Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 491
34 602
113
Pont az a lényege a dolognak,hogy mivel a szerződés aláírásakor a szerződő feleknek meg sem fordult a fejében az,hogy lehet olyan eset,hogy a donor országok nem tudnak megállapodni semmilyen jogi szabályozást nem építettek bele a szerződésbe ami arra vonatkozik,hogy ilyen esetben melyik választott bíróság jogosult dönteni az ügyben és,hogy milyen szankciók sújthatják ebben az esetben a feleket.Fontos észben tartani a norvégok nem vitatják azt,hogy ez a pénz a magyaroknak jár és oda is akarják adni nekünk,viszont nem tudnak megállapodni abban,hogy az összeg 10% melyik szervezet ossza el.Azt is érdemes tudni,hogy mivel a többi szerződött országban nincs ilyen konfliktus így nincs gond a norvég alap pénzeinek kifizetésével.
Hát, mikor az unijós csatlakozásra kellett szavazni is azt nyomatták, hogy nyithatsz cukrászdát Bécsben és nem azt, hogy a megfoghatatlan jogállamiságra hivatkozva vonnak meg visszaosztásokat és lopják meg a magyar népet, vagy, hogy majd kvótákat találnak ki, hogy mennyi illegális bevándorlót kell eltartani és befogadni? -Ilyen ez.
 
F

Filter

Guest
( Az ügy csimborasszója, hogy mi a szottyadt tkm-ért ragaszkodnak ennyire az ökotárshoz? Mit tudhatnak? Miért kell őket külföldről masszívan kitömni suskával? Kik ezek az emberek egyáltalán? Vöröskereszt-et űberelni mint átlátható, független szervezet, azért megsüvegelendő.)
 
W

Wilson

Guest
Ezt is értem. Én nem bíróságról beszélek, hanem a szerződés semmisé válásáról.
Magyarán a donor országok nem "fizetnek" a vámmentességért.
Nem teljesítik azt amit vállaltak.
6 lehetőséget kaptak a választásra, amiből egy volt elutasítva a fogadó ország részéről.
A maradék 5-ből nem tudtak választani...
Nem lesz egyszerű kimagyarázni.
Pontosan ez a lényeg mivel ez a része a dolognak nincs szabályozva nincs ami semmissé tegye a szerződést.

Itt egy jó összefoglaló a kérdésben a cikkben az újságírók külön rákérdeztek az EU-ra ebben a kérdésben.

 
  • Tetszik
Reactions: Filter
W

Wilson

Guest
Hát, mikor az unijós csatlakozásra kellett szavazni is azt nyomatták, hogy nyithatsz cukrászdát Bécsben és nem azt, hogy a megfoghatatlan jogállamiságra hivatkozva vonnak meg visszaosztásokat és lopják meg a magyar népet, vagy, hogy majd kvótákat találnak ki, hogy mennyi illegális bevándorlót kell eltartani és befogadni? -Ilyen
Ebben a konkrét esetben nem az Unio tartja vissza a pénzeket, hanem a két kormány nem tud megegyezni .
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 491
34 602
113
Ahogy én látom ez olyan helyzet amire senki sem gondolt, hogy előfordulhat amikor aláírták a szerződést.
Ha így van, akkor ez eléggé felelőtlenség.

De nekem valahogy sose szimpatikus, mikor ilyen olyan hülye megkötésekkel hajlandóak utalni. Akár uniós, akár norvégos, hisz az alapvetően valami helyett jár. Miért nem lehet közvetlen az államkasszába befizetni? Az is egy szélhámos volt, aki kitalálta, hogy ilyen-olyan közvetítőn keresztül utalják a pénzt, de még azt is a Norvégia szabja meg, hogy kiken keresztül. Nem ajándéka adják, hanem valami helyett, valaminek az ellentételezéseként. Mert még ha ajcsiba lenne, akkor ok, adja, ahogy és akinek akarja; de hát nem az.
 
W

Wilson

Guest
Ha így van, akkor ez eléggé felelőtlenség.

De nekem valahogy sose szimpatikus, mikor ilyen olyan hülye megkötésekkel hajlandóak utalni. Akár uniós, akár norvégos, hisz az alapvetően valami helyett jár. Miért nem lehet közvetlen az államkasszába befizetni? Az is egy szélhámos volt, aki kitalálta, hogy ilyen-olyan közvetítőn keresztül utalják a pénzt, de még azt is a Norvégia szabja meg, hogy kiken keresztül. Nem ajándéka adják, hanem valami helyett, valaminek az ellentételezéseként. Mert még ha ajcsiba lenne, akkor ok, adja, ahogy és akinek akarja; de hát nem az.
Nézd ez a rendszer itt Magyarországon is jól működött egészen addig amíg O.V szemét el nem kezdte szúrni,hogy a norvég alap Magyarországnak szánt pénzösszegének 10%-k az elosztásában nincs beleszólása a kormánynak,hozzáteszem ebben nem volt semmi rendkívüli ez része volt a megállapodásnak.Ez minden a norvég alap pénzéből részesülő országban így van,
A számomra az érdekes ,az,hogy csak a magyar kormány problémázik ezen még a magyar kormányhoz nagyon hasonló Soros ellenes álláspontot képviselő Lengyelország sem "görcsölt" ezen,gond nélkül megállapodtak a norvég alappal.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Blitz97

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 629
3 428
113
Nézd ez a rendszer itt Magyarországon is jól működött egészen addig amíg O.V szemét el nem kezdte szúrni,hogy a norvég alap Magyarországnak szánt pénzösszegének 10%-k az elosztásában nincs beleszólása a kormánynak,hozzáteszem ebben nem volt semmi rendkívüli ez része volt a megállapodásnak.Ez minden a norvég alap pénzéből részesülő országban így van,
A számomra az érdekes ,az,hogy csak a magyar kormány problémázik ezen még a magyar kormányhoz nagyon hasonló Soros ellenes álláspontot képviselő Lengyelország sem "görcsölt" ezen,gond nélkül megállapodtak a norvég alappal.
Az szerintem túlzás hogy jól működött. Inkább csak Orbán alatt borult ki a bili, mert Gyuribácsi csapatai kezdtek rendezkedni nálunk, ezt viszont nem tudták lenyelni. Amúgy akkor lett elegem nekem is belőlük, meg arra is bepipultam nagyon amikor kiderült, hogy havonta rendszeresen "eszmecseréket folytatott az EU vezetésével ??? What the fuck is that ????? Ki bízta meg az EU vezetésébe beleszólással a Gyurkát ????? Egyáltalán ki/kik azok akik oda merték egyáltalán engedni, hogy ezt megtehesse ?????? Na ilyen alakulat a norvég pénzekből részesülők egy része, a Gyurka sleppje. Na azért álljon meg menet !

Csak a magyar kormány reklamál ezért ? Akkor ha a többi kormány még egy tehénpásztor szintet sem üt meg kormányzási szinten, akkor minden rendben van így ? Mert csak a lóvét nézik, Gyurka machinációit nem ? Na hagyjuk ezt, az én gyomrom sem veszi be ezeket. A többi hallgatása meg bűnpártolás.

Ahogy én látom ez olyan helyzet amire senki sem gondolt, hogy előfordulhat amikor aláírták a szerződést.
Akkor arról van szó, hogy ez a szerződés így nem érvényes ! Ez most gáz ? :D A jog ilyen esetben az időközben felmerült de a szerződésben nem szabályozott kérdésekről megegyezést kér a felek között. Ha nem tudnak megegyezni, a bíróság érvénytelennek nyilvánítja a szerződést. A lényeges kérdések szabályozatlansága a jogos szerződés bontás alapja lehet. A pénzt sem tehetik el a norvégok, mert az már a szerződés összegének önkényes megváltoztatása lenne, ami szintén a felbontás alapja lehet. Visszamenőleg....

Ha a civileknek jár a pénz, az sem lehet hogy a norvégok privilegizáljanak egy norvégokhoz kötődő aki kiosztja pénzt. Ez visszaélések alapja lehet. Több nonprofit szervezetnek is kellene biztosítani a független pályázatos kiosztás lehetőségét természetesen szigorúan szabályozva a transzparenciát és a szabályokat. Ebben szerintem most igazuk van Orbánéknak.

Vannak ilyen magas szinten elcseszett uniós szabályozások, szerződések ? Hát persze. Például így csesztek el nem is oly rég egy rakás vakcinás szerződést a gyártókkal. De mint kiderült az elosztás szabályozását is elcseszkurálták. Szóval egyáltalán nem egyedi az EU-ban a norvég szerződés defektje, vannak még. Persze ezzel a most írt véleményemmel sem kell senkinek egyetértenie, ez személyesen szubjektív hogy ki ért vele egyet és ki van ellene.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
( Az ügy csimborasszója, hogy mi a szottyadt tkm-ért ragaszkodnak ennyire az ökotárshoz? Mit tudhatnak? Miért kell őket külföldről masszívan kitömni suskával? Kik ezek az emberek egyáltalán? Vöröskereszt-et űberelni mint átlátható, független szervezet, azért megsüvegelendő.)
Ez egy hub, egy hálózati központ. A bonyolult hálózatok gyakorlatilag nem számolhatóak úgy fel, hogy a sárkány fejeit egyenként levágják, mert az sokáig tartana. Néhány központ kiiktatása után viszont szétesik az egész... Hát ezért védik annyira. :rolleyes:
 
W

Wilson

Guest
Az szerintem túlzás hogy jól működött. Inkább csak Orbán alatt borult ki a bili, mert Gyuribácsi csapatai kezdtek rendezkedni nálunk, ezt viszont nem tudták lenyelni. Amúgy akkor lett elegem nekem is belőlük, meg arra is bepipultam nagyon amikor kiderült, hogy havonta rendszeresen "eszmecseréket folytatott az EU vezetésével ??? What the fuck is that ????? Ki bízta meg az EU vezetésébe beleszólással a Gyurkát ????? Egyáltalán ki/kik azok akik oda merték egyáltalán engedni, hogy ezt megtehesse ?????? Na ilyen alakulat a norvég pénzekből részesülők egy része, a Gyurka sleppje. Na azért álljon meg menet !

Csak a magyar kormány reklamál ezért ? Akkor ha a többi kormány még egy tehénpásztor szintet sem üt meg kormányzási szinten, akkor minden rendben van így ? Mert csak a lóvét nézik, Gyurka machinációit nem ? Na hagyjuk ezt, az én gyomrom sem veszi be ezeket. A többi hallgatása meg bűnpártolás.


Akkor arról van szó, hogy ez a szerződés így nem érvényes ! Ez most gáz ? :D A jog ilyen esetben az időközben felmerült de a szerződésben nem szabályozott kérdésekről megegyezést kér a felek között. Ha nem tudnak megegyezni, a bíróság érvénytelennek nyilvánítja a szerződést. A lényeges kérdések szabályozatlansága a jogos szerződés bontás alapja lehet. A pénzt sem tehetik el a norvégok, mert az már a szerződés összegének önkényes megváltoztatása lenne, ami szintén a felbontás alapja lehet. Visszamenőleg....

Ha a civileknek jár a pénz, az sem lehet hogy a norvégok privilegizáljanak egy norvégokhoz kötődő aki kiosztja pénzt. Ez visszaélések alapja lehet. Több nonprofit szervezetnek is kellene biztosítani a független pályázatos kiosztás lehetőségét természetesen szigorúan szabályozva a transzparenciát és a szabályokat. Ebben szerintem most igazuk van Orbánéknak.

Vannak ilyen magas szinten elcseszett uniós szabályozások, szerződések ? Hát persze. Például így csesztek el nem is oly rég egy rakás vakcinás szerződést a gyártókkal. De mint kiderült az elosztás szabályozását is elcseszkurálták. Szóval egyáltalán nem egyedi az EU-ban a norvég szerződés defektje, vannak még. Persze ezzel a most írt véleményemmel sem kell senkinek egyetértenie, ez személyesen szubjektív hogy ki ért vele egyet és ki van ellene.
Fentebb linkeltem egy nagyon jó összefoglaló cikket a témában, érdemes elolvasni, jól összefoglalja,a helyzetet.Az én személyes véleményem az, hogy ha azért nem kell a kormánynak 77 milliárd forint mert abból 7 milliàrdot olyan szervezet oszthat el amivel kapcsolatban neki "prüszköl a mája" akkor rendkívül ostoba és szűklátókörű álláspontot képvisel
 
W

Wilson

Guest
Az szerintem túlzás hogy jól működött. Inkább csak Orbán alatt borult ki a bili, mert Gyuribácsi csapatai kezdtek rendezkedni nálunk, ezt viszont nem tudták lenyelni. Amúgy akkor lett elegem nekem is belőlük, meg arra is bepipultam nagyon amikor kiderült, hogy havonta rendszeresen "eszmecseréket folytatott az EU vezetésével ??? What the fuck is that ????? Ki bízta meg az EU vezetésébe beleszólással a Gyurkát ????? Egyáltalán ki/kik azok akik oda merték egyáltalán engedni, hogy ezt megtehesse ?????? Na ilyen alakulat a norvég pénzekből részesülők egy része, a Gyurka sleppje. Na azért álljon meg menet !

Csak a magyar kormány reklamál ezért ? Akkor ha a többi kormány még egy tehénpásztor szintet sem üt meg kormányzási szinten, akkor minden rendben van így ? Mert csak a lóvét nézik, Gyurka machinációit nem ? Na hagyjuk ezt, az én gyomrom sem veszi be ezeket. A többi hallgatása meg bűnpártolás.
Ha O.V attól fél,hogy majd 7 milliárd forint a kormánnyal szemben kritikus civil szervezeteknek juttatása bedönti a hatalmát vagy jövő tavasszal a választási vereségét eredményezi akkor minden kormánypárti szavazó elkezdhet aggódni mert akkor a látszólag betonbiztos Fidesz hatalom nem több illúziónál.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 629
3 428
113
Ha O.V attól fél,hogy majd 7 milliárd forint a kormánnyal szemben kritikus civil szervezeteknek juttatása bedönti a hatalmát vagy jövő tavasszal a választási vereségét eredményezi akkor minden kormánypárti szavazó elkezdhet aggódni mert akkor a látszólag betonbiztos Fidesz hatalom nem több illúziónál.
Ez az ő dolguk, én ezzel a rêszével nem foglalkozom. Az már politika hogy ki győzzön. Na most ebbe akart belepofázni a Gyurka is, ez is felcseszte az agyamat. :)
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 629
3 428
113
Ha O.V attól fél,hogy majd 7 milliárd forint a kormánnyal szemben kritikus civil szervezeteknek juttatása bedönti a hatalmát vagy jövő tavasszal a választási vereségét eredményezi akkor minden kormánypárti szavazó elkezdhet aggódni mert akkor a látszólag betonbiztos Fidesz hatalom nem több illúziónál.
Ha a Gyurka annyira annyira irányítani akarja az országot akkor induljon a választásokon a sleppjével és nyerjék meg. Ennyi. :D De ezt a sumák nyomulást amit az EU vezetésnél meg itthon is művelt az nálam kiveri a biztosítékot. Eddig mindenhonnan kirúgták amelyik országban bepróbálkozott ezzel. :)
 
W

Wilson

Guest
Ez az ő dolguk, én ezzel a rêszével nem foglalkozom. Az már politika hogy ki győzzön. Na most ebbe akart belepofázni a Gyurka is, ez is felcseszte az agyamat. :)
Ha a Gyurka annyira annyira irányítani akarja az országot akkor induljon a választásokon a sleppjével és nyerjék meg. Ennyi. :D De ezt a sumák nyomulást amit az EU vezetésnél meg itthon is művelt az nálam kiveri a biztosítékot. Eddig mindenhonnan kirúgták amelyik országban bepróbálkozott ezzel. :)
Látod engem pedig az hagy hidegen, hogy a kormányunk kitöl v mitől kap hideglelést, de ha egy kormány azért blokkol évek óta 77 milliárd forint támogatást ami az országnak járna mert minden baja van attól ,hogy pár milliárd olyan szervezetekhez kerülhet amelyekben nem OV emberei ülnek és kormánykritikus hangot ütnek meg.Az nálam igen csak kivágja a biztosítékot,mivel abszolút nem az ország hanem csak a saját önös érdekeit nézi.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 491
34 602
113
Nézd ez a rendszer itt Magyarországon is jól működött egészen addig amíg O.V szemét el nem kezdte szúrni,hogy a norvég alap Magyarországnak szánt pénzösszegének 10%-k az elosztásában nincs beleszólása a kormánynak,hozzáteszem ebben nem volt semmi rendkívüli ez része volt a megállapodásnak.Ez minden a norvég alap pénzéből részesülő országban így van,
A számomra az érdekes ,az,hogy csak a magyar kormány problémázik ezen még a magyar kormányhoz nagyon hasonló Soros ellenes álláspontot képviselő Lengyelország sem "görcsölt" ezen,gond nélkül megállapodtak a norvég alappal.
Dehogy működött jól. Korábban is volt már hüppögés, hogy az egész egy politikai befolyásra, bizonyos szűk érdekkörök, ideológiailag viszonylag jól behatárolt szűk kör kapta. Ugyan azok, akik annak idején az alapítványi és egyesületi törvény illetve szabályozás ellen puffogtak, miközben az a több ezer alapítvány és egyesület meg meg tudott felelni mindenféle cécó nélkül. Ja, hogy ezek a hazai forrásból működő alapítványok azok, amiknek vannak valós társadalmi támogatottsága és sokszor több 1%-os felajánlást kapnak, mint a külföldről kitömött alapítványok? Hát nem érdekes?
 
W

Wilson

Guest
Dehogy működött jól. Korábban is volt már hüppögés, hogy az egész egy politikai befolyásra, bizonyos szűk érdekkörök, ideológiailag viszonylag jól behatárolt szűk kör kapta. Ugyan azok, akik annak idején az alapítványi és egyesületi törvény illetve szabályozás ellen puffogtak, miközben az a több ezer alapítvány és egyesület meg meg tudott felelni mindenféle cécó nélkül. Ja, hogy ezek a hazai forrásból működő alapítványok azok, amiknek vannak valós társadalmi támogatottsága és sokszor több 1%-os felajánlást kapnak, mint a külföldről kitömött alapítványok? Hát nem érdekes?
Akit érdekel annak itt van a link amelyen össze van foglalva az ökotárs alapítvány közeli hercehurca:

http://autonomia.hu/hu/hogyan-mukodik-a-norveg-civil-tamogatasi-alap/

Visszatérve a hozzászólásodra a jól működő rendszert arra értettem, hogy az ominózus esetig,a magyar kormány tiszteletbe tartotta a norvég alappal kötött megàllapodást miszerint a Magyarországnak folyósított összeg 10 százaléka felett nem a magyar kormány rendelkezik.A fenn maradó 90 százalékot viszont a magyar kormány osztja el.Ezt a megállapodást rúgta fel a magyar kormány.Azon persze lehet vitatkozni, hogy ez miért van így, de szerintem semmi értelme.Mivel ennek a támogatásnak/kompenzációban ez a feltétele tetszik nem tetszik ez van ezt kell vagy nem kell szeretni.
A helyzet a következő ha a magyar kormány ezt nem tudja elfogadni akkor hajtsa el a norvégokat a pitsába a pénzünkkel együtt .De ne játssza a sértődött óvodást aki úgy gondolja, hogy neki külön játékszabályok járnak, mert abban biztos lehet mindenki, hogy a norvégok nem fognak kivételt tenni.
 
T

Törölt tag

Guest
Akit érdekel annak itt van a link amelyen össze van foglalva az ökotárs alapítvány közeli hercehurca:

http://autonomia.hu/hu/hogyan-mukodik-a-norveg-civil-tamogatasi-alap/

El nem fogom olvasni ez a propaganda mocskot, de itt vannak a programjaik:


Kedvencem a 2. oldalon:
300.000ft Hajdú-Biharban cukorbeteg gyerekek segítésére, közvetlenül alatta
3.284.020 ft Békésben atomellenes propagandára.
De arra is volt ~6.000.000ft-juk, hogy Csehországban, Bulgáriában és Brüsszelben kampányoljanak az atomenergia ellen.

Nagyon látványos, hogy 2020 óta megszűnt a környezetvédelem és néhány kötelező jófiús körön kívül csak propaganda meg hergelés megy.

Ők is ugyanolyan trágyák, mint a helsinkisek, akik 2010-ben jöttek a falunkba is ételcsomagokkal a cigókhoz kioktatni őket, hogy a zorbán mindenüket elveszi ha nyer, meg a mai napig börtönökben védik a fogvatartottak jogait.
Ja, hogy abba a börtönbe a bekerüléshez minimum szexuális erőszak/csonkolás kellett? Nem számít...