[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[dkes]

A jelenlegi Ukrajnai helyzetről
Talán már itt is a kezdő sorok alátámasztják a előzményekben foglaltakat.
Kapnak ezt azt ilyen olyan ht felajánlásokat.
Még sehol nem volt arról infó hogy a egyébként 2 napja a 7 munkanapos munkahétre áttért UKROBORONPROM valamelyik üzeme vagy üzemei kapnának megrendelést nyugatról azért hogy ellássák a Ukrán hadsereget.
Kapnak kézi páncéltörő eszközöket és kézi légvédelmi rendszereket /atgm és manpads/. Szigorúan leselejtezés előtt lévőket /a selejtezés is erőforrás, ld, Kursk című játék filmet/.
E eszközöket már a 1940-es évek közepén is elkeseredett helyzetekben használták.
Összhaderőnemi harcban szükségesek és van felhasználási területük e körben.
De csak úgy magában használni őket? Európai környezetben?
Mi folyik itt?
A mai sajtóban bel és külföldön azt lehetett olvasni hogy ez a egész évekig eltarthat.
Már elmenekült több százezer ember akiket a eu 3 évre be is fogad egyből.
/aki 3 évet lehúz a eu ban az nem fog visszamenni Ukrajnába/
Csehek külön vonatokat indítanak Chop-hoz meg lengyelországba és külön vonatokon viszik a embereket csehországba.
Hogy nézett ez ki 2015. ben a magyar határra érkező menekültekkel?
Most kapkodnak a menekültekért.

Nehezen érthető számomra a orosz álláspont.
Tehát bemenni valahova úgy pacifikálni hogy te illetve a nemzetiséged nem is létezel.
Aztán denácitlanítás.
Vannak szélső jobb elemek szinte minden országban és minden populációban.
Ezek közül ha valaki fegyvert fog a hazája védelmében az miért probléma?
E emberek jellemzően nem a könyv lapozgatás és pc billentyűinek ütögetése közben vettek fel valamilyen ideológia félét.
Értsd. simán pacifikálhatók.
És ha nem holnap de holnap után már egy más ideológia mentén is simán harcba mennek.
Ismétlem a ilyen testalkatú stb. emberek általában nem a filozófus alkatok.
Ezért valószínűleg már készen kaptak valamit valakitől aminek a tartalmát hogy felfogták e kérdéses. De ismétlem a ilyen alakok nem gondolkodnak annyit se hogy egy ilyen posztot végig olvassanak mert bealszanak.
Az ha a dolgot meg egy nemzetre értette a kreml akkor no komment.
A katona korú emberek egy jelentős része meg valamilyen kuli munkát végez valahol a eu-ban.
Az hogy oroszoknál a vdv-be vagy tengerészgyalogosnak azok mennek e akik arisztotelészből perfektek vagy tervük hogy mondjuk orvosok legyenek vagy csak valahol szakmunkások lennének a eu-ban az nem kérdés.
Nem világos területileg hogy is nézne ki Ukrajna a oroszokhoz való átállást követően.
Itt talán világosabb kevesebbet vagy máshogy ideologizáló és a gazdasági kérdésekre sokkal jobban fókuszáló álláspontot lehetett volna megfogalmazni.
És azt közvetíteni talán a támadás előtt már sokkal hogy érlelődjön a dolog.
Ez a lehetőség persze már elment.
Itt a jövőre nézve lehet fontos hogy a cárok évszázadokon át támaszkodtak a kozákokra a belső rend fenntartásában /kb. minden második cárnak szüksége volt rájuk/ a honvédelemben és a expanzióban is.
Ehhez képest is írom hogy amit a oroszok itt e mostani támadással bemutattak meg a elmúlt években az nehezen érthető.
Osztd meg és uralkodj.
Két keleti szláv nép érzelmei lettek felkorbácsolva egymás ellen.
Miért?
Oroszország legalább 200 milliárd USD-t vesztett eddig e konfliktus miatt Ukrajna meg 50 milliárd USD-t /ebbe nem biztos hogy benne van a orosz piacról való eltávolodás.
Így lehet értelmezni a nyugatról érkezett pénzeket is. Mármint azok még a előzményekben írt megkötések mellett is sokkal kevesebbek. Mert nem munkahely teremtésre mennek.
Tehát e pénzekből nem jut szalámi a átlag szendvicsére.
És nyugati elemzők már azt sulykolják hogy ez a szituáció évekig eltarthat.

A hsz -ed tele van - hogy is fogalmazzak nagyon finoman - csúsztatásokkal. Most csak egyet emelnék ki példának:

"Vannak szélső jobb elemek szinte minden országban és minden populációban.
Ezek közül ha valaki fegyvert fog a hazája védelmében az miért probléma?"

Ezzel pl. Oroszországnak meg itt a fórumon is mindