T
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
Az ok az lehet, hogy nem követték el.Nekem a kettős mércéddel van rohadt nagy bajom. Az osztrákok mindent elkövettek, amivel a magyarokat vádolod, vagy amit épp elkövettek. Mégis ők fasza gyerekek, hisz több joguk van magyarországon ölni, felégetni, mint a magyaroknak nem?
És a magyarság a királyi magyarország területén maradt fenn. Ahova a te hőseid beszabadultak a török zsoldjukban ott csak halottak maradtak.
P
Pogány
Guest
Tőle ez miért lenne elfogadhatatlanabb, mint egy habsburgtól? Gondolom most közjogi aspektusokba bonyolódnál, de ne fáradj. A habsburgok az összeset sértették, míg Rákóczi ezek szellemében tevékenykedett a magyar hatályos törvényeknek megfelelően, szóval mit tudsz még felmutatni az erő jogán kívül, amiért egyet elítélsz, az idegen hódítót mentegeted?
P
Pogány
Guest
Igazábol nem,a Hasburgok teljesen jogosan lettek magyar királyok.
A magyar középkori feudalizmus hatalmi viszonyrendszerének továbbélését hozta a Rákoczi "szabadságharc".Ezzel hosszú távon rengeteg kárt okozott,ami máig kihat.Jellemző a magyar nemesség "nemzeti elhivatottságára",hogy mihelyst a Habszburgok megadták a nemesség régi adómentességének és előjogainak sértetlenségét (miközben az osztrák nemes fizetett adót),rögtön elfogadták a Habsburg királyt,és otthagyták Rákoczi zászlaját.
Időnként bizony az idegen jobban megbecsülte a magyart mint a magyar nemes-söt,többnyire.Pl szokás űnnepelni Zrinyi téli "hadjáratát",mint dicső haditett.Montecuccolli elitélte.A rablóportya csak a hódoltsági magyar parasztoknak okozott komoly kárt,a török hadipotenciálban alig valamit....
T
Törölt tag
Guest
Jó, itt vége a beszélgetésnek. A magyar hatályos tvnyek szerint rákóczi még a bitót is csak királyi kegyelemmel kaphatta volna meg.
Az egész világ Kinával bratyizik. Az UsA legnagyobb hitelezője, Németország legnagyobb export-import partnere. Ennek semmi köze a kommunizmushoz, annál több a pénzhez és a te személyes jólétedhez is, ami egy sikeres kínai gazdasági kapcsolatban érdekelt.
Akikre te mutogatsz, akik a családi történeted megkeserítették, azok ott ülnek a kormánnyal szemben az Apró villában, de Fegyőr is mesélhet a nagypapiről mit végzett anno Hevesben.
Ez tök olyan mint most. Vannak akik Brüsszel szolgálják ki, van akik hisznek a keleti nyitásban.Basszus, voltak magyar urak, akik a Habsburgoknál találták meg a számításukat, és voltak, akik nem. Ezek fordultak a Porta felé, nem lévén más altarnatíva. Mindkét oldal fő motivációja a személyes boldogulás elősegítése volt, ilyen vagy olyan módon. Ezt azért ne felejtsétek el, mielőtt elharapjátok egymás torkát.
De István - Koppány is hasonló sztori.
Viszont nem egyedi, minden ország történelme hasonló dinamika mentén alakult.
Trianon, kisebbségi jogok, 48as szabadságharc, olcsó román földmunkásokat, bányászokat, betelepítő főurak.
Igazából ez mind-mind egy kis része a kirakósnak, de a fő ok, hogy nem volt egységes, erős, magyar katonai erő. Ahogy anno Mohácsnál. Nem volt egy Nagy Testvér sem, aki segítsen.
Ahogy a románok, szlovákok, szerbek, ukránok is szartak a magyar kisebbség jogaira, mégsincs revízió, úgy nyugodtan tehette volna ezt a magyar kormány is, ha van mögötte katonai erő vagy segítő szövetséges.
Elsősorban ez számít, erős katonai potenciál, egységes, határozott stratégiai kormányzás, gazdasági sikerek és regionális közép, nagyhatalmi szövetségesek. Ha ez megvan, azt csinálsz, amit akarsz, lenyomod az ellenfél torkán.
Ha valaha akarunk revansot, igy kell cselekednünk, persze kommunikálni a mindenféle jogok tiszteletben tartását, a jó békés partneri szövetséget kell. De nem a duma számít, hanem a cselekvés. A duma arra van, hogy elfedje a valós céljaidat.
Ha történelmi távlatban nézzük, bármilyen autonómia, kettős állampolgárság az első, második lépcső az elszakadás felé. Aki ezt megadja egy kisebbségének gyenge és próbál időt nyerni. Vagy a kisebbség annyire jelentéktelen, hogy nem jelent veszélyt az ország egységére.
T
Törölt tag
Guest
Csak a második. Japán 20%-al megelőzi.
A Habsburgokat alapvetően "mi" (a korabeli uralkodó osztály) választottuk magyar királynak, annak rendje-módja szerint megkoronáztuk stb. Azon lehet vitatkozni mennyire volt okos döntés, szerintem nem egyformán értékelnénk, de az a törvényességét nem befolyásolja.
A török ellenben mindig hódítóként viselkedett.
Ezek szerint az elveknél, az erkölcsi mércénél csak egy dolog fontosabb; a pénz. A kínai kommunista párt, ha jól viszi a gazdaságot, az se baj, hogy ideológiailai alapon keresztény templomokat zár be, rombol le, korlátozza a saját polgárai jogait.
Lehet, hogy ez így rendben van, de nekem kicsit visszás.
Arról, hogy az ellenzék sorai között (is) sok a régi rendszer bűnöse, még mindig az első szabadon választott magyar parlament töketlensége/önvédelme tehet. Ezt az örökséget még a mi generációnk hordozni fogja.
Mily örömteli.
Esze Tamás banditáival 4 évvel a rebelliójuk előtt még a katolikus magyarokat irtotta, hogy királyi erőket kössön le és a szultán visszafoglalhassa az Alföldet.
Mostohaapja meg az egyik legnagyobb török talpnyaló volt ever.
A magyarok nem hogy nem igyekeztek a saját hazájukat visszafoglalni, hanem Szulejmánt ők hívták az országba. 1541-ben de korábban is.
Sőt, a későbbiekben, amikor a tizenöt éves/hosszú háborúban mód lett volna Buda visszafoglalására ill. a török kiverésére, akkor Bocskai és Bethlen inkább török segítséggel a király ellenfordult.
Thököly és pribékjei még a 17.század végén is a szultán vazallusai.
Másrészt akkor nem volt olyan, hogy magyarok. Werbőczyék 1541-ben a magyarok 90 százalékát kizárták a nemzetből. Magyar rendek voltak. Ferenc József az, aki a jobbágyfelszabadítással orvosolja ezt a problémát.
Ja, és sajnos a rácokat már jóval a Habsburgok előtt kezdték el betelepíteni, a hogy a románok betelepítése is javarészt a Habsburg-ellenes/törökbérencerdélyi fejedelmek ideje alatt történt.
P
Pogány
Guest
Aztán mi magyarok csak úgy hatszor-nyolcszor mondtuk azt is nekik, hogy takarodjanak a kuvaanyjukba, de hát nehéz felfogásunk volt szegényeknek.
P
Pogány
Guest
Nem, nem mi magyarok mondtuk nekik. Rákóczi idejében a királyi/császári seregben legalább annyi magyar harcolt, mint Rákócziéban.
P
Pogány
Guest
Ferdinándot nem keltet választani, II. Lajos törvényes utóda volt. Egyedül Mária Teréziánál inogott a léc a nőági örökösödés miatt.