[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 019
35 246
113
Nem. Európával nem lehet megegyezni, mert nem racionális Európa. Ezenfelül Putyin megpróbálta - sikertelenül. Német-orosz szövetségben is felesleges hinni, a németek soha nem akartak jót Oroszországnak, ahogy Magyarországnak se.
Pedig az oroszok pont azt csinálják most. Dollár-euro
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Meg azért is lehet, mert Putyin valójában véve német báb. Demkó Attila írta a Máglyatűz című könyvében, hogy Putyin rabja a német és a skandináv kultúra iránti vonzalmának, olyannyira, hogy a 2010 környékén Oroszország fővárosát is Moszkvából át akarta költöztetni Szentpétervárra. Mert Szentpétervár európai, míg - Putyin szerint - Moszkva ázsiai. Szerencsére az orosz hivatali gépezet és a NATO (!) megakadályozta ebben Putyint.

(Ha Putyin ebben sikerrel járt volna, akkor Szentpétervár fővárossal ma már csak egy 2-3 Lengyelországnyi Oroszország létezne az Urál-on innen, német függőségben.)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ez persze EU-s érdek lett volna, de nem amerikai érdek. Amerika érdeke az eurázsiai Oroszország.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 170
10 610
113
Legyél már egy kicsit racionális. Ha Kína lenyúlja Szibériát, akkor az USA azonnal Kínára támadna így ez a két ország szétverné egymást. Sőt, Kínára nemcsak az USA támadna rá ekkor, hanem még Japán is. Nem bírnának elviselni egy olyan Kínát, amely még Szibériát is birtokolja. Megegyezni sem bírnának egymással a koncon, mert egymás szomszédai lennének Oroszország volt terültén, úgy, hogy közben egymásnak is ellenségei. Ez így nem működhet.
Az USA Oroszországnak ajánl paktumot és ha egy kis esze van mindkettőnek, akkor meg is egyeznek egymással ebben.
Jó, majd kicsit racionális leszek.
Nem lesz USA-orosz paktum Kína ellen, mert ha az oroszok csak egy kicsit is racionálisak, akkor
1. nem ülnek fel a rendszerint szószegő USA-nak és
2. nem fognak egy öngyilkos háborút megkockáztatni Kína ellen, akikkel van pár ezer km közös határszakaszuk.
Ha már racionalitás: nézd meg légyszi Kína valós ipari termelési kapacitását és rakd mellé az oroszokat és az USA-t. Utána rakd mellé Kína populációját is és nem mellékesen azt a tényt, hogy egy alapvető konfuciánuszi civilizációról beszélünk.
Azt elhiszem, hogy az USA örülne egy orosz-kínai balhénak, de sem Peking, sem Moszkva nem teljesen hülye.
Az orosz-kínai együttműködés át fogja szabni Eurázsia geopolitikai realitását és végső soron kiderülhet, hogy pont az USA az, akire nincs is szükség hosszabb távon, még Európának sem.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 613
14 828
113
Jó, majd kicsit racionális leszek.
Nem lesz USA-orosz paktum Kína ellen, mert ha az oroszok csak egy kicsit is racionálisak, akkor
1. nem ülnek fel a rendszerint szószegő USA-nak és
2. nem fognak egy öngyilkos háborút megkockáztatni Kína ellen, akikkel van pár ezer km közös határszakaszuk.
Ha már racionalitás: nézd meg légyszi Kína valós ipari termelési kapacitását és rakd mellé az oroszokat és az USA-t. Utána rakd mellé Kína populációját is és nem mellékesen azt a tényt, hogy egy alapvető konfuciánuszi civilizációról beszélünk.
Azt elhiszem, hogy az USA örülne egy orosz-kínai balhénak, de sem Peking, sem Moszkva nem teljesen hülye.
Az orosz-kínai együttműködés át fogja szabni Eurázsia geopolitikai realitását és végső soron kiderülhet, hogy pont az USA az, akire nincs is szükség hosszabb távon, még Európának sem.
Szerintem alapveto probléma az eféle teóriákkal az, hogy a mai OF-ra egy államként tekintenek, pedig jó esélyel a kozeljovoben tobb darabra szakadhat, ahogyan Németország az elveszítet világháború után. Abban az esetben az egymással rivalizáló részeknek nem igazán lesz más vállasztásuk, mind kulonbozo geopolitikai szereploknél keresni szovetségest, tobbek kozott egymással szemben is.

Amúgy a konfucionizmus, akár csak a maoizmus, Kína számára hoszutávulag inkább komoly hátrányt jelent, mindhogy elonyt.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 900
25 843
113
Szerintem alapveto probléma az eféle teóriákkal az, hogy a mai OF-ra egy államként tekintenek, pedig jó esélyel a kozeljovoben tobb darabra szakadhat, ahogyan Németország az elveszítet világháború után. Abban az esetben az egymással rivalizáló részeknek nem igazán lesz más vállasztásuk, mind kulonbozo geopolitikai szereploknél keresni szovetségest, tobbek kozott egymással szemben is.

Amúgy a konfucionizmus, akár csak a maoizmus, Kína számára hoszutávulag inkább komoly hátrányt jelent, mindhogy elonyt.
Na ne vicceljünk!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 900
25 843
113
Meg azért is lehet, mert Putyin valójában véve német báb. Demkó Attila írta a Máglyatűz című könyvében, hogy Putyin rabja a német és a skandináv kultúra iránti vonzalmának, olyannyira, hogy a 2010 környékén Oroszország fővárosát is Moszkvából át akarta költöztetni Szentpétervárra. Mert Szentpétervár európai, míg - Putyin szerint - Moszkva ázsiai. Szerencsére az orosz hivatali gépezet és a NATO (!) megakadályozta ebben Putyint.

(Ha Putyin ebben sikerrel járt volna, akkor Szentpétervár fővárossal ma már csak egy 2-3 Lengyelországnyi Oroszország létezne az Urál-on innen, német függőségben.)
Azért ez meredek volt...
Jó, hogy nem azt mondod, hogy Putyin Stasi-ügynök.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 461
15 929
113
Szerintem alapveto probléma az eféle teóriákkal az, hogy a mai OF-ra egy államként tekintenek, pedig jó esélyel a kozeljovoben tobb darabra szakadhat, ahogyan Németország az elveszítet világháború után. Abban az esetben az egymással rivalizáló részeknek nem igazán lesz más vállasztásuk, mind kulonbozo geopolitikai szereploknél keresni szovetségest, tobbek kozott egymással szemben is.

Amúgy a konfucionizmus, akár csak a maoizmus, Kína számára hoszutávulag inkább komoly hátrányt jelent, mindhogy elonyt.

He?
Oo a kilencvenes években sem esett szét, pedig akkor aztán 1000x szarabb helyzetben volt minden téren. Okát nem látom miért esne szét most vagy a jövőben (max a csecsenek kezdenek vergődni megint, de azokat széttapossák szemrebbenés nélkül, Izraelhez hasonlóan már leszarják a "nemzetközi sajtót"). Az orosz emberek nagyon is jól tudták, mi lesz, ha szétesik Oo. Hát inkább az összetartásra szavaztak.

Országok alapvetően nem akarnak szakadni, mert a népesség nem akar káoszt, a rendszerek stabilitásra törekednek. Az emberek egyszerűen nyugodtan akarnak élni, ahhoz meg egy stabil ország kell, annak meg alapfeltétele, hogy egyben legyen. Lásd Szíria (pedig Asszad sem egy hú, de jó választás, de stabilitást jelent), vagy az USA (nem, nem fog szétesni egy csapat randalírozó nigger/antifa miatt).
Az államformák és azok vezetősége számára lételem a stabilitás - csak az esik szét, amit szétdarabolnak kívülről (elég gyenge hozzá), vagy a népesség szerkezete úgy változik (ez világjelenség). Oo esetében nincs kirívóan eltérő folyamat a bolygó többi országához képest, követik a trendet. Nagyjából egyidőben fog a barnák kitakarítása megtörténni az ottani fehér társadalomból, mint a világ többi részén, ami pedig szintén a kohéziót erősíti (nemzetállam).
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 170
10 610
113
Az mit takar a te értelmezésedben?
A társadalom sejtje a család, a kisebb közösségek pedig a társadalom szövete. A családmodell felépítése meghatározza a nagyobb közösség strukturális felépítését és működését is. Kínában alapvetően konfuciánuszi elvek mentén szerveződött már a családmodell is, emiatt az egész civilizációjukat áthatja. Kína társadalma a nyugati társadalmakhoz képest fegyvelmezettebb, sokkal inkább közösség, semmint egyénorientált, ez egyébként igaz a legtöbb ázsiai kultúrára. Elég csak megfigyelni a világba szétszóródott, egymással és az anyaországgal (Központi Birodalommal) mégis folyamatosan kapcsolatban lévő kínai diaszpórákat, illetve ezen diaszpórák zártságát és működését.
Az elmúlt évtizedekben látott kínai fejlődés esetében sem a nyugati/amerikai tőke és innováció volt az alap, ezek csak katalizátorok voltak, az alap maga a civilizációs gyök volt.
Kábé ennyit takar az én értelmezésemben.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 613
14 828
113
He?
Oo a kilencvenes években sem esett szét, pedig akkor aztán 1000x szarabb helyzetben volt minden téren. Okát nem látom miért esne szét most vagy a jövőben (max a csecsenek kezdenek vergődni megint, de azokat széttapossák szemrebbenés nélkül, Izraelhez hasonlóan már leszarják a "nemzetközi sajtót"). Az orosz emberek nagyon is jól tudták, mi lesz, ha szétesik Oo. Hát inkább az összetartásra szavaztak.

Országok alapvetően nem akarnak szakadni, mert a népesség nem akar káoszt, a rendszerek stabilitásra törekednek. Az emberek egyszerűen nyugodtan akarnak élni, ahhoz meg egy stabil ország kell, annak meg alapfeltétele, hogy egyben legyen. Lásd Szíria (pedig Asszad sem egy hú, de jó választás, de stabilitást jelent), vagy az USA (nem, nem fog szétesni egy csapat randalírozó nigger/antifa miatt).
Az államformák és azok vezetősége számára lételem a stabilitás - csak az esik szét, amit szétdarabolnak kívülről (elég gyenge hozzá), vagy a népesség szerkezete úgy változik (ez világjelenség). Oo esetében nincs kirívóan eltérő folyamat a bolygó többi országához képest, követik a trendet. Nagyjából egyidőben fog a barnák kitakarítása megtörténni az ottani fehér társadalomból, mint a világ többi részén, ami pedig szintén a kohéziót erősíti (nemzetállam).
Ahoz, hogy egy ország szakadjon, nem kell feltétlenul, hogy igény legyen a szakadásra, pont elég, ha annak kulonbozó részein más-más elkébzelések fogalmazódjanak meg az ország jovoét illetoen. SzU bukása után ez nemingen volt (kb Csecsenfoldet kivéve) ézért Jelcinnek sikerult oszedobnia az OF-ot, de példaul korábban a cári, majd a Kerenszki féle rendzerek bukása után, pont egy olyan model érvényesult, amikor az ország kulonbozo részei más-más politikai és hatalmi centrum kezén voltak. No én pont ezt a modelt tartom legvalószinúbnek Putyin bukása után, amikor az utcán fog heverni a hatalom, mert senki nem lesz igazán elég eros ahoz, hogy az egészet egyben felemelje.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 170
10 610
113
Szerintem alapveto probléma az eféle teóriákkal az, hogy a mai OF-ra egy államként tekintenek, pedig jó esélyel a kozeljovoben tobb darabra szakadhat, ahogyan Németország az elveszítet világháború után. Abban az esetben az egymással rivalizáló részeknek nem igazán lesz más vállasztásuk, mind kulonbozo geopolitikai szereploknél keresni szovetségest, tobbek kozott egymással szemben is.

Amúgy a konfucionizmus, akár csak a maoizmus, Kína számára hoszutávulag inkább komoly hátrányt jelent, mindhogy elonyt.
Erről szó sincs.
Hatalmas területű és nagy népességű államok esetén törvényszerű, hogy többféle nemzetségből tevődnek össze, de ettől miért kellene szétesniük? Indiában is kapásból 2000 féle nyelvet beszélnek, mégis létezik már egy kis ideje. Vagy akkor hogyan tekintsünk az Egyesült Államokra? Az is egy unió államokból, ezerféle gyökerű populációval - ettől még életképes lehet, pláne, ha a saját gazdasági/politikai elitje nem veri szét, bár ezzel kapcsolatban vannak bizonyos fenntartásaim...
A tradíciók egy része jelenthet hátrányt adott szempontból a fejlődés egyes ágenseit nézve, de a tradíciók agyatlan elvetése garantáltan csak hátrányt hozott eddig még minden kultúrának. Mao és a kultúrális forradalma kiváló példa erre, de hiába, Kína akkor is maradt Kína, a Párt az alapvetően fegyelmezett társadalma nélkül pedig fabatkát sem érne.
Egyébként az alapvetően merev konfuciánuszi elvek nem zárják ki azt, hogy egy társadalom képes legyen akár rugalmasan idomulni a jelenkor elvárásaihoz, sőt, krízis helyzetben kimondottan előnyt jelent olyan társadalmakkal szemben, ahol inkább "mindenki fut, amerre lát", ha gáz van.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 591
18 590
113
Kínának van mit kínálnia Oroszországnak, Oroszországnak van mit kínálnia Kínának. Ha képesek rá, hogy letárgyaljanak egy olyan megállapodást (vagy megállapodások sorozatát), amelyben egyenló felekként vesznek részt, fogadják el egymást és nem próbálnak belenyúlni a másik országába, társadalmába, akkor egyáltalán nem elképzelhetetlen egy orosz-kínai, kínai-orosz (senki se legyen előrébb) szövetség, akár még talán konföderáció is.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 170
10 610
113
Nagyjából 1950 óta. Ahogy az egységes Kína is.
Persze, mint ahogy a ma ismert nemzetállamok sem olyan régi kreatúrák, ha jobban megnézzük..., de azért a Mennyei Birodalom már elég régóta létező történelmi entitás, akárcsak a mai India területén létezett birodalmak, amelyeknek azért van némi köze ahhoz, amit ma Indiának nevezünk.
Csakhogy én nem nemzetállamokról, hanem civilizációkról és kultúrákról írtam, amelyek sokkal régebbiek, amint az alig 2-300 éves nemzetállamnak nevezett újkori modellek.
 
Status
Not open for further replies.