[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[Ursa Maior]

Ezt sajnos semmi nem írja felül,sem a tudás, sem semmilyen szintű műveltség. Eltakarhatja a külvilág fele egy vékony máz.

Hamvas szerint inkább lesötétedésnek kellene nevezni és valahol igaza is van.
Racionális eszközökkel nem lehet emocionális vágyakat kielégíteni.

A kettő közt kardinális a különbség. A feudalizmus működési rendszere és irányításának hierarchiája nyíl és plurális, a mai demokrácia valódi célja ennek elrejtése, álcázása a vezetettek tömege elől.
A falka, a nyílt hatalomgyakorlás és hierarchia az működik.

A hit szerepe ugyanaz az emberi pszichében mint az adrenaliné a fizikai testben. Amikor valami meghaladja a mindennapi képességeidet valamilyen eszközre szükséged van, hogy a túlélés érdekében ha bármilyen áron is de túl tudj lépni ezen a problémán.

A sörözés az egy univerzális megoldás.
Támogatom.

Nem vagyok tradicionalista. Cssk realista. Sorozo olyan kellene agol mindenki kifizeti elore a fogyasztasat (keseru tapaztalatok)

 

[Mackensen]

Pedig logikus. Nehogy az okos Pentagon Kínától vegye a lángszórót Kína ellen.

Az amerikaiak vetették ki a védővámot, hogy a saját polgáraik drágábban vehessék. A kínai lángszórók csak nem versenyezzenek az amerikaiakkal árban!!!

 

[haubagoi]

Ezt nem értem.
Kína amerikai mezőgazdasági termékeket és kocsikat vámol meg. Na de ezekre ezentúl is szüksége lesz. Egy részét lehet, hogy maga legyártja, de a másik részét valahonnan be kell szerezze. Biztos nem Afrikától fogja, hanem nagyrészt tőlünk.
Ugyanígy az USA ha megvámolja egy kínai terméket, abban a remélyben, hogy ezentúl legyártja majd ő maga, de ha mi olcsóbban gyártjuk, akkor tőlünk fogják majd megvenni.
Az USA legnagyobb problémája szerintem, hogy túl nagyok a fizetéseik, így túl sokat fogyasztanak, viszont mivel túl nagy a fizetés, ezért nem versenyképesek a termékeik még otthon sem más országok termékeivel szemben. Exportra meg értelemszerűen nem tudnak termelni, mert az még versenyképtelenebb lenne, miután átszállítanák az óceánon.

Nézd. Az USA azokat az országokat támadja gazdaságilag, amelyek exportőrök. Kínát és Németországot támadja az USA. Miért. Azért, mert a helyükre akar törni a világpiacon. Tönkre akarja tenni Kínát és Németországot, hogy megszerezze az exportpiacaikat. Miért. Azért, mert az USA rájött, hogy ha továbbra is a dollárnyomtatás alapú virtuális gazdaságot tolja, akkor pl. nehézipar, helyi hardveripar stb. nélkül nem fog tudni megnyerni egy háborút pl. Kína ellen. Miért. Mert nem lehet azzal háborúzni, amely ország nélkül nem tudsz életben maradni. Ennyi.
Namármost. Ha az USA a jelenlegi dollárnyomtatás helyett valódi gazdaságot akar, akkor a méretgazdaságosság miatt célszerű exportőrré válnia. Hová akar exportálni? Kínába nem tud, védővámok után még kevésbé tud. Afrikába fog exportálni? Nem. Az EU-ba fog exportálni.
Kína szintén az EU-ba fog exportálni. Eddig is ezt tette, de most még azt a kínai árut is ide fogják hozni, amit eddig az USA-ba vittek.

 

[haubagoi]

Szerintem pont akkor működik jól egy gazdaság, ha sokat exportál és visszakapja a pénzt, amit aztán újra befektet, azért, hogy még többet exportálhasson és végső soron a nép jobban élhessen (sok export=mindenkinek jó fizetése van).
Miért nem jó, ha az USA exportál dollárért? Most pont az a baja, hogy kiáramlik minden pénz az USA-ból, amit csak azzal tudnak orvosolni, ha nyomtatnak.
Az USA baja az, hogy rászokott az ingyenpénzre, egyre kevesebbet kell azért tegyenek, hogy jómódban éljen a nép. Viszont ez egyre több pénzkibocsátással jár. Ennek viszont előbb-utóbb vége lesz és akkor nagyon-nagyot koppannak, ha hirtelen ott állnak szinte nulla iparral és más nem ad el nekik.

