[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Némi emlékeztető:
Pár évvel ezelőtt (ha jól emlékszem 3-4 éve) Oroszországban rengeteg új bunkert építettek, illetve a régieket felújították, csak Moszkva városában ez közel 5000 db (!!!) kisebb-nagyobb bunkert és óvóhelyet jelentett. Akkor az USA feltette a kérdést Oroszországnak, hogy mivégre történik ez a nagy bunkerkészülődés, a kérdésre válasz nem érkezett Moszkvából.
Ezt követően Oroszország szerte tartottak egy nagyszabású, teljes és átfogó polgári védelmi gyakorlatot, amely során összesen 40 millió(!!!) ember volt bevonva hoszabb-rövidebb időre a gyakorlatba.
Ha valakit érdekel, akkor előkeresem az erről szóló cikkeket majd.
A lényeg annyi, hogy az Orosz Föderáció katonai felkészülése nem tegnap kezdődött és nem korlátozódott néhány haditechnika beszerzésére vagy protók bemutatására.
Még egy adalék: pár évvel ezelőtt erről is írtam egyszer két mondatot, nem volt túl nagy sikere. A legutóbbi orosz hadgyakorlaton a robottankok és egyéb távirányítású vagy automata fegyverek aránya hogyan is alakult?
Száz szónak is egy a vége, az oroszok kezében van valós potenciál, a jelenlegi katonai erőviszonyokkal kapcsolatban pedig még egy meglátás - ezzel részben válaszolnék Öregbogaras korábbi kérdésére is, hogy az USA egy időben le tudna-e reagálni egy Ukrajna és Tajvan elleni katonai akciót:
Kelet-Európa térségben a konvencionális haderő tekintetében az egyértelmű orosz katonai fölény nem kérdés.
A dél-kínai tenger és Tajvan térségében a konvencionális kínai katonai fölény szintén nem kérdés.
Az USA lereagálni ugyan le tudná, de konvencionális eszközökkel nemhogy egyszerre, de külön-külön sem igazán tudná megállítani az orosz vagy a kínai támadást - ehhez időben kellene hatalmas erőket koncentrálniuk adott körzetekben, ami
1. azonnal kiderülne és valszeg már senki sem konvencionális hadviselésben gondolkodna
2. ilyen szintű erőkoncentráció esetén pedig mely egyéb régiók katonai felügyeletét kellene feladniuk cserébe
Az, hogy a jelenlegi helyzet hova fajul, az rövidesen ki fog derülni (vagy háború lesz vagy valamiféle alku), de ez messze nem csak Oroszországon múlik, ha jól látom, van bőven gazdasági és társadalmi probléma Nyugat-Európában és az Egyesült Államokban is - tehát nem csak az oroszok vannak időprésben kizárólag, ráadásul, ha a mostani helyzet "békésen rendeződik" akkor sem lesz megodva semmi a világ igazi fő problémáiból, ergo a következő konfliktus már épp "bemelegít".
Pár évvel ezelőtt (ha jól emlékszem 3-4 éve) Oroszországban rengeteg új bunkert építettek, illetve a régieket felújították, csak Moszkva városában ez közel 5000 db (!!!) kisebb-nagyobb bunkert és óvóhelyet jelentett. Akkor az USA feltette a kérdést Oroszországnak, hogy mivégre történik ez a nagy bunkerkészülődés, a kérdésre válasz nem érkezett Moszkvából.
Ezt követően Oroszország szerte tartottak egy nagyszabású, teljes és átfogó polgári védelmi gyakorlatot, amely során összesen 40 millió(!!!) ember volt bevonva hoszabb-rövidebb időre a gyakorlatba.
Ha valakit érdekel, akkor előkeresem az erről szóló cikkeket majd.
A lényeg annyi, hogy az Orosz Föderáció katonai felkészülése nem tegnap kezdődött és nem korlátozódott néhány haditechnika beszerzésére vagy protók bemutatására.
Még egy adalék: pár évvel ezelőtt erről is írtam egyszer két mondatot, nem volt túl nagy sikere. A legutóbbi orosz hadgyakorlaton a robottankok és egyéb távirányítású vagy automata fegyverek aránya hogyan is alakult?
Száz szónak is egy a vége, az oroszok kezében van valós potenciál, a jelenlegi katonai erőviszonyokkal kapcsolatban pedig még egy meglátás - ezzel részben válaszolnék Öregbogaras korábbi kérdésére is, hogy az USA egy időben le tudna-e reagálni egy Ukrajna és Tajvan elleni katonai akciót:
Kelet-Európa térségben a konvencionális haderő tekintetében az egyértelmű orosz katonai fölény nem kérdés.
A dél-kínai tenger és Tajvan térségében a konvencionális kínai katonai fölény szintén nem kérdés.
Az USA lereagálni ugyan le tudná, de konvencionális eszközökkel nemhogy egyszerre, de külön-külön sem igazán tudná megállítani az orosz vagy a kínai támadást - ehhez időben kellene hatalmas erőket koncentrálniuk adott körzetekben, ami
1. azonnal kiderülne és valszeg már senki sem konvencionális hadviselésben gondolkodna
2. ilyen szintű erőkoncentráció esetén pedig mely egyéb régiók katonai felügyeletét kellene feladniuk cserébe
Az, hogy a jelenlegi helyzet hova fajul, az rövidesen ki fog derülni (vagy háború lesz vagy valamiféle alku), de ez messze nem csak Oroszországon múlik, ha jól látom, van bőven gazdasági és társadalmi probléma Nyugat-Európában és az Egyesült Államokban is - tehát nem csak az oroszok vannak időprésben kizárólag, ráadásul, ha a mostani helyzet "békésen rendeződik" akkor sem lesz megodva semmi a világ igazi fő problémáiból, ergo a következő konfliktus már épp "bemelegít".
W
Wilson
Guest
A kérdés az szerintem, hogy az USA harc nélkül hajlandó-e beletörődni abba, hogy a világban eddig meglévő hegenómiája elkerülhetetlen módon csökken és a jövőben is csökkeni fog. De mivel az USA gazdaságának ez az egyik alappillére így van esély szerintem arra, hogy harc nélkül az USA nem fog és ebbe beletörődni,de én erre a harcra nem az oroszokkal szemben , hanem Kína ellenében számolok....
Az oroszok élintézése nélkül Kína nem megy, ezért baztatjak az oroszokat. Az oroszok kiütése nélkül ez csak egy hetes nélküli ulti játszma, már az elején buktak kontraval.
W
Wilson
Guest
Hogy akarják kiütni az oroszokat?Szerintem az oroszok kiütése hamvába holt próbálkozás lenne,szerintem pont, hogy valamiféle megegyezésre kellene jutni az oroszokkal az USA-k mielőtt Kínával kezd el foglalkozni....
Igen ez a chicken game ezzel probalkoznak az amik, de az oroszok megtanultak a leckét.
Első kérdésre azt válaszolnám, hogy nem, nem akarják ingyen feladni az elért pozíciókat.
Ugyanakkor az Egyesült Államok az elmúlt 150 évben - dacára a rengeteg sokkal gyengébb ellenfél ellen vívott háborúinak - még sosem állt bele olyan ellenfélbe, aki vele hasonló súlycsoportban volt és az utolsó olyan háború, ami érintette a "hátországot" az a polgárháborújuk volt.
Egy amerikai-kínai katonai összecsapásból hogyan maradnának ki az oroszok?
Egy ilyen szkenárió esetén a hadműveletekbe bekapcsolódna Japán, Ausztrália és még néhány más állam is, ez pedig alapjaiban írná felül a jelenlegi - igaz, rendkívül instabil - status quo-t, méghozzá Oroszország szempontjából akár nagyon kedvezőtlen irányba. Nagyon nehezen tudom elképzelni azt, hogy egy Kína-USA háború ne globális balhé legyen.
A kérdés szerintem inkább az, hogy a jelenlegi világhelyzetben egy idejűleg feltornyosuló problémasereg megoldása, pontosabban végeredménye háború lesz, vagy a nagyhatalmak a keménykedést követően leülnek végre és a bolygó valódi problémáinak a megoldása érdekében összefognak. Egy nagy háború következményeit ugyanúgy nem fogja megúszni senki, mint azt sem, ha menet közben összeomlik az ökoszisztéma vagy egyéb más módon borul meg a jelenlegi civilizációs rendszer.
De egyelőre csak a nagy harciaskodás megy mindenhol...
Usánka már nem tud full kontaktozni sem Kínával, sem az Oroszokkal, már nem lehet napi 10 000 hullazsákot otthon politikailag menedzselni, sem kényszersorozást bevezetni, hogy menjunk Ukrajnáért, Taiwanért megdögleni, valahol a bolygó túloldalán.
Ahol cm-ek, bm-ek potyognak csokorban, igazi tengók sunnyognak, ott csipu van, a ww2-es típusú szárazföldi muveletek Orosz, vagy Kínai földön instant bukta.
Marad a proxyk cerkáját a körfurészhez közelítés, de attól meg csak bedurcáznak mind az Oroszok, mind a kínaiak, és bezárják a cél lövöldét,pikk-pakk.
Kérdés, hogy a hadiipart vajon kielégíti a proxy háborúzás?
És mi van ha az USA azért kezdett most annyira arcoskodni, mert elért egy olyan szintre a rakétavédelemmel, hogy majd minden ellene indított rakétát el tud kapni, így minimális veszteséggel megnyerne, akár egy atomháborút is (ahogy a neokonok gondolják).
Csak arra vár, hogy az ellenfél üssön elsőnek (azért is, hogy a történelem könyvekben ő legyen a védekező, aki aztán elpusztította a gaz ellent). Szerintem van valami a tarsolyába, amiben nagyon bízik. Aztán vagy bejön vagy nem.
- Ha bejön és azzal a bizonyos titkos eszközzel, ripsz-ropsz lerendezi Oo.-ot, ebből mindenki okul és térdet hajt. Akkor Kínát is vazallusi státuszba kényszerítheti, úgy hogy ott már nem kell háborúznia (feltéve, ha Kína nem akar Oo. sorsára jutni).
- Ha azonban nem jön be a szuperfegyver, akkor baj lesz a hegemóniával, de rendesen. Oda lesz minden. A dollár, ezzel a jólét, na meg ha utána is pattog, megy az embargó a győztes államok részéről, ami aztán a jelenlegi USA felszámolásával lesz egyenlő (habár egy vesztes háború is ezzel járna arrafelé).
Egy 50-50%-os nyerés-veszítés nagy veszélyt hord magában. Ez mégsem 19-re laphúzás. Jóval több esély. Ha azzal számolnak, hogy egy ilyen szuperfegyver ezt biztosítja, akkor háború lesz.
DE az is lehet, hogy egy 10%-os nyerési esélybe is belemennek, az ottani elitek. Túl sok mindent felépítettek arrafelé az elmúlt 150 évben, hogy hagynák veszni. Még egy ilyen életteret felépíteni, nem kis munka. És időben sem lennének már képesek ezt újra létrehozni, mert addigra Kína a másik galaxisban lenne. Nem beszélve arról, hogy nem is lenne ahol. Nincs a világon még egy üres terület, ahová berendezkedhetnének úgy mint a valamikor É-Amerikában. Nem mellékesen, meglévő államokban nem is látnák szívesen őket.
.... Megértve, elfogadva a fentieket, azért még egy szempont játszik. Odaát a túltolt "demokrácia", a BLM, LMBTQWZY, stb., már az eredetileg őket Trump ellen preferálóknál is kiveri a biztit. Egy "nagyobb" konflktus összeránthatja a hazai frontot, elfedheti a belső ellentéteket, amire az USA-nak nagy szüksége volna. Ez, megtámogatva a hadiipari lobbival, már sejtetni enged egy nagyobb "ereszdelahajamat" bekövetkeztét. Ebben a jenkik nagyon jók. Kifelé fókuszálni a belső feszkót, ellenségnek állítani a keleti homofób, rasszista, korrupt államokat. Ha pedig azt nézzük, hogy - tulajdonképpen - más út nincs is, mint egy háború, ami legalább kétesélyes és megadja az újrakezdés, újragondolás, újjáépítés társadalmi, gazdasági esélyét, vagy pedig a lassú, de biztos sorvadás, akkor az eredmény sötét jövőt jósol itt, Európában. Szerintem.
Akkor vizsgáld meg egy orosz hadsereg felépítését30 ezer fő az egy nagyobb hadosztály vagy egy kiesbb hadtest, de nem egy hadsereg.
1st Panzer Division (Bundeswehr) - Wikipedia
en.wikipedia.org
Ez egy jelenlegi hadosztály,4 dandár van benne + pár önálló zászlóalj, 21 ezer fős. Ennél egyel feljebb van a hadtest szint, és még annál is feljebb a hadsereg.
Jenki tengerészgyalogos hadosztály is 19-23 000 fő:
1st Marine Division - Wikipedia
5 nagyhatalom szimfóniája...mondogatták az első vh előtt. Asztal mellett szinte mindent megoldottak, és mégis (érdemes "A háború egy svindli"-t elolvasni). Ugyanígy látom a mát is. Az usa inkább egy vállalatként működik, mintsem nemzetként, így nekik semmi sem drága. Titkos fegyver ide vagy oda, azért a Rouge warrior könyv jól előrevetíti, hogy a trehányságuk mennyire veszélyes önmagukra. Nem lesz usa egyeduralom és nyerni sem tud, éppen ezért valós a veszélye egy "velem döglötök" háborúnak
58th Guards Combined Arms Army - Wikipedia
2nd Guards Tank Army - Wikipedia
Körkörös,kontinentális abm védelem?
Ahhoz kellene pár indító,amik jól láthatóak lennének,ne feledjük,Oroszországról van szó,nem a 30 évvel ezelőtti Irakról.
Az Oroszoknak minimum annyi szputnyikja figyeli a yenkiket,mint fordítva,pont annyi ipari kémje,egyéb kémje,ügynöke van usában,mint fordítva,simán lehallgathatnak ők is bárkit,csak nem publikálják a képességeiket folyton,mint usánka.
Tízezres mennyiségű elfogó rakétáról beszélünk,azt nem lehet stikában kiépíteni,felejtős.
Az Oroszoknak vannak víz alatti nuki hordozó drónjaik,amivel szét cunamizzák a partmenti metropoliszokat,azokat hogy fogod el?
Nem tudhatod hol bukkan fel,milyen közel a partokhoz egy tengó,és kitáraz,5 perc alatt lefúj 30 várost,ez korlátozott veszteség?
Kina is szintén figyeli a yenkik minden lépését,csak ők sem kérkednek,és nyilvánvalóan egyeztetnek az Oroszokkal,lám,tök véletlenül derült ki,hogy a Kínaiak már évekkel ezelőtt hatalmas maketteket építettek a semmi közepén,ahol a cbg-k elleni taktikát gyakorolták,most volt hír,hogy egy Kiló napokig követte a cbg-t,majd felfedte magát,és újra eltűnt.
Szerintem meg pont azért keménykedik usánka,mert nincs meg a megszokott fölény,hanem itt vissza is tudnak lőni,és nem gumibogyóval.
Én is így gondolom, csak reménykedek és így okoskodok.
És igen, az USA kitűnően tudja exportálni a belső bajait, lásd a 2008-as pénzügyi válság EU-ra tolását a sok mérgezett papír megvásároltatásával.
Ha belegondolunk, hogy azt a vállalatot igazgatók nem akarnak, jó esetben hatalmukat veszíteni, rosszabb eseten megdögleni egy esetleges belső lázadás miatt, akkor nagy valószínűséggel, ha már teljesen kilátástalannak látják a saját jövőjüket jelen idő- és történetfolyás szerint, akkor biztos magukkal rántanak mindenkit. Egy új, lakatlan hely már nincs számukra, ahol felépíthetnének egy új ország-vállalatot. Na meg idő sem lenne rá, mint fent írtam. Még az lehet reális esély, ha nem akarnak elpusztulni, arra törekednek, hogy az USA-n belüli hatalmukat megőrizzék és mint erős játékos a többi nagyhatalom mellett részt vegyenek a globális laposztásban, közben jó angolszász szokás szerint addig keverni a szart, amíg ismét ők kerülnek egyedüli győztes pozícióba.5 nagyhatalom szimfóniája...mondogatták az első vh előtt. Asztal mellett szinte mindent megoldottak, és mégis (érdemes "A háború egy svindli"-t elolvasni). Ugyanígy látom a mát is. Az usa inkább egy vállalatként működik, mintsem nemzetként, így nekik semmi sem drága. Titkos fegyver ide vagy oda, azért a Rouge warrior könyv jól előrevetíti, hogy a trehányságuk mennyire veszélyes önmagukra. Nem lesz usa egyeduralom és nyerni sem tud, éppen ezért valós a veszélye egy "velem döglötök" háborúnak