[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[angelsoul]

Olvasd el vagy hallgasd meg Putyin beszédét egyébként. Benne, hogy az ABM szerződés egyoldalú felmondása és a globális rakétavédelmi rendszer kiépítése jenki részről indította el ezen fegyverek fejlesztését Oroszországban. Ez egy asszimetrikus lépés volt. Ha az oroszok nem lépnek és csak ülnek a babérjaikon zsarolhatóvá és támadhatóvá váltak volna a jenkik részéről. Nem engedhetik meg az amerikai katonai fölényt.

Írtad: "Az orosz új generációjú fegyver nem igényelt nagy gazdasági erőltetést" - gazdasági erőltetés: pénz...

Amúgy ez eddig ok, a politkai része engem hidegen hagy.
De azt feltételezni, hogy Oo. vadiúj, több generációs ugrást jelentő fegyverrendszert fejleszt ki... nem vagy buta ember, de a technikai fejlődés nem így működik.

Tessék, R&D spending országokra lebontva 2017:
USA: 527 milliárd
Kína: 429 milliárd
Russia: 55 milliárd
https://www.statista.com/statistics...-development-gross-expenditure-top-countries/

Szóval az USA majdnem 10x annyit költ R&Dre, és akkor majd az oroszok feltalálják a hiperhajtóművet, mi? Ne fárassz.
Félreértés ne essék, sok tekintetben világelsők (engem a fúziós kutatásaik érdekelnek főleg), de hogy ennyiből forradalmi fegyverrendszereket hozzanak ki (nem kitalálni, hanem megépíteni, tesztelni, sorozatban gyártani)... valószínűtlen.

 

[Allesmor Obranna]

Írtad: "Az orosz új generációjú fegyver nem igényelt nagy gazdasági erőltetést" - gazdasági erőltetés: pénz...

Amúgy ez eddig ok, a politkai része engem hidegen hagy.
De azt feltételezni, hogy Oo. vadiúj, több generációs ugrást jelentő fegyverrendszert fejleszt ki... nem vagy buta ember, de a technikai fejlődés nem így működik.

Tessék, R&D spending országokra lebontva 2017:
USA: 527 milliárd
Kína: 429 milliárd
Russia: 55 milliárd
https://www.statista.com/statistics...-development-gross-expenditure-top-countries/

Szóval az USA majdnem 10x annyit költ R&Dre, és akkor majd az oroszok feltalálják a hiperhajtóművet, mi? Ne fárassz.
Félreértés ne essék, sok tekintetben világelsők (engem a fúziós kutatásaik érdekelnek főleg), de hogy ennyiből forradalmi fegyverrendszereket hozzanak ki (nem kitalálni, hanem megépíteni, tesztelni, sorozatban gyártani)... valószínűtlen.

Biztos, hogy van csúsztatás a történetben, de némiképp árnyalja a képet, hogy az USA R&D területen is éppoly drága, mint a gyártásban. A védelmi büdzsé szint kiapadhatatlan, hosszú évtizedek óta csak emelkedőben van és eszméleten mennyiségű pénzt pumpálnak gyakran be se fejezett projektekbe.
Ezzel csak arra próbálok rávilágítani, hogy az 527 kontra 55 milliárdos arány se biztos, hogy jó indikátor.

 

[boki]

Írtad: "Az orosz új generációjú fegyver nem igényelt nagy gazdasági erőltetést" - gazdasági erőltetés: pénz...

Amúgy ez eddig ok, a politkai része engem hidegen hagy.
De azt feltételezni, hogy Oo. vadiúj, több generációs ugrást jelentő fegyverrendszert fejleszt ki... nem vagy buta ember, de a technikai fejlődés nem így működik.

Tessék, R&D spending országokra lebontva 2017:
USA: 527 milliárd
Kína: 429 milliárd
Russia: 55 milliárd
https://www.statista.com/statistics...-development-gross-expenditure-top-countries/

Szóval az USA majdnem 10x annyit költ R&Dre, és akkor majd az oroszok feltalálják a hiperhajtóművet, mi? Ne fárassz.
Félreértés ne essék, sok tekintetben világelsők (engem a fúziós kutatásaik érdekelnek főleg), de hogy ennyiből forradalmi fegyverrendszereket hozzanak ki (nem kitalálni, hanem megépíteni, tesztelni, sorozatban gyártani)... valószínűtlen.

Sok fejlesztést csak fojtattak, ami a SZU szétesése miatt abba maradt. Másik dolog, hogy nem mindegyik fegyver van már hadrendben. Soknak még folynak a fejlesztései-tesztelései. Amiről tudok, hogy hadrendben van az a Kinzsal.

Nézd meg a Putyin interjút az NBC-n ott kérdezi őt a riporternő ezekről a dolgokról.

 

[gonny]

Olvasd el vagy hallgasd meg Putyin beszédét egyébként. Benne, hogy az ABM szerződés egyoldalú felmondása és a globális rakétavédelmi rendszer kiépítése jenki részről indította el ezen fegyverek fejlesztését Oroszországban. Ez egy asszimetrikus lépés volt. Ha az oroszok nem lépnek és csak ülnek a babérjaikon zsarolhatóvá és támadhatóvá váltak volna a jenkik részéről. Nem engedhetik meg az amerikai katonai fölényt.

Szerintem Putyin kamuzik (egyébként nagyon okosan).
Mégpedig azért, mert jól tudja, az amerikai illetékesek kénytelenek komolyan venni a szavait. Ki vállalná a felelősséget azért, ha esetleg kiderül, hogy mégse kamu?
Azokat a csodafegyvereket meg senki se látta. Azt viszont mindenki látja, hogy még mindig csak 5 db PAK-FA-t sikerült megépíteni, és az Armaták se lepték el az orosz lőtereket, pedig mennyit fecsegtek róla, hogy így a sorozatgyártás, meg úgy a hadrendbe állítás.
Akkor majd pont láthatatlan drónokkal körözik le az amcsikat.
Még az az atomtorpedó látszik a legreálisabbnak, de szerintem az se hagyta még el a "rajzasztalt".

 

[boki]

Szerintem Putyin kamuzik (egyébként nagyon okosan).
Mégpedig azért, mert jól tudja, az amerikai illetékesek kénytelenek komolyan venni a szavait. Ki vállalná a felelősséget azért, ha esetleg kiderül, hogy mégse kamu?
Azokat a csodafegyvereket meg senki se látta. Azt viszont mindenki látja, hogy még mindig csak 5 db PAK-FA-t sikerült megépíteni, és az Armaták se lepték el az orosz lőtereket, pedig mennyit fecsegtek róla, hogy így a sorozatgyártás, meg úgy a hadrendbe állítás.
Akkor majd pont láthatatlan drónokkal körözik le az amcsikat.
Még az az atomtorpedó látszik a legreálisabbnak, de szerintem az se hagyta még el a "rajzasztalt".

1, Mindig is a stratégiai fegyverek volt a fő prioritás mint asszimetrikus lépés az amerikai rakétavédelmi rendszerre adott orosz válasz
2. Hiperszónikus fegyverek, nukleáris hajtómüvek, lézeres fegyverek terén már voltak szovjet fejlesztések-tehát nem kellet 0-ról kezdeni csak folytatni-így nem kellet hatalmas pénzeket ráfordítani.
3.A PAK-FA-ból 10 darab repülési protó és 3 statikus tesztre szánt protó épült.
4. Armata meg a többiek csapatpróbákon tesztelés alatt.Nyilván a program húzódik hiszen az állam bevétele a felére csökkent az olaj árának esése miatt.

Akkor nézzük a tegnap bemutatott fegyvereket. Láttunk 6 videót-animációt.
1. Szarmata létezik-első teszt 2017 december
2. Kinzsal hiperszónikus légi indítású rakéta létezik- 2017 decembertől hadrendben. (Izdelie715)
3. nukleáris meghajtású tengeralattjáró drón létezik -kérdés az, hogy már van olyan szinten ,hogy hadrenbe állhat-e
4. lézeres fegyverek léteznek, de még nincsenek befejezve így hadrendben sincsenek.
5. Avangard létezik az RSZ-24 Jarsz továbbfejlesztett változata
6. nukleáris meghajtású tehát korlátlan hatótávú robotrepülőgép- na ez a legnagyobb kérdés -erről semmilyen részlets infó nincs. Egyes hírek szerint a robotrepülőgép H-102(?)

 

[karpatalja]

Írtad: "Az orosz új generációjú fegyver nem igényelt nagy gazdasági erőltetést" - gazdasági erőltetés: pénz...

Amúgy ez eddig ok, a politkai része engem hidegen hagy.
De azt feltételezni, hogy Oo. vadiúj, több generációs ugrást jelentő fegyverrendszert fejleszt ki... nem vagy buta ember, de a technikai fejlődés nem így működik.

Tessék, R&D spending országokra lebontva 2017:
USA: 527 milliárd
Kína: 429 milliárd
Russia: 55 milliárd
https://www.statista.com/statistics...-development-gross-expenditure-top-countries/

Szóval az USA majdnem 10x annyit költ R&Dre, és akkor majd az oroszok feltalálják a hiperhajtóművet, mi? Ne fárassz.
Félreértés ne essék, sok tekintetben világelsők (engem a fúziós kutatásaik érdekelnek főleg), de hogy ennyiből forradalmi fegyverrendszereket hozzanak ki (nem kitalálni, hanem megépíteni, tesztelni, sorozatban gyártani)... valószínűtlen.

A ma nyilvánosságra hozott fejlesztések szinte mindegyike még a SZU alatt a 70 es években kezdődött. Majd Jelcin pénzhiányra hivatkozva leállította ezeket. Én személy szerint azt állítom, h a poros aktákat elővenni és a terveket adoptálni a modern megváltozott körülményekhez nem is olyan drága.

 

[karpatalja]

Szerintem Putyin kamuzik (egyébként nagyon okosan).
Mégpedig azért, mert jól tudja, az amerikai illetékesek kénytelenek komolyan venni a szavait. Ki vállalná a felelősséget azért, ha esetleg kiderül, hogy mégse kamu?
Azokat a csodafegyvereket meg senki se látta. Azt viszont mindenki látja, hogy még mindig csak 5 db PAK-FA-t sikerült megépíteni, és az Armaták se lepték el az orosz lőtereket, pedig mennyit fecsegtek róla, hogy így a sorozatgyártás, meg úgy a hadrendbe állítás.
Akkor majd pont láthatatlan drónokkal körözik le az amcsikat.
Még az az atomtorpedó látszik a legreálisabbnak, de szerintem az se hagyta még el a "rajzasztalt".

Amiket leírsz, h nem gyártanak eleget bizonyos rendszerekből.... Na pont ezért van pénzük fejlesztésekre. Ez a stratégia már évtizedek óta létezik. Mélyért cseréljek le a teljes hadsereget 1 modernizált változatra ha addigra újabbal állnak elő és kezdhetik az egészet előröl. Aztán meg úgy járnak mint a jenkik az A10 es lecserélésével az F35 re. Mármint sehogy. Az A10 esek átlag életkora 30 év, F35 még nincs mert drága. Addig meg az Oroszok elrepkednek a modernizált 24 eseikkel

 

[gonny]

Amiket leírsz, h nem gyártanak eleget bizonyos rendszerekből.... Na pont ezért van pénzük fejlesztésekre. Ez a stratégia már évtizedek óta létezik. Mélyért cseréljek le a teljes hadsereget 1 modernizált változatra ha addigra újabbal állnak elő és kezdhetik az egészet előröl. Aztán meg úgy járnak mint a jenkik az A10 es lecserélésével az F35 re. Mármint sehogy. Az A10 esek átlag életkora 30 év, F35 még nincs mert drága. Addig meg az Oroszok elrepkednek a modernizált 24 eseikkel

Szerintem meg nincs azoknak pénzük semmire. Ez persze csak egy benyomás.

 

[gonny]

Nem kell okvetlenül erősnek lenni, sokszor elég, ha annak látszol. Az pedig jóval olcsóbb.
Le lehet porolni régi, félbeszakadt fejlesztéseket, de azokat többnyire azért kaszálták el, mert alapjában véve elhibázott ötletek voltak, és nem azért, mert nem volt rá pénz.
Persze a technológiák sokat fejlődtek azóta, de akkor se tudok mást mondani, mint hogy hiszem, ha látom.

 

[karpatalja]

Nem kell okvetlenül erősnek lenni, sokszor elég, ha annak látszol. Az pedig jóval olcsóbb.
Le lehet porolni régi, félbeszakadt fejlesztéseket, de azokat többnyire azért kaszálták el, mert alapjában véve elhibázott ötletek voltak, és nem azért, mert nem volt rá pénz.
Persze a technológiák sokat fejlődtek azóta, de akkor se tudok mást mondani, mint hogy hiszem, ha látom.

Vagy azért mert megelőztek a korukat, mint a 20M rakéta. Ami már a 70 es években repült és bevethető is volt. Csak nemvolt mi ellen bevetni. Abban az időben pénzkidobás lett volna rendszerbe állítani 1 ilyen ionizációs meghajtású technológián alapuló fegyvert

 

[angelsoul]

Hát akkor mindenki hülye, le van nyomva a teljes nyugati tudomány egy CGI filmmel
Ja, amúgy ha forradalmi military cuccok - hogy van az aktív stealth? Ugye annó az a magyarázat ment, hogy hülye USA, mert mindek stealth forma/festék/stb... ez volt ugye az 1.44 meg a szu-37 F-22 killer abilitije... valahogy aztán ők is a jóval konzervatívabb megoldás felé fordultak. (most komolyan, nyugaton csak hülye kutatók vannak, eszükbe nem jut ilyesmi? Hírszerzés nem szerzi meg ezeket? )
Na mindegy, a hit ellen nem lehet küzdeni - bár mókásak, ahogy mindig megtalálják a magyarázatot

 

[karpatalja]

Hát akkor mindenki hülye, le van nyomva a teljes nyugati tudomány egy CGI filmmel
Ja, amúgy ha forradalmi military cuccok - hogy van az aktív stealth? Ugye annó az a magyarázat ment, hogy hülye USA, mert mindek stealth forma/festék/stb... ez volt ugye az 1.44 meg a szu-37 F-22 killer abilitije... valahogy aztán ők is a jóval konzervatívabb megoldás felé fordultak. (most komolyan, nyugaton csak hülye kutatók vannak, eszükbe nem jut ilyesmi? Hírszerzés nem szerzi meg ezeket? )
Na mindegy, a hit ellen nem lehet küzdeni - bár mókásak, ahogy mindig megtalálják a magyarázatot

Nem tudom, h ki beszélt neked hulye nyugatiakról? De verd meg őt azonnal Nem árról van szó, h egyik vagy másik ország előrébb járna a fejlesztésekben. Hanem arról, h mit kezdenek el megvalósítani belőle. Ez pedig mindig attól függ, h a hírszerzés mit állapít meg a másik országról. Ebben az esetben szerintem a pentagon nagyon alulértékelte az oroszokat. Mert ha meg idő előtt indítja be a gyártást az hatalmas pénzkidobást jelent. Mert lemásolják mások, ők pedig kezdhetik fejleszteni az újabb technológiákat

 

[gonny]

1, Mindig is a stratégiai fegyverek volt a fő prioritás mint asszimetrikus lépés az amerikai rakétavédelmi rendszerre adott orosz válasz
2. Hiperszónikus fegyverek, nukleáris hajtómüvek, lézeres fegyverek terén már voltak szovjet fejlesztések-tehát nem kellet 0-ról kezdeni csak folytatni-így nem kellet hatalmas pénzeket ráfordítani.
3.A PAK-FA-ból 10 darab repülési protó és 3 statikus tesztre szánt protó épült.
4. Armata meg a többiek csapatpróbákon tesztelés alatt.Nyilván a program húzódik hiszen az állam bevétele a felére csökkent az olaj árának esése miatt.

Akkor nézzük a tegnap bemutatott fegyvereket. Láttunk 6 videót-animációt.
1. Szarmata létezik-első teszt 2017 december
2. Kinzsal hiperszónikus légi indítású rakéta létezik- 2017 decembertől hadrendben. (Izdelie715)
3. nukleáris meghajtású tengeralattjáró drón létezik -kérdés az, hogy már van olyan szinten ,hogy hadrenbe állhat-e
4. lézeres fegyverek léteznek, de még nincsenek befejezve így hadrendben sincsenek.
5. Avangard létezik az RSZ-24 Jarsz továbbfejlesztett változata
6. nukleáris meghajtású tehát korlátlan hatótávú robotrepülőgép- na ez a legnagyobb kérdés -erről semmilyen részlets infó nincs. Egyes hírek szerint a robotrepülőgép H-102(?)

Oké, akkor megpróbálok nem elbeszélni melletted.
Számomra egy fegyver akkor "létezik", ha a sorozatgyártása megoldott, valamint hadrendbe van állítva.
Amiket itt felsorolsz, azokról te magad sem állítod ezeket.
Az egyetlen kivétel Izdelie715ről kizárólag orosz nyelvű forrásokat dob ki a google, meg a jetfly facebook posztját (ami nem jelöl meg forrást), meg a te HTKA bejegyzésedet (ami szintén nem jelöl meg forrást). Vagyis annyi van, hogy az oroszok 10 különféle oldalon állítják ugyanazt, vagyis hogy majd lesz ilyenjük.

 

[Python]

Meglepte a világot meglehetősen éles hangot megütő beszédével Vlagyimir Putyin. Az orosz elnök éves üzenete sokak szerint a fegyverkezési verseny új fejezetét indítja el. De tényleg így van ez? Avagy Putyint elsősorban a mozgósítás, a kampánycélok vezérelték? Erről Alexander Rahr német külpolitikai szakértőt, a Valdaj Klub tagját kérdeztük, aki régóta közelről ismeri az orosz elnököt, s több Oroszországról szóló könyv szerzője.
Putyin rakétás beszéde: „Semmiképpen nem normális”, de érthető

 

[gioo]

Számomra egy fegyver akkor "létezik", ha a sorozatgyártása megoldott, valamint hadrendbe van állítva.

Két db. bombája volt az USA.-nak. Ledobták és Japán egy hét múlva kapitulált.
Bocs de ennyit az elméletedről.

 

[gioo]

Na mindegy, a hit ellen nem lehet küzdeni - bár mókásak, ahogy mindig megtalálják a magyarázatot

 

[nekerdez]

Urak nem történt más mint sakk tábla újra rajzolása!
Oroszok nem csináltak más, mint olyan dolgokat fejlesztettek amiben eleven élen jártak! Úr és rakéta technika és tengeralattjárók.
Ez a igaz sakk művészet mikor nem az ellenfél diktálta elképzelések szerint lépsz! Hanem képes vagy olyat lépni ami után az ellenfélnek kell reagálni!

A világ 1-1,5 éve lassan azt se hittem volna el az oroszoknak hogy van robot repülőgépük amely képes 2000+ km megtenni, ráadásul sokkal kisebb hajókról indítják mint az ellen oldal hasonló eszközeit!
Nukleáris technika terén eddig is élen voltak mobilis hajókra szerelhető kompakt polgári használatú atomreaktorok terveit legalább 5 éve mondogatják.
Oroszok voltak akik titán testű tangokat készítettek, olvadt fém hűtéses reaktorokat stb 1970-1980 években. Technológia alapok meg voltak.
A korlátozott források mellett ezen új eszközök élveztek elsőbbséget!
P 800 ( 3mach robot repülő, nem véletlen adták oda jó pénzért Indusoknak)
Új tankok vagy 5 generációs repülő gépek és azokra épült képességek terén lemaradásban voltak nem is erőltették!

https://mno.hu/kulfold/putyin-show-a-valasztoknak-es-az-egesz-vilagnak-2450867

USA most megint dollár Triókat égethet el ha tud ezen rendszerek elleni védelemre, és hasonlók fejlesztésére. Fordított csillagháború terv Putyin tanult Reagan elnöktől.

Megjegyzem most még Trump elkezdte saját szövetségesei ellen is a védvám háborút! Kezd az USA folyamatai CCP utolsó időszakára hasonlítani.

CCP vége előtt volt egy hosszú Afgán kalandja. USA is ott van és, nem tudják megmondani mikor végeznek. De legalább évente 22 milliárd dollárba kerül az afgán táborozás!

USA vs Orosz fejlesztési kiadások. Oké USA-é nagyobb de mennyivel hatékonyabb? Járulékos költségeik sokkal nagyobbak, valamint államokban magán cégek végzik ezen fejlesztéseket. Magán szektor meg minél nagyobb profitra törekszik minden évben

 

[Sharid]

Két db. bombája volt az USA.-nak. Ledobták és Japán egy hét múlva kapitulált.
Bocs de ennyit az elméletedről.

bocs, de éppenhogy.... akkor az a bomba már sorozatgyártásban volkt...elkészült a lkét típusból három, és sorban készültek a kövekezők..

 

[gioo]

bocs, de éppenhogy.... akkor az a bomba már sorozatgyártásban volkt...elkészült a lkét típusból három, és sorban készültek a kövekezők..

Azok pont annyira voltak sorozatban gyárthatók 45-ben mint bármelyik végfázisú felylesztés.

 

[Törölt tag 008]

A Nagasakira ledobott Fat Man-ből valóban 120 db-ot gyártottak 45-49 között. Szerintem ez nevezhető már sorozatgyártásnak, bár tény, hogy a ledobott verzió volt az első, tehát az még nem sorozatgyártott.