Teljesen fordítva ülsz a lovon. Az USA-nak nem az a baja, hogy kiáramlik a pénz az USA-ból, és azt orvosolják azzal, hogy dollárt nyomtatnak. Hanem dollárt akartak nyomtatni ingyen, mert az ingyenpénz, és hogy emiatt ne legyen dollár hiperinfláció, ezért áramoltatták kifelé eddig a dollárt az USA-ból. Érthető? Felcserélted az okot és az okozatot!

 

[haubagoi]

Szerintem pont akkor működik jól egy gazdaság, ha sokat exportál és visszakapja a pénzt, amit aztán újra befektet, azért, hogy még többet exportálhasson és végső soron a nép jobban élhessen (sok export=mindenkinek jó fizetése van).
...

Ez teljesen butaság. Az USA-nak nem kell visszakapnia a pénz, mert nyomtat újat. Befektetni meg nem fogja tudni a dollárt, mert ha Kína, Oroszo., Irán, stb. megdöntik a dollár világpénz szerepét, akkor nem fog nekik kelleni a dollár. Nekünk, EU-nak sem fog kelleni egy olyan dollár, amelyik nem világpénz többé. Minek is kellene, hiszen az EU is nyomtathat pénzt, az eurót.

 

[ozymandias]

Nézd. Az USA azokat az országokat támadja gazdaságilag, amelyek exportőrök. Kínát és Németországot támadja az USA. Miért. Azért, mert a helyükre akar törni a világpiacon. Tönkre akarja tenni Kínát és Németországot, hogy megszerezze az exportpiacaikat. Miért. Azért, mert az USA rájött, hogy ha továbbra is a dollárnyomtatás alapú virtuális gazdaságot tolja, akkor pl. nehézipar, helyi hardveripar stb. nélkül nem fog tudni megnyerni egy háborút pl. Kína ellen. Miért. Mert nem lehet azzal háborúzni, amely ország nélkül nem tudsz életben maradni. Ennyi.
Namármost. Ha az USA a jelenlegi dollárnyomtatás helyett valódi gazdaságot akar, akkor a méretgazdaságosság miatt célszerű exportőrré válnia. Hová akar exportálni? Kínába nem tud, védővámok után még kevésbé tud. Afrikába fog exportálni? Nem. Az EU-ba fog exportálni.
Kína szintén az EU-ba fog exportálni. Eddig is ezt tette, de most még azt a kínai árut is ide fogják hozni, amit eddig az USA-ba vittek.

Egy pici zavart érzek az írásodban, mert ez így lenne, ha az USA-nak ugyanolyan minōségű és fejlettségű cuccai lennének, mint az EU-nak. Nem véletlen, hogy a haditechnikában ott vannak az amerikai cégek ahol, de az sem véletlen, hogy a többiben miért vannak lemaradva... Lehet, hogy az Intel, meg az Apple meg a winfos + bank és szolgáltató szektor ott van, de ezek még kevesek az ipari államhoz.

USA acélpiaca földbe állt, a svéd acél (SSAB köszöni szépen, jól van) meg hasít, holott nekik is ott a kínai konkurencia.

Autóipara is padlón van, az okok ismertek. Annak is meg van az oka, hogy miért a Bayer veszi meg a Monsanto-t és nem fordítva. A fogyasztó döntötte el, hogy mit vesz. Az, hogy ez így alakult ki, az USA vezetése legalább annyira sáros, mint a kínai manipulációk. USA nem csinált évtizedek óta semmit, csak bevonzotta a szürkeállományt. Meggyōzōdésem, ha nem lenne a H1-b vízum, akkor a szilkonvéjli sem lenne.

Kína, India ezt észre vette és hazaviszik a fiatalokat, ott ugyanis nincs bambuszplafon, mint az egyelōségre oly kényes usánkàban..

 

[haubagoi]

Ráadásul az exportnak nem az a szerepe, hogy visszakapd a saját pénzed, hanem az, hogy külföldi valutát kapj érte. A saját pénzed nem kell, hogy visszakapd, mert a saját valutádból te magad tudsz nyomtatni, amennyit akarsz.

 

[haubagoi]

Egy pici zavart érzek az írásodban, mert ez így lenne, ha az USA-nak ugyanolyan minōségű és fejlettségű cuccai lennének, mint az EU-nak. Nem véletlen, hogy a haditechnikában ott vannak az amerikai cégek ahol, de az sem véletlen, hogy a többiben miért vannak lemaradva... Lehet, hogy az Intel, meg az Apple meg a winfos + bank és szolgáltató szektor ott van, de ezek még kevesek az ipari államhoz.

USA acélpiaca földbe állt, a svéd acél (SSAB köszöni szépen, jól van) meg hasít, holott nekik is ott a kínai konkurencia.

Autóipara is padlón van, az okok ismertek. Annak is meg van az oka, hogy miért a Bayer veszi meg a Monsanto-t és nem fordítva. A fogyasztó döntötte el, hogy mit vesz. Az, hogy ez így alakult ki, az USA vezetése legalább annyira sáros, mint a kínai manipulációk. USA nem csinált évtizedek óta semmit, csak bevonzotta a szürkeállományt. Meggyōzōdésem, ha nem lenne a H1-b vízum, akkor a szilkonvéjli sem lenne.

Kína, India ezt észre vette és hazaviszik a fiatalokat, ott ugyanis nincs bambuszplafon, mint az egyelōségre oly kényes usánkàban..

De éppen ezt a folyamatot akarja megfordítani az USA azzal, hogy leszámol a riválisaival (Kína, EU) és megpróbál olyan lenni mint most Kína (erős ipar, exportőr szerep).

 

[aquarell]

Hàt....
Akkor mièrt zavarja az usàt, ha nem usd-vel szàmlàzzàk az olajat stb.?

 

[haubagoi]

Hàt....
Akkor mièrt zavarja az usàt, ha nem usd-vel szàmlàzzàk az olajat stb.?

Ez azoknak fontos, akik a dollár világpénz szerepét még fenn akarják tartani. Trumpnak nem fontos.

 

[ozymandias]

De éppen ezt a folyamatot akarja megfordítani az USA azzal, hogy leszámol a riválisaival (Kína, EU) és megpróbál olyan lenni mint most Kína (erős ipar, exportőr szerep).

Nem fog menni, ez sosem mit korábban, ma sem fog, mert egy ilyen frontális támadáshoz nincs ipari háttér...

Ellenben pénzügyi machinációkkal sok igazgatósági tanácsba tudna beülni, de ehhez elōtte "jóarúsítani" kellene sok mindent - lásd koràbbi hozzászólásom. Csak attól félek, hogy ebbōl a végén a vén kontinensnek kevés jó fog származni...

 

[blitzkrieg]

Teljesen fordítva ülsz a lovon. Az USA-nak nem az a baja, hogy kiáramlik a pénz az USA-ból, és azt orvosolják azzal, hogy dollárt nyomtatnak. Hanem dollárt akartak nyomtatni ingyen, mert az ingyenpénz, és hogy emiatt ne legyen dollár hiperinfláció, ezért áramoltatták kifelé eddig a dollárt az USA-ból. Érthető? Felcserélted az okot és az okozatot!

Na akkor leírom mégegyszer az elejétől.
A második világháború miatt jópár évig leginkább csak az USA látta el a világot termékekkel és nyersanyagokkal. Szinte mindenki mindent tőlük vett. Ez felnyomta a dollár árfolyamát. Az olaj dollárban való kereskedelme szintén rásegített erre. Ezért elkezdték nyomtatni a dollárt, hogy ne menjen az egekbe az árfolyama.
Csakhogy a világgazdaság a háború után helyrejött, az amerikai termékek és ezáltal a cégek egyre kevésbé voltak versenyképesek és vagy kihelyezték a termelést más országokba, vagy csődbementek.
No de sebaj, a gyorsan bővülő világgazdaság hatalmas dollárígénye nagyon sok nyomdafestéket elbírt infláció nélkül.
Így a kormány hatalmas pénzekhez jutott a semmiből, ehhez nem kellett áfát, adót kivetni, megvalósult az amerikai álom, megnyerték a hidegháborút.
Csakhogy a többi ország is rájött már arra, hogy lényegében a világ többi része tartja fenn az amerikai életszínvonalat és elkezdtek tenni ez ellen, pl. már nem csak dollárért adták az olajat.
Persze az amerikaiak sem hülyék, észrevették, hogy nekik nagyon nem lesz jó, ha megcsappan a dollár iránti kereslet, ezért jól rákoppintottak Irakra, Líbiára, az iráni olajeladást meg szankciózzák.
Csakhogy már Kína és Oroszország is fellázzadt, na ők már túl nagyok, hogy a fejükre üssenek. Ezért most Trump kitalálta, hogy akkor újjá kellene építeni az amerikai ipart, mert ha csökken a kereslet a dollár iránt és le kell állítsák a nyomdát (ha nem állítják le, akkor elkezd csökkenni az árfolyama, ami eladásokhoz vezethet és mégjobban lemegy az árfolyam), akkor nem lesz miből importálni sem és akkor vége lesz az amerikai álomnak.

 

[blitzkrieg]

Ez teljesen butaság. Az USA-nak nem kell visszakapnia a pénz, mert nyomtat újat. Befektetni meg nem fogja tudni a dollárt, mert ha Kína, Oroszo., Irán, stb. megdöntik a dollár világpénz szerepét, akkor nem fog nekik kelleni a dollár. Nekünk, EU-nak sem fog kelleni egy olyan dollár, amelyik nem világpénz többé. Minek is kellene, hiszen az EU is nyomtathat pénzt, az eurót.

Lásd a fenti írásom. A nyomtatás csak addig megy, amíg mások elfogadják és elég gyorsan nő a világgazdaság ahhoz, hogy felszívja. Ha nem nő eléggé, vagy nem fogadják el, akkor árfolyamcsökkenés lesz, ami eladásokhoz vezethet (nem szeretik az emberek, kormányok, ha a megtakarításaik egyre kevesebbet érnek).

 

[blitzkrieg]

Egy pici zavart érzek az írásodban, mert ez így lenne, ha az USA-nak ugyanolyan minōségű és fejlettségű cuccai lennének, mint az EU-nak. Nem véletlen, hogy a haditechnikában ott vannak az amerikai cégek ahol, de az sem véletlen, hogy a többiben miért vannak lemaradva... Lehet, hogy az Intel, meg az Apple meg a winfos + bank és szolgáltató szektor ott van, de ezek még kevesek az ipari államhoz.

USA acélpiaca földbe állt, a svéd acél (SSAB köszöni szépen, jól van) meg hasít, holott nekik is ott a kínai konkurencia.

Autóipara is padlón van, az okok ismertek. Annak is meg van az oka, hogy miért a Bayer veszi meg a Monsanto-t és nem fordítva. A fogyasztó döntötte el, hogy mit vesz. Az, hogy ez így alakult ki, az USA vezetése legalább annyira sáros, mint a kínai manipulációk. USA nem csinált évtizedek óta semmit, csak bevonzotta a szürkeállományt. Meggyōzōdésem, ha nem lenne a H1-b vízum, akkor a szilkonvéjli sem lenne.

Kína, India ezt észre vette és hazaviszik a fiatalokat, ott ugyanis nincs bambuszplafon, mint az egyelōségre oly kényes usánkàban..

Szerintem az USA kormány egyrészt pont azért tartja a brutálnagy hadsereget, hogy annak a segítségével elossza a lakosságnak a nyomtatott pénzt. Az óriási hadsereg hatalmas hadipart tart el. Milliók dolgoznak a hadseregnek és a hadiparnak, ezáltal milliók jövedelmét tudja ebből finanszírozni az állam, így pumpálva pénzt a gazdaságba.
Másrészt így neki lesz a legfejlettebb hadipara, így lesz exportja, ezáltal haszna is belőle.
Harmadrészt meg rá tud csapni a lázadozó országokra a sereggel, ezzel továbbra is biztosítja a keresletet a dollár iránt.
Ha nem lenne a sereg, akkor csak segély vagy nyugdíj formájában tudná odaadni a lakosságnak, ez viszont gyorsan visszaütne.

 

[aquarell]

Az usa gdp-jéhez kepest az usa hadserege nem éppen brutàlisan nagy.

 

[Törölt tag 008]

Az usa gdp-jéhez kepest az usa hadserege nem éppen brutàlisan nagy.

Nem brutálisan nagy, hanem brutálisan drága.

 

[haubagoi]

Na akkor leírom mégegyszer az elejétől.
A második világháború miatt jópár évig leginkább csak az USA látta el a világot termékekkel és nyersanyagokkal. Szinte mindenki mindent tőlük vett. Ez felnyomta a dollár árfolyamát. Az olaj dollárban való kereskedelme szintén rásegített erre. Ezért elkezdték nyomtatni a dollárt, hogy ne menjen az egekbe az árfolyama.
Csakhogy a világgazdaság a háború után helyrejött, az amerikai termékek és ezáltal a cégek egyre kevésbé voltak versenyképesek és vagy kihelyezték a termelést más országokba, vagy csődbementek.
No de sebaj, a gyorsan bővülő világgazdaság hatalmas dollárígénye nagyon sok nyomdafestéket elbírt infláció nélkül.
Így a kormány hatalmas pénzekhez jutott a semmiből, ehhez nem kellett áfát, adót kivetni, megvalósult az amerikai álom, megnyerték a hidegháborút.
Csakhogy a többi ország is rájött már arra, hogy lényegében a világ többi része tartja fenn az amerikai életszínvonalat és elkezdtek tenni ez ellen, pl. már nem csak dollárért adták az olajat.
Persze az amerikaiak sem hülyék, észrevették, hogy nekik nagyon nem lesz jó, ha megcsappan a dollár iránti kereslet, ezért jól rákoppintottak Irakra, Líbiára, az iráni olajeladást meg szankciózzák.
Csakhogy már Kína és Oroszország is fellázzadt, na ők már túl nagyok, hogy a fejükre üssenek. Ezért most Trump kitalálta, hogy akkor újjá kellene építeni az amerikai ipart, mert ha csökken a kereslet a dollár iránt és le kell állítsák a nyomdát (ha nem állítják le, akkor elkezd csökkenni az árfolyama, ami eladásokhoz vezethet és mégjobban lemegy az árfolyam), akkor nem lesz miből importálni sem és akkor vége lesz az amerikai álomnak.

Amit most írsz, az így is van. Azt fontos még, hogy észrevedd, hogy ahhoz, hogy az USA újjáépítse az amerikai ipart, ahhoz fel kell hagynia a nettó importőr szereppel, és exportőrré kell válnia. Ekkor viszont ha az USA dollárért exportál, akkor a dollár visszaáramlik az USA-ba, amely bedönti a dollárt. Ezért sokkal valószínűbb, hogy az USA euróért fog exportálni, ekkor viszont ezzel világpénzzé teszi az eurót. A lényeg az egészből az, hogy az USA vagy saját iparral rendelkezik és exportál vagy világpénzzel rendelkezik saját ipar nélkül. A kettő nem megy egyszerre.
Tehát azzal, hogy Trump az ipart választotta, feladta a dollár világpénz szerepét.
A nézőpontunkban az a különbség, hogy szerinted azért iparosít az USA, mert a dollár bedőlése miatt nem lesz miből importálni, szerintem pedig azért iparosít, hogy az iparosodott Kínával fel tudja vállalni akár a háborús konfliktust is, és az iparosítás és exportra váltás miatt szűnik meg a dollár világpénz szerepe.

 

[haubagoi]

Lásd a fenti írásom. A nyomtatás csak addig megy, amíg mások elfogadják és elég gyorsan nő a világgazdaság ahhoz, hogy felszívja. Ha nem nő eléggé, vagy nem fogadják el, akkor árfolyamcsökkenés lesz, ami eladásokhoz vezethet (nem szeretik az emberek, kormányok, ha a megtakarításaik egyre kevesebbet érnek).

Ez így van. De amit előbb írtál, az akkor is butaság, mert azt írtad, hogy azért jó az exportálás, mert akkor visszakapod a saját pénzed (tehát az USA a dollárt), amit befektetve tovább tudod növelni az exportkapacitást. Ez azért butaság, mert az USA-nak nem kell visszakapnia a dollárt, amikor tud nyomtatni is. Nyomtatni pedig akkor is tudsz, ha a világ nem fogadja el a pénzed, - legfeljebb kevesebbet tudsz nyomtatni -, mert a belföldi gazdaságnak is szüksége van pénznyomtatásra.

 

[haubagoi]

Szerintem az USA kormány egyrészt pont azért tartja a brutálnagy hadsereget, hogy annak a segítségével elossza a lakosságnak a nyomtatott pénzt. Az óriási hadsereg hatalmas hadipart tart el. Milliók dolgoznak a hadseregnek és a hadiparnak, ezáltal milliók jövedelmét tudja ebből finanszírozni az állam, így pumpálva pénzt a gazdaságba.
Másrészt így neki lesz a legfejlettebb hadipara, így lesz exportja, ezáltal haszna is belőle.
Harmadrészt meg rá tud csapni a lázadozó országokra a sereggel, ezzel továbbra is biztosítja a keresletet a dollár iránt.
Ha nem lenne a sereg, akkor csak segély vagy nyugdíj formájában tudná odaadni a lakosságnak, ez viszont gyorsan visszaütne.

Ez viszont pontosan így van, ahogy írod.
És pontosan ezért nem értem, hogy miért írtad korábban, hogy: "Most pont az a baja, hogy kiáramlik minden pénz az USA-ból, amit csak azzal tudnak orvosolni, ha nyomtatnak." - hát dehogy az a baja, hogy kiáramlik a pénz az USA-ból, amikor pont ez menti (illetve mentette meg eddig!) az USA-t a hiperinflációtól!
És dehogy azért nyomtattak dollárt, hogy "orvosolják" a pénzkiáramlást, hiszen épp most írtad le te magad, hogy az USA azért tartja a brutálnagy hadsereget, hogy ezáltal pumpáljon pénzt az amerikai gazdaságba. Ez így is van. Tehát akkor miért nyomtat az USA dollárt? Hogy így pumpáljon pénzt az amerikai gazdaságba a hadiiparon keresztül. A pénz USA-ból való kiáramoltatása pedig azért szükséges, hogy ez a kinyomtatott pénz ne halmozódjon fel az USA-n belül, mert akkor hiperinfláció lenne.
Trump döntése pedig pont ezért érdekes, mert ha Trump megszünteti a negatív külkereskedelmi mérleget (azaz vámháborúzik, kevesebbet importál, többet exportál), akkor ezáltal a dollár kiáramoltatása megszűnik, tehát a pénznyomtatást visszább kell fogni és ezzel megszűnik a dollár világpénz szerepe is.
Más kérdés, hogy ma lehet, hogy a háborús helyzet miatt az ipar fontosabb az USA számára mint a világpénz szerep fönntartása.

 

[Python]

Ma már egyértelmű, hogy a brit kormány a vegyi fegyverekkel kapcsolatos nemzetközi szerződések több pontját megsértette az eset kezelésekor. Például nem vonta be az általa vélelmezett orosz félt az orosz állampolgárokat is érintő ügy vizsgálatába, bár ezt Moszkva többször és nyomatékosan kezdeményezte. De persze a dolgok lényegét illetően ennek, és azoknak a különféle tálalgatásoknak sincs jelentőségük, amelyeket magam is közreadtam itt korábban. Hiszen látható, hogy a cél – a nyugati közvéleménynek Oroszország és Putyin elleni hangolása – érdekében minden megengedett. Ugyanúgy, mint korábban például Irak esetében. Hogy aztán most mikor következik be a „The Point of Departure” – amely kifejezést az Irak elleni támadás előtti megbeszélések egyikén rögzítette jegyzeteiben Robin Cook akkori brit külügyminiszter – nem lehet tudni. Reméljük, nem lesz ilyen, bár elég nyugtalanító, hogy egy napja Donald Trump amerikai elnök Washingtonba rendelte a baltikumi országok vezetőit, két napja pedig Ukrajna foglalt le egy orosz halászhajót az Azovi-tengeren, s legénységének a szabadon bocsátás feltételéül azt szabta, hogy vallják magukat ukrán állampolgárnak. Szerencsére Moszkva nem rabolta vissza fegyveresen a halászhajót - legalábbis a cikkem írásáig -, hiszen annak beláthatatlan következményei lennének.
Ám nyilvánvaló, hogy folyamatos előkészületek folynak valamifajta casus bellire Oroszországgal kapcsolatban, s csak döntés kérdése, hogy adott pillanatban mit tekint majd a támadásra készülő fél háborús oknak.
Ügyetlen méregkeverők