Beszélgető

A mai házaknál és városi forróságot nézve tényleg ideje lenne elgondolkozni azon, hogy magát az épületet vizet keringtetve hűtjük. A talaj hőkapacitása elég lehet ehhez. Mert az nem egészen jó, hogy a ház hatalmas hőtárolóként működik, és mi meg csak a benne levő levegőt hűtjük le.

Meg persze nem kéne irtani a fákat, mert az árnyék felbecsülhetetlen kinccsé vált.
A lakóparkoknál az árnyékoló rendszer beépítése az, ami illdomos lenne.
Létezik ilyen, levegő-víz hőszivattyú. Padló és falfűtés/hűtés.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: fip7 and Kim Philby
Létezik ilyen, levegő-víz hőszivattyú. Padló és falfűtés/hűtés.
De az is csak a lakás levgőjét és padlóját csinálja. Én arról beszélek, hogy egy egész lakópark külső felületét az, amit hűteni kéne, mert az tárolja a hőt és sugározza le minden felé is. Persze ennek is elég decens áramfogyasztása lenne, csak, ha nem melegszik túl maga az épület, akkor a belső terek áramfogyasztása kisebb cserébe.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Mike
De az is csak a lakás levgőjét és padlóját csinálja. Én arról beszélek, hogy egy egész lakópark külső felületét az, amit hűteni kéne, mert az tárolja a hőt és sugározza le minden felé is. Persze ennek is elég decens áramfogyasztása lenne, csak, ha nem melegszik túl maga az épület, akkor a belső terek áramfogyasztása kisebb cserébe.
Ezt most nem világos, mert az új építésűek eleve jól szigeteltek, a régieknél meg, hogy akarod ezt megoldani?!

Az amit fentebb írsz, hogy árnyékolás az igen, kiegeszítve, hogy a felesleges aszfaltozott burkolatokat is fel lehetne számolni. De én a lapos tetős házak fekete, de minimum sötét bitumenes zárószigetelését is lehet lefesteném világos színre.
 
Ezt most nem világos, mert az új építésűek eleve jól szigeteltek, a régieknél meg, hogy akarod ezt megoldani?!

Az amit fentebb írsz, hogy árnyékolás az igen, kiegeszítve, hogy a felesleges aszfaltozott burkolatokat is fel lehetne számolni. De én a lapos tetős házak fekete, de minimum sötét bitumenes zárószigetelését is lehet lefesteném világos színre.
Sehogy. Ezt az újakra kéne csinbálni.
Szép szép a Corvin stéány is, csak térkő és oda süt a Nap, de ha két oldalról csak 3-3 méter árnyékolás belógna a nap nagy részén nem melegedne fel 1000 fokra a térkő. stb
 
Ezt most nem világos, mert az új építésűek eleve jól szigeteltek, a régieknél meg, hogy akarod ezt megoldani?!

Az amit fentebb írsz, hogy árnyékolás az igen, kiegeszítve, hogy a felesleges aszfaltozott burkolatokat is fel lehetne számolni. De én a lapos tetős házak fekete, de minimum sötét bitumenes zárószigetelését is lehet lefesteném világos színre.
Az éghajlat változása miatt a lakásépítés koncepcióját és szemléletét kellene megváltoztatni. Pl. szigetelőanyagok, amik gyártása energia és alapanyagigényes, ráadásul környezetszennyező is. Pl. földház, vagy a szupervályog. Csak a mérnököktől továbbképzést igényel és szemléletváltást.
 
Sehogy. Ezt az újakra kéne csinbálni.
Szép szép a Corvin stéány is, csak térkő és oda süt a Nap, de ha két oldalról csak 3-3 méter árnyékolás belógna a nap nagy részén nem melegedne fel 1000 fokra a térkő. stb
Az újakhoz egy aktív hűtő rendszert építeni túlzás, ha jó a szigetelés meg felesleges is. Egy jól leszigetelt ház eleve nem forrósodik át, így nem.is sugároz.
A belvárosi régi tégla épületek is meglepően hűvösek nyáron, azoknál a téli hideg a nagyobb gond.

Viszont a sok sötét aszfaltozott felszinekkel, nem lehet kezdeni valamit? Nincs technológia a felső kopó réteg világos színre cseréléséhez?
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0 and fip7
Az éghajlat változása miatt a lakásépítés koncepcióját és szemléletét kellene megváltoztatni. Pl. szigetelőanyagok, amik gyártása energia és alapanyagigényes, ráadásul környezetszennyező is. Pl. földház, vagy a szupervályog. Csak a mérnököktől továbbképzést igényel és szemléletváltást.
Ez a vályog erőltetése erősen káros. Azzal hogyan építesz többszintes épületeket?
A világ nem csak vidéki egyszintes családi házból áll....
Amúgy okkal pusztultak ki ezek messze, de messze a mai házépítési módszerek előtt is.
Viszont a sok sötét aszfaltozott felszinekkel, nem lehet kezdeni valamit? Nincs technológia a felső kopó réteg világos színre cseréléséhez?
white asphalt experiment szavakra ellentmondásos eredményeket látok.

Itt pl. szerintük nem jó.

A házak esetén fehér tető jó, mert nem sétál rajta senki üzemszerűen. Csak az utca nem ilyen.
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox
Az éghajlat változása miatt a lakásépítés koncepcióját és szemléletét kellene megváltoztatni. Pl. szigetelőanyagok, amik gyártása energia és alapanyagigényes, ráadásul környezetszennyező is. Pl. földház, vagy a szupervályog. Csak a mérnököktől továbbképzést igényel és szemléletváltást.
Vannak nem környezetszennyező szigetelőanyagok. pl. a gyapjút el sem lehet adni, de szigetelőnek fel lehet használni.
 
Az újakhoz egy aktív hűtő rendszert építeni túlzás, ha jó a szigetelés meg felesleges is. Egy jól leszigetelt ház eleve nem forrósodik át, így nem.is sugároz.
A belvárosi régi tégla épületek is meglepően hűvösek nyáron, azoknál a téli hideg a nagyobb gond.

Viszont a sok sötét aszfaltozott felszinekkel, nem lehet kezdeni valamit? Nincs technológia a felső kopó réteg világos színre cseréléséhez?
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox
Ez a vályog erőltetése erősen káros. Azzal hogyan építesz többszintes épületeket?
A világ nem csak vidéki egyszintes családi házból áll....
Amúgy okkal pusztultak ki ezek messze, de messze a mai házépítési módszerek előtt is.
Favázas vályogépületet simán lehet, de szupervályogból is, szalmabálából is. Szemlélet kérdése.

Vannak nem környezetszennyező szigetelőanyagok. pl. a gyapjút el sem lehet adni, de szigetelőnek fel lehet használni.
Így van. Csak egyelőre nincs annyi belőle, hogy foglalkozzanak vele. Egy nemezgyár biztos jól menne...
 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0
A vályog is lehet akár sokemeletes ház építőenyaga is: kitöltő-falazással, ahol nem (fő) teherviselő elem, de a hőtároló és hőkiegyenlítő hatása megfizethető, nem úgy mint a könnyűszerkezetes, pár-évtized alatt lebomló-műanyagosan szigetelt sz@roké, amit téle/nyáron fűteni/hűteni kell.

Jól állapították meg többen --amivel én is egyetértek--, mert a tömeges sajnos ezen múlik és bukik el: nem üzlet a nagy piaci szereplőknek!!! ... agyonhallgatják, sőt a civil kezdenényezéseket megfojtják a kamu-/fake-/super-deep-zöld hasznos-hülyéikkel.

Szintén egyetértve és idézve --sajnos villámszemlézéseim miatt "nemtomkitől", de így is megköszönve-- : super-/deep-green Greta "Thundink" is eltünt "kicsit"!!! :oops:


.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter
Vannak nem környezetszennyező szigetelőanyagok. pl. a gyapjút el sem lehet adni, de szigetelőnek fel lehet használni.

Ásványgyapot például ilyen. Drága de ha megfelelően építed be kb. örök életű, természetes, és ami a legfontosabb tűzálló.

Én arról beszélek, hogy egy egész lakópark külső felületét az, amit hűteni kéne, mert az tárolja a hőt és sugározza le minden felé is. Persze ennek is elég decens áramfogyasztása lenne, csak, ha nem melegszik túl maga az épület, akkor a belső terek áramfogyasztása kisebb cserébe.

Ez a hogy bonyolítsunk meg valamit annyira, hogy jó drága legyen, de legalább szar. Igazi modern mérnöki szemlélet :D
Például egy mai modern háznál nem igazán van hőáramlás a külső és a belső építési réteg között. Ennek oka a külső hőszigetelés, ami kb. 30 cm-nyi polisztirolt vagy üveg/ásványgyapotot jelent plusz soklégkamrás vagy szigetelő habos téglát.
Mivel a ház felületén minimális a hőáramlás így nagyon egyszerű kifűteni és lehűteni is.
Amire oda kell figyelni az a szellőzés, hogy legyen megfelelő légmozgás.

Amit én problémának látok az a kommunista EU progressziója.
Vagyis amikor elérünk egy mérnöki optimumot, nekünk akkor is tovább kell mennünk az úton, akár megéri akár nem.
Jó példa erre az autó ipar, ahol az utolsó valóban értelmes környezetvédelmi szabvány az Euro 4 volt.
Onnantúl kezdve már a kurva drágán minimális eredmény ment. És mivel már ezt sem lehet műszakilag fokozni, de az idiotizmus fokozott az EU-ban ezért jönnek majd a "zéró" kibocsátású elektomos autók , amibe 40 éves szénerőművek termelik majd az áramot XD

A házépítésnél ugyan ez van.
Optimális: 20-30 cm ásványgyapot, légkamrás tégla, 3 rétegű üvegek, kondenzációs kazán padlófűtéssel vagy hőlégszivattyús légkondik.
EU-s komcsi progresszív faszarcúság: 30-40 centis szigetelés, soklégkamrás tégla, 3 rétegű különleges üveg, földhőszivattyú és kötelező napelempark.
Utóbbi egy családi ház esetén olyan 10 millióval drágább minimum, mint az optimum, és ahhoz képest olyan 10,000 év alatt hozná be az árkülönbözetett :D
De még ezt is tovább akárják majd szigorítani, hiszen a hülyeségben nincs megállás! :mad:
 
Ezt most nem világos, mert az új építésűek eleve jól szigeteltek, a régieknél meg, hogy akarod ezt megoldani?!

A klasszikus XIX. sz. végi bérháznál nem kell megoldani, mert ott egy 80 centi-80centi-80 centi tömörtéglás, egy bazi nagy cserépkályha az egész. Maga a falazat brutál lassan melegszik csak fel és hűl ki, kb elég a nyílászárókat lecserélni meg a fűtést modernizálni. Ha magát a falazatot leszigeteled még talán ártasz is és penészedés is lehet.

Az igazi gyenge láncszem a XX. századi épületek - Bauhaus, 60-as évekbeli tégla sorházak, mert a szigetelés ugyanúgy nuku, viszont faltömeg sincs már. Panelokon lehetne még segíteni de igazából az sem éri meg, ott is a régi gagyi nyílászárók cseréjével lehetne nagyot nyerni.
 
Így van. Csak egyelőre nincs annyi belőle, hogy foglalkozzanak vele. Egy nemezgyár biztos jól menne...

A gyapjút nem lehet eladni??
Akkor miért mérik aranyárban?
Nincs ára, ha fel is vásárolják.

Gondolom a kész termékre gondolsz, hogy arany árban van, azt nem tudom miért; gondolom sok az élőmunka vele (mosás, kártolás, feldolgozás). Mikor kész termékként próbáltuk eladni, előállítási áron nem kellett a kutyának se.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby