[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[Wilson]

Az oroszok élintézése nélkül Kína nem megy, ezért baztatjak az oroszokat. Az oroszok kiütése nélkül ez csak egy hetes nélküli ulti játszma, már az elején buktak kontraval.

Hogy akarják kiütni az oroszokat?Szerintem az oroszok kiütése hamvába holt próbálkozás lenne,szerintem pont, hogy valamiféle megegyezésre kellene jutni az oroszokkal az USA-k mielőtt Kínával kezd el foglalkozni....

 

[Giskard]

Hogy akarják kiütni az oroszokat?Szerintem az oroszok kiütése hamvába holt próbálkozás lenne,szerintem pont, hogy valamiféle megegyezésre kellene jutni az oroszokkal az USA-k mielőtt Kínával kezd el foglalkozni....

Igen ez a chicken game ezzel probalkoznak az amik, de az oroszok megtanultak a leckét.

 

[MangaMonguz]

A kérdés az szerintem, hogy az USA harc nélkül hajlandó-e beletörődni abba, hogy a világban eddig meglévő hegenómiája elkerülhetetlen módon csökken és a jövőben is csökkeni fog. De mivel az USA gazdaságának ez az egyik alappillére így van esély szerintem arra, hogy harc nélkül az USA nem fog és ebbe beletörődni,de én erre a harcra nem az oroszokkal szemben , hanem Kína ellenében számolok....

Első kérdésre azt válaszolnám, hogy nem, nem akarják ingyen feladni az elért pozíciókat.
Ugyanakkor az Egyesült Államok az elmúlt 150 évben - dacára a rengeteg sokkal gyengébb ellenfél ellen vívott háborúinak - még sosem állt bele olyan ellenfélbe, aki vele hasonló súlycsoportban volt és az utolsó olyan háború, ami érintette a "hátországot" az a polgárháborújuk volt.
Egy amerikai-kínai katonai összecsapásból hogyan maradnának ki az oroszok?
Egy ilyen szkenárió esetén a hadműveletekbe bekapcsolódna Japán, Ausztrália és még néhány más állam is, ez pedig alapjaiban írná felül a jelenlegi - igaz, rendkívül instabil - status quo-t, méghozzá Oroszország szempontjából akár nagyon kedvezőtlen irányba. Nagyon nehezen tudom elképzelni azt, hogy egy Kína-USA háború ne globális balhé legyen.

A kérdés szerintem inkább az, hogy a jelenlegi világhelyzetben egy idejűleg feltornyosuló problémasereg megoldása, pontosabban végeredménye háború lesz, vagy a nagyhatalmak a keménykedést követően leülnek végre és a bolygó valódi problémáinak a megoldása érdekében összefognak. Egy nagy háború következményeit ugyanúgy nem fogja megúszni senki, mint azt sem, ha menet közben összeomlik az ökoszisztéma vagy egyéb más módon borul meg a jelenlegi civilizációs rendszer.

De egyelőre csak a nagy harciaskodás megy mindenhol...

 

[SilvioD]

https://twitter.com/i/web/status/1482379420191100934

 

[papajoe]

Első kérdésre azt válaszolnám, hogy nem, nem akarják ingyen feladni az elért pozíciókat.
Ugyanakkor az Egyesült Államok az elmúlt 150 évben - dacára a rengeteg sokkal gyengébb ellenfél ellen vívott háborúinak - még sosem állt bele olyan ellenfélbe, aki vele hasonló súlycsoportban volt és az utolsó olyan háború, ami érintette a "hátországot" az a polgárháborújuk volt.
Egy amerikai-kínai katonai összecsapásból hogyan maradnának ki az oroszok?
Egy ilyen szkenárió esetén a hadműveletekbe bekapcsolódna Japán, Ausztrália és még néhány más állam is, ez pedig alapjaiban írná felül a jelenlegi - igaz, rendkívül instabil - status quo-t, méghozzá Oroszország szempontjából akár nagyon kedvezőtlen irányba. Nagyon nehezen tudom elképzelni azt, hogy egy Kína-USA háború ne globális balhé legyen.

A kérdés szerintem inkább az, hogy a jelenlegi világhelyzetben egy idejűleg feltornyosuló problémasereg megoldása, pontosabban végeredménye háború lesz, vagy a nagyhatalmak a keménykedést követően leülnek végre és a bolygó valódi problémáinak a megoldása érdekében összefognak. Egy nagy háború következményeit ugyanúgy nem fogja megúszni senki, mint azt sem, ha menet közben összeomlik az ökoszisztéma vagy egyéb más módon borul meg a jelenlegi civilizációs rendszer.

De egyelőre csak a nagy harciaskodás megy mindenhol...

Usánka már nem tud full kontaktozni sem Kínával, sem az Oroszokkal, már nem lehet napi 10 000 hullazsákot otthon politikailag menedzselni, sem kényszersorozást bevezetni, hogy menjunk Ukrajnáért, Taiwanért megdögleni, valahol a bolygó túloldalán.
Ahol cm-ek, bm-ek potyognak csokorban, igazi tengók sunnyognak, ott csipu van, a ww2-es típusú szárazföldi muveletek Orosz, vagy Kínai földön instant bukta.
Marad a proxyk cerkáját a körfurészhez közelítés, de attól meg csak bedurcáznak mind az Oroszok, mind a kínaiak, és bezárják a cél lövöldét,pikk-pakk.

 

[cirqle]

Usánka már nem tud full kontaktozni sem Kínával, sem az Oroszokkal, már nem lehet napi 10 000 hullazsákot otthon politikailag menedzselni, sem kényszersorozást bevezetni, hogy menjunk Ukrajnáért, Taiwanért megdögleni, valahol a bolygó túloldalán.
Ahol cm-ek, bm-ek potyognak csokorban, igazi tengók sunnyognak, ott csipu van, a ww2-es típusú szárazföldi muveletek Orosz, vagy Kínai földön instant bukta.
Marad a proxyk cerkáját a körfurészhez közelítés, de attól meg csak bedurcáznak mind az Oroszok, mind a kínaiak, és bezárják a cél lövöldét,pikk-pakk.

Kérdés, hogy a hadiipart vajon kielégíti a proxy háborúzás?

 

[kétkedő]

Usánka már nem tud full kontaktozni sem Kínával, sem az Oroszokkal, már nem lehet napi 10 000 hullazsákot otthon politikailag menedzselni, sem kényszersorozást bevezetni, hogy menjunk Ukrajnáért, Taiwanért megdögleni, valahol a bolygó túloldalán.
Ahol cm-ek, bm-ek potyognak csokorban, igazi tengók sunnyognak, ott csipu van, a ww2-es típusú szárazföldi muveletek Orosz, vagy Kínai földön instant bukta.
Marad a proxyk cerkáját a körfurészhez közelítés, de attól meg csak bedurcáznak mind az Oroszok, mind a kínaiak, és bezárják a cél lövöldét,pikk-pakk.

És mi van ha az USA azért kezdett most annyira arcoskodni, mert elért egy olyan szintre a rakétavédelemmel, hogy majd minden ellene indított rakétát el tud kapni, így minimális veszteséggel megnyerne, akár egy atomháborút is (ahogy a neokonok gondolják).
Csak arra vár, hogy az ellenfél üssön elsőnek (azért is, hogy a történelem könyvekben ő legyen a védekező, aki aztán elpusztította a gaz ellent). Szerintem van valami a tarsolyába, amiben nagyon bízik. Aztán vagy bejön vagy nem.

• Ha bejön és azzal a bizonyos titkos eszközzel, ripsz-ropsz lerendezi Oo.-ot, ebből mindenki okul és térdet hajt. Akkor Kínát is vazallusi státuszba kényszerítheti, úgy hogy ott már nem kell háborúznia (feltéve, ha Kína nem akar Oo. sorsára jutni).
• Ha azonban nem jön be a szuperfegyver, akkor baj lesz a hegemóniával, de rendesen. Oda lesz minden. A dollár, ezzel a jólét, na meg ha utána is pattog, megy az embargó a győztes államok részéről, ami aztán a jelenlegi USA felszámolásával lesz egyenlő (habár egy vesztes háború is ezzel járna arrafelé).

Egy 50-50%-os nyerés-veszítés nagy veszélyt hord magában. Ez mégsem 19-re laphúzás. Jóval több esély. Ha azzal számolnak, hogy egy ilyen szuperfegyver ezt biztosítja, akkor háború lesz.
DE az is lehet, hogy egy 10%-os nyerési esélybe is belemennek, az ottani elitek. Túl sok mindent felépítettek arrafelé az elmúlt 150 évben, hogy hagynák veszni. Még egy ilyen életteret felépíteni, nem kis munka. És időben sem lennének már képesek ezt újra létrehozni, mert addigra Kína a másik galaxisban lenne. Nem beszélve arról, hogy nem is lenne ahol. Nincs a világon még egy üres terület, ahová berendezkedhetnének úgy mint a valamikor É-Amerikában. Nem mellékesen, meglévő államokban nem is látnák szívesen őket.

 

[Littlejohn]

.... Megértve, elfogadva a fentieket, azért még egy szempont játszik. Odaát a túltolt "demokrácia", a BLM, LMBTQWZY, stb., már az eredetileg őket Trump ellen preferálóknál is kiveri a biztit. Egy "nagyobb" konflktus összeránthatja a hazai frontot, elfedheti a belső ellentéteket, amire az USA-nak nagy szüksége volna. Ez, megtámogatva a hadiipari lobbival, már sejtetni enged egy nagyobb "ereszdelahajamat" bekövetkeztét. Ebben a jenkik nagyon jók. Kifelé fókuszálni a belső feszkót, ellenségnek állítani a keleti homofób, rasszista, korrupt államokat. Ha pedig azt nézzük, hogy - tulajdonképpen - más út nincs is, mint egy háború, ami legalább kétesélyes és megadja az újrakezdés, újragondolás, újjáépítés társadalmi, gazdasági esélyét, vagy pedig a lassú, de biztos sorvadás, akkor az eredmény sötét jövőt jósol itt, Európában. Szerintem.

 

[tong djagbu]

30 ezer fő az egy nagyobb hadosztály vagy egy kiesbb hadtest, de nem egy hadsereg.

1st Panzer Division (Bundeswehr) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ez egy jelenlegi hadosztály,4 dandár van benne + pár önálló zászlóalj, 21 ezer fős. Ennél egyel feljebb van a hadtest szint, és még annál is feljebb a hadsereg.

Jenki tengerészgyalogos hadosztály is 19-23 000 fő:

1st Marine Division - Wikipedia

en.wikipedia.org

Akkor vizsgáld meg egy orosz hadsereg felépítését

 

[tarzaan]

Akkor vizsgáld meg egy orosz hadsereg felépítését

Fentebb be is linkeltem.

 

[rappali_]

És mi van ha az USA azért kezdett most annyira arcoskodni, mert elért egy olyan szintre a rakétavédelemmel, hogy majd minden ellene indított rakétát el tud kapni, így minimális veszteséggel megnyerne, akár egy atomháborút is (ahogy a neokonok gondolják).
Csak arra vár, hogy az ellenfél üssön elsőnek (azért is, hogy a történelem könyvekben ő legyen a védekező, aki aztán elpusztította a gaz ellent). Szerintem van valami a tarsolyába, amiben nagyon bízik. Aztán vagy bejön vagy nem.

• Ha bejön és azzal a bizonyos titkos eszközzel, ripsz-ropsz lerendezi Oo.-ot, ebből mindenki okul és térdet hajt. Akkor Kínát is vazallusi státuszba kényszerítheti, úgy hogy ott már nem kell háborúznia (feltéve, ha Kína nem akar Oo. sorsára jutni).
• Ha azonban nem jön be a szuperfegyver, akkor baj lesz a hegemóniával, de rendesen. Oda lesz minden. A dollár, ezzel a jólét, na meg ha utána is pattog, megy az embargó a győztes államok részéről, ami aztán a jelenlegi USA felszámolásával lesz egyenlő (habár egy vesztes háború is ezzel járna arrafelé).

Egy 50-50%-os nyerés-veszítés nagy veszélyt hord magában. Ez mégsem 19-re laphúzás. Jóval több esély. Ha azzal számolnak, hogy egy ilyen szuperfegyver ezt biztosítja, akkor háború lesz.
DE az is lehet, hogy egy 10%-os nyerési esélybe is belemennek, az ottani elitek. Túl sok mindent felépítettek arrafelé az elmúlt 150 évben, hogy hagynák veszni. Még egy ilyen életteret felépíteni, nem kis munka. És időben sem lennének már képesek ezt újra létrehozni, mert addigra Kína a másik galaxisban lenne. Nem beszélve arról, hogy nem is lenne ahol. Nincs a világon még egy üres terület, ahová berendezkedhetnének úgy mint a valamikor É-Amerikában. Nem mellékesen, meglévő államokban nem is látnák szívesen őket.

5 nagyhatalom szimfóniája...mondogatták az első vh előtt. Asztal mellett szinte mindent megoldottak, és mégis (érdemes "A háború egy svindli"-t elolvasni). Ugyanígy látom a mát is. Az usa inkább egy vállalatként működik, mintsem nemzetként, így nekik semmi sem drága. Titkos fegyver ide vagy oda, azért a Rouge warrior könyv jól előrevetíti, hogy a trehányságuk mennyire veszélyes önmagukra. Nem lesz usa egyeduralom és nyerni sem tud, éppen ezért valós a veszélye egy "velem döglötök" háborúnak

 

[papajoe]

Kérdés, hogy a hadiipart vajon kielégíti a proxy háborúzás?

A fejükre potyogó mirv-ek helyett megfontolandó opciónak tűnik.

 

[tong djagbu]

Fentebb be is linkeltem.

58th Guards Combined Arms Army - Wikipedia

en.wikipedia.org

2nd Guards Tank Army - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[papajoe]

És mi van ha az USA azért kezdett most annyira arcoskodni, mert elért egy olyan szintre a rakétavédelemmel, hogy majd minden ellene indított rakétát el tud kapni, így minimális veszteséggel megnyerne, akár egy atomháborút is (ahogy a neokonok gondolják).
Csak arra vár, hogy az ellenfél üssön elsőnek (azért is, hogy a történelem könyvekben ő legyen a védekező, aki aztán elpusztította a gaz ellent). Szerintem van valami a tarsolyába, amiben nagyon bízik. Aztán vagy bejön vagy nem.

• Ha bejön és azzal a bizonyos titkos eszközzel, ripsz-ropsz lerendezi Oo.-ot, ebből mindenki okul és térdet hajt. Akkor Kínát is vazallusi státuszba kényszerítheti, úgy hogy ott már nem kell háborúznia (feltéve, ha Kína nem akar Oo. sorsára jutni).
• Ha azonban nem jön be a szuperfegyver, akkor baj lesz a hegemóniával, de rendesen. Oda lesz minden. A dollár, ezzel a jólét, na meg ha utána is pattog, megy az embargó a győztes államok részéről, ami aztán a jelenlegi USA felszámolásával lesz egyenlő (habár egy vesztes háború is ezzel járna arrafelé).

Egy 50-50%-os nyerés-veszítés nagy veszélyt hord magában. Ez mégsem 19-re laphúzás. Jóval több esély. Ha azzal számolnak, hogy egy ilyen szuperfegyver ezt biztosítja, akkor háború lesz.
DE az is lehet, hogy egy 10%-os nyerési esélybe is belemennek, az ottani elitek. Túl sok mindent felépítettek arrafelé az elmúlt 150 évben, hogy hagynák veszni. Még egy ilyen életteret felépíteni, nem kis munka. És időben sem lennének már képesek ezt újra létrehozni, mert addigra Kína a másik galaxisban lenne. Nem beszélve arról, hogy nem is lenne ahol. Nincs a világon még egy üres terület, ahová berendezkedhetnének úgy mint a valamikor É-Amerikában. Nem mellékesen, meglévő államokban nem is látnák szívesen őket.

Körkörös,kontinentális abm védelem?
Ahhoz kellene pár indító,amik jól láthatóak lennének,ne feledjük,Oroszországról van szó,nem a 30 évvel ezelőtti Irakról.
Az Oroszoknak minimum annyi szputnyikja figyeli a yenkiket,mint fordítva,pont annyi ipari kémje,egyéb kémje,ügynöke van usában,mint fordítva,simán lehallgathatnak ők is bárkit,csak nem publikálják a képességeiket folyton,mint usánka.
Tízezres mennyiségű elfogó rakétáról beszélünk,azt nem lehet stikában kiépíteni,felejtős.
Az Oroszoknak vannak víz alatti nuki hordozó drónjaik,amivel szét cunamizzák a partmenti metropoliszokat,azokat hogy fogod el?
Nem tudhatod hol bukkan fel,milyen közel a partokhoz egy tengó,és kitáraz,5 perc alatt lefúj 30 várost,ez korlátozott veszteség?
Kina is szintén figyeli a yenkik minden lépését,csak ők sem kérkednek,és nyilvánvalóan egyeztetnek az Oroszokkal,lám,tök véletlenül derült ki,hogy a Kínaiak már évekkel ezelőtt hatalmas maketteket építettek a semmi közepén,ahol a cbg-k elleni taktikát gyakorolták,most volt hír,hogy egy Kiló napokig követte a cbg-t,majd felfedte magát,és újra eltűnt.
Szerintem meg pont azért keménykedik usánka,mert nincs meg a megszokott fölény,hanem itt vissza is tudnak lőni,és nem gumibogyóval.

 

[kétkedő]

.... Megértve, elfogadva a fentieket, azért még egy szempont játszik. Odaát a túltolt "demokrácia", a BLM, LMBTQWZY, stb., már az eredetileg őket Trump ellen preferálóknál is kiveri a biztit. Egy "nagyobb" konflktus összeránthatja a hazai frontot, elfedheti a belső ellentéteket, amire az USA-nak nagy szüksége volna. Ez, megtámogatva a hadiipari lobbival, már sejtetni enged egy nagyobb "ereszdelahajamat" bekövetkeztét. Ebben a jenkik nagyon jók. Kifelé fókuszálni a belső feszkót, ellenségnek állítani a keleti homofób, rasszista, korrupt államokat. Ha pedig azt nézzük, hogy - tulajdonképpen - más út nincs is, mint egy háború, ami legalább kétesélyes és megadja az újrakezdés, újragondolás, újjáépítés társadalmi, gazdasági esélyét, vagy pedig a lassú, de biztos sorvadás, akkor az eredmény sötét jövőt jósol itt, Európában. Szerintem.

Én is így gondolom, csak reménykedek és így okoskodok.
És igen, az USA kitűnően tudja exportálni a belső bajait, lásd a 2008-as pénzügyi válság EU-ra tolását a sok mérgezett papír megvásároltatásával.

 

[kétkedő]

5 nagyhatalom szimfóniája...mondogatták az első vh előtt. Asztal mellett szinte mindent megoldottak, és mégis (érdemes "A háború egy svindli"-t elolvasni). Ugyanígy látom a mát is. Az usa inkább egy vállalatként működik, mintsem nemzetként, így nekik semmi sem drága. Titkos fegyver ide vagy oda, azért a Rouge warrior könyv jól előrevetíti, hogy a trehányságuk mennyire veszélyes önmagukra. Nem lesz usa egyeduralom és nyerni sem tud, éppen ezért valós a veszélye egy "velem döglötök" háborúnak

Ha belegondolunk, hogy azt a vállalatot igazgatók nem akarnak, jó esetben hatalmukat veszíteni, rosszabb eseten megdögleni egy esetleges belső lázadás miatt, akkor nagy valószínűséggel, ha már teljesen kilátástalannak látják a saját jövőjüket jelen idő- és történetfolyás szerint, akkor biztos magukkal rántanak mindenkit. Egy új, lakatlan hely már nincs számukra, ahol felépíthetnének egy új ország-vállalatot. Na meg idő sem lenne rá, mint fent írtam. Még az lehet reális esély, ha nem akarnak elpusztulni, arra törekednek, hogy az USA-n belüli hatalmukat megőrizzék és mint erős játékos a többi nagyhatalom mellett részt vegyenek a globális laposztásban, közben jó angolszász szokás szerint addig keverni a szart, amíg ismét ők kerülnek egyedüli győztes pozícióba.

 

[kétkedő]

A fejükre potyogó mirv-ek helyett megfontolandó opciónak tűnik.

Figyelj, ők nem így gondolkodnak, mint mi. Teljesen más a logikai láncolatuk szerkezete.

 

[kétkedő]

Szerintem meg pont azért keménykedik usánka,mert nincs meg a megszokott fölény,hanem itt vissza is tudnak lőni,és nem gumibogyóval.

Éppen ezért nem vállal az USA egy hagyományos szárazföldi háborút egyik nagy ellen sem. Az irtózatos veszteségeket nem lehetne eladni otthon. Akkora tüntik lennének arrafelé, hogy még az ország-vállalatot irányítok is belebuknának. Nem birodalom, habár annak hiszi magát. Egy igai birodalom az még látszatra sem demokrácia. Ennyi.
Ettől függetlenül még nekikergethetné a csicskáit az orosznak, de hát azok önmagukban nagyon kevesek. És az orosz sem hülye, hogy kihagyja az USA-t a buliból. Na meg Kína és É-Korea is táncba lépne. Iránról nem is beszélve. Jujjjuj, lenne itt buli.
Ami opció az USA-nak azok az F-35ősre és egyéb csúcstechnikára alapozott első csapás sikere. Persze csak és kizárólag levegőből. Ha ez bejönne, akkor küldhetné a NATO csicskákat területfoglalásra. Ő csak a tanácsadókat és irányítókat adná. Ezzel a verzióval csak az a baj, hogy egyszerre két nagyhatalom ellen kellene egyidőben az első csapást megindítani. Ti. ha nem, akkor az érintetlenül hagyott ország (mondjuk, Kína) nagy valószínűséggel - tudván, hogy most már ő következik - visszalőne.

 

[Negan]

Éppen ezért nem vállal az USA egy hagyományos szárazföldi háborút egyik nagy ellen sem. Az irtózatos veszteségeket nem lehetne eladni otthon. Akkora tüntik lennének arrafelé, hogy még az ország-vállalatot irányítok is belebuknának. Nem birodalom, habár annak hiszi magát. Egy igai birodalom az még látszatra sem demokrácia. Ennyi.
Ettől függetlenül még nekikergethetné a csicskáit az orosznak, de hát azok önmagukban nagyon kevesek. És az orosz sem hülye, hogy kihagyja az USA-t a buliból. Na meg Kína és É-Korea is táncba lépne. Iránról nem is beszélve. Jujjjuj, lenne itt buli.
Ami opció az USA-nak azok az F-35ősre és egyéb csúcstechnikára alapozott első csapás sikere. Persze csak és kizárólag levegőből. Ha ez bejönne, akkor küldhetné a NATO csicskákat területfoglalásra. Ő csak a tanácsadókat és irányítókat adná. Ezzel a verzióval csak az a baj, hogy egyszerre két nagyhatalom ellen kellene egyidőben az első csapást megindítani. Ti. ha nem, akkor az érintetlenül hagyott ország (mondjuk, Kína) nagy valószínűséggel - tudván, hogy most már ő következik - visszalőne.

Miért is ne lehetne egy birodalom demokrácia?OMM egy birodalom volt,és ha csak korlátozottan is,de demokrácia (cenzusos vállasztójog volt).Sőt,Svájc egy kis minibirodalom,és apszorut demokrácia.
A probléma inkább az,hogy nem lehet háborúzni.Felejtősek az olyan elgondolások,hogy az USA akár Kinát,akár Oo-ot nyilt katonai erővel megtámadja.Egyrészt képtelenség egy olyan elsőcsapást kivitelezni,hogy ne legyen visszacsapás.Másrészt az elsőcsapás következményei önmagukban is olyan visszahatást jelentenének a támadóra,hogy saját maga is belerokkanna.

 

[papajoe]

Figyelj, ők nem így gondolkodnak, mint mi. Teljesen más a logikai láncolatuk szerkezete.

Nem hinném,hogy ott ne lennének igazi katonák is,akik elmagyaráznák nekik,hogy hányas a kabát,és egyáltalán nem hülyék egyébként,csak szeretnek elmenni a fAlig,ezért alku lesz,esetleg proxi csörte,de usánka kimarad a közepéből,majd lekommunkálják otthon győzelemnek,és kész.
Undorító,mocskos,beteg állatok,mármint a deep state tagjai,de nem hülyék,különben nem lennének ott,ahol vannak,szívesen játszanak bárki vagyonával,egészségével,életével,kivéve a sajátjukat,ebben biztos vagyok,és mindenki biztos lehet.