat és az Orbán kormánytól követelték vissza. (már nem tudom végül vissza kellett-e fizessék az EU-nak, de ha jól emlékszem a sikkasztás már elévült uh onnan nem volt ahogy visszaszedni).
Nem írtam, hogy egyáltalán nincs autópályára támogatás, de rengeteg felesleges dologra van, és az autópályás is megjárja a Bp-Brüsszel-Bp útvonalat amíg eltűnik 10-20% belőle az adminisztrációval. Amúgy nem te írtad, hogy napi 3 mld Ft plusz jön az EU-tól? Most akkor hasra kellene essek egy 10 mld (3 nap) forintos vasúti beruházástól? Az ilyen az kerekítési hiba. Közben a magyar kormány saját zsebből százmilliárdokkal támogat német mamutcégeket. Ezt akkor vondd le belőle, meg a nekik adott egyéb kedvezményeket is.

EU nem kormánynak ad támogatást,hanem országnak.
Mo abszurdisztáni viszonyai a mi felelőségünk,nem az EUé.Ők azonban nem tudnak bűnvádi eljárást inditani,az a magyar szervek feladata lenne-csakhát a korrupt szervek részesei a lopásnak,nem számonkérői.
A kormánynak nincs egy rohadt vasa se.Az adófizetők pénzét költik/lopják el.

 

[joker]

Minek az árát nem kellene megfizetnünk?Ha nem lennénk EU tagok akkor ezeknek a jól képzett embereknek a nagy része ugyanúgy elhagyná az országot a jobb élet reményében,mivel a jól képzett munkavállalókat a Nyugat az EU tagság ellenére tárt karokkal várná,csak nézd meg mi van Szerbiában, sőt az EU tagsággal legalább nagyobb a lehetősége annak,hogy egy részük talán hazajön.A befizetéssel kapcsolatban mi nettó befizetők vagyunk ami azt jelenti,hogy jóval több támogatást kapunk mint amit befizetünk,mit gondolsz O.V miért ragaszkodik ennyire az EU tagságunkhoz.Ha nem lennénk EU-s tagok jóval kisebb lenne az országba áramló működő tőke sokkal kevesebb nagyvállalat építene nálunk üzemet stb.emiatt sokkal kevesebb adóbevétele lenne az államnak,nagyobb lenne a munkanélküliség,emiatt kisebb lenne a belső fogyasztás emiatt csökkenne az ÁFA bevétel stb. Ennek a kiesésnek még a töredékét sem pótolnák esetleges nagyobb vám bevételek.Olyan országok mint Kína,Oroszország egyből nem találnák olyan vonzónak Magyarországot.Az pedig,hogy az EU-támogatások egy részét lenyúlják nem az EU hibája és nem az EU-s pénzekké az a mindenkori magyar kormányzat bűne aki hagyja,hogy ez megtörténjen.

Az EU tagság árát. Azoknak az embereknek messze nem lépne le ekkora hányada, félmillióval csökkent Magyarország lakossága 2004 óta még ha ez nem is mind kivándorló, Romániájé 2007 óta majdnem kétmillióval. Ezek sokan másnak termelnek, és sokan itthon termelnének ha nem lenne annyira egyszerű külföldön dolgozni, kellene vízum meg hasonlók.
Már megint kezded a nettó befizetős baromságot, rendesen dühítő, hogy egyesek leragadnak ezen a szinten s nem képesek felfogni, hogy ha elmegy félmillió munkaképes emberük az sokkal nagyobb érvágás, mint az EU-s alamizsna, csak azt könnyebb mutogatni s egyesek be is veszik, hogy né mennyi ingyen pénzt ad az EU, miközben tízszeresen megfizeted annak az árát.
Szóval, még mindig várom a bizonyítékot, hogy megéri az EU-ban lenni, mert a számok amik makacs dolgok azt mutatják, hogy az EU-tagság konkrétan semmivel, de egyáltalán semmivel nem biztosít nagyobb növekedési ütemet egy keleteurópai országnak, mint amit azelőtt saját útján el tudott érni.

 

[Wilson]

Az EU tagság árát. Azoknak az embereknek messze nem lépne le ekkora hányada, félmillióval csökkent Magyarország lakossága 2004 óta még ha ez nem is mind kivándorló, Romániájé 2007 óta majdnem kétmillióval. Ezek sokan másnak termelnek, és sokan itthon termelnének ha nem lenne annyira egyszerű külföldön dolgozni, kellene vízum meg hasonlók.
Már megint kezded a nettó befizetős baromságot, rendesen dühítő, hogy egyesek leragadnak ezen a szinten s nem képesek felfogni, hogy ha elmegy félmillió munkaképes emberük az sokkal nagyobb érvágás, mint az EU-s alamizsna, csak azt könnyebb mutogatni s egyesek be is veszik, hogy né mennyi ingyen pénzt ad az EU, miközben tízszeresen megfizeted annak az árát.
Szóval, még mindig várom a bizonyítékot, hogy megéri az EU-ban lenni, mert a számok amik makacs dolgok azt mutatják, hogy az EU-tagság konkrétan semmivel, de egyáltalán semmivel nem biztosít nagyobb növekedési ütemet egy keleteurópai országnak, mint amit azelőtt saját útján el tudott érni.

A nettó befizetős dolog nem baromság hanem bizony kőkemény tény az meg,hogy szerinted ha nem lennénk EU tagok akkor nem mennének el a jól képzett magyar munkavállalók az szerintem már ne haragudj meg de "hülyeség" ugyanúgy elmentek volna, nem véletlenül hoztam fel neked példának Szerbiát.
Az EU pedig nem alamizsnát adott eddig hanem több mint tízezer milliárd forintot , íme egy cikk.hogy mennyi támogatás jár nekünk a következő hét évben:

https://telex.hu/belfold/2020/12/18...rd-forint-eu-s-tamogatas-heteves-koltsegvetes

Ami pedig a számokat illeti a neked linkelt cikkben ott vannak azok a számok amik egyértelműen cáfolják az állításaidat, én megkerestem neked,belinkeltem számodra csak annyit kell tenned,hogy elolvasod.

 

[joker]

Akkor ha nem bánod tágítom ez ügyben az ismereteidet,nem a turizmusra szánt EU-s pénzekből kell vasútfejlesztésre költeni arra meg vannak a források.

Gondolom 1300 milliárd vagy 2000 milliárd forint már nálad sem kerekítési hiba

"A mostani uniós ciklusban összesen 1300 milliárd forintnyi keret volt közlekedésfejlesztésre, míg a 2021-2027-es ciklusban csupán vasútfejlesztésre akár 2000 milliárd forint is elérhető lesz és ahhoz, hogy ezt a rengeteg pénzt időben le tudja kötni a kormány, most arról döntött, hogy 20 vasútfejlesztési projekt kellő előkészítésére 32 milliárd forintnyi támogatást ad – derült ki az Innovációs és Technológiai Minisztérium közleményből. Ez a 20 projekt, köztük a Déli pályaudvar alagútjának átépítése, illetve egy új Tisza-híd, a 2000 milliárdos forrástömeg felét is lekötheti majd és Mosóczi László közlekedéspolitikáért felelős államtitkár (fenti képünkön) jelzése szerint az a kormány célja, hogy ezek 2022 elejére kellően elő legyenek készítve."

https://www.portfolio.hu/unios-forr...yaudvar-alagutjat-uj-tisza-hid-is-lesz-445900

Dícséretes, lássuk mi lesz belőle, elkaszálják-e kötelezészsegési eljárás miatt, le tudják-e hívni mind, demokráciadeficit miatt blokkolják-e a Magyarországnak járó pénzeket stb. De továbbra is fent áll a két már említett dolog, egyik, hogy ez rengeteg szerv rengeteg (plusz és felesleges) adminisztratív munkájával és annak fenntartásával jár, amivel elég a pénz egy része. A másik, hogy most is fordítva ülnek a bilin, mert azt csinálják amire van pályázat és nem azt csinálják, amire gondolnak, hogy kell mert prioritás, és ha van rá pályázat, akkor lehívnak rá pénzt. De mondjuk ideális eset van és kell a felújítás és "csak" 1800 mld értékben kapnak időben kivitelezhető értelmes vasúti korszerüsítést, de van még 200 mld amit le lehet hívni, na az el lesz b*szva, az a "karácsony napján f*szig érő hóban aszfaltozás" kategória, amikor ha nem költöd el a pénzt, akkor elveszik, mert vége a kölségvetési ciklusnak, és akkor ha törik ha szakad elköltik, pl berendelnek pár Siemens mozdonyt, előre kifizetik, már a németeknél is a pénz.
Vagy mi lenne h azt a 2000 mld forintot jobban el tudná költeni a kormány, mert úgy látná, hogy Paks 2 mellé tudna építeni még egy reaktort ebből a pénzből, vagy megvenne a MOL részvényekből még egy nagy csomagot, de mivel nem rendelkezik szabadon ezekkel a pénzekkel, így nem költheti arra, ami szerinte a legjobb helye lenne.

 

[Wilson]

Dícséretes, lássuk mi lesz belőle, elkaszálják-e kötelezészsegési eljárás miatt, le tudják-e hívni mind, demokráciadeficit miatt blokkolják-e a Magyarországnak járó pénzeket stb. De továbbra is fent áll a két már említett dolog, egyik, hogy ez rengeteg szerv rengeteg (plusz és felesleges) adminisztratív munkájával és annak fenntartásával jár, amivel elég a pénz egy része. A másik, hogy most is fordítva ülnek a bilin, mert azt csinálják amire van pályázat és nem azt csinálják, amire gondolnak, hogy kell mert prioritás, és ha van rá pályázat, akkor lehívnak rá pénzt. De mondjuk ideális eset van és kell a felújítás és "csak" 1800 mld értékben kapnak időben kivitelezhető értelmes vasúti korszerüsítést, de van még 200 mld amit le lehet hívni, na az el lesz b*szva, az a "karácsony napján f*szig érő hóban aszfaltozás" kategória, amikor ha nem költöd el a pénzt, akkor elveszik, mert vége a kölségvetési ciklusnak, és akkor ha törik ha szakad elköltik, pl berendelnek pár Siemens mozdonyt, előre kifizetik, már a németeknél is a pénz.
Vagy mi lenne h azt a 2000 mld forintot jobban el tudná költeni a kormány, mert úgy látná, hogy Paks 2 mellé tudna építeni még egy reaktort ebből a pénzből, vagy megvenne a MOL részvényekből még egy nagy csomagot, de mivel nem rendelkezik szabadon ezekkel a pénzekkel, így nem költheti arra, ami szerinte a legjobb helye lenne.

Csak szólok neked,hogy arról,hogy milyen területek kapnak a következő hétéves ciklusban kiemelt támogatást arról az EU tagállamainak vezetői közösen döntöttek,magyarul ez a dolog a magyar kormány "áldásával"valósult meg,tehát nem igaz,amikor azt állítod,hogy ez nekünk nem fontos dolog,dehogyisnem hiszen Viktor is rábólintott,még egyszer hangsúlyozom,hogy ezt a 2000 milliárdot a vasútfejlesztésen belül,hogy mire és hogyan használjuk fel azt nem az EU hanem a magyar kormány dönti el,tehát ha szerinted ezt az összeget nem jól használják fel akkor ez ügyben nem az EU-nál hanem a magyar kormánynál kell reklamálnod.Amúgy ha elolvasod a linkelt cikket abban konkrétan le vannak írva a magyar kormány által megvalósításra szánt vasútfejlesztési programok.

 

[joker]

A nettó befizetős dolog nem baromság hanem bizony kőkemény tény az meg,hogy szerinted ha nem lennénk EU tagok akkor nem mennének el a jól képzett magyar munkavállalók az szerintem már ne haragudj meg de "hülyeség" ugyanúgy elmentek volna, nem véletlenül hoztam fel neked példának Szerbiát.
Az EU pedig nem alamizsnát adott eddig hanem több mint tízezer milliárd forintot , íme egy cikk.hogy mennyi támogatás jár nekünk a következő hét évben:

https://telex.hu/belfold/2020/12/18...rd-forint-eu-s-tamogatas-heteves-koltsegvetes

Ami pedig a számokat illeti a neked linkelt cikkben ott vannak azok a számok amik egyértelműen cáfolják az állításaidat, én megkerestem neked,belinkeltem számodra csak annyit kell tenned,hogy elolvasod.

Ha nehezebb elmenned, akkor nem lép le boldog boldogtalan, ez egyszerű tény. Ha csak negyede maradt volna Magyarországon annak a félmilliónak amennyivel csökkent a lakosság 2007 óta az is 125,000 ember, az mind dolgozna és hozzatenne a GDP-hez. Az egy főre eső GDP 2019-ben 16700 dollár volt, azóta több, ez 125000 emberre több, mint 2 mld dollár / év, ez mind kiesik, ennek az adója hiányzik a költségvetésből. És emiatt sem nő a GDP gyorsabban, mint csatlakozás előtt, mert nincs aki termeljen, emiatt van hiány az építőiparban, mert leléptek a szakmunkások is.
Az a támogatásos cikk arról szól, amit a Covid miatt is kapnak az országok, erre hitelt vet fel az EU és azok fogják kifizetni, akik az EU tagok, és azok fogják elkölteni, akiket nem kaszálnak el kötelezettségi eljárássa, valami jelentéssel, vagy a csökkenő demokrácia mutatók miatt. 2028 messze van, igérni tudnak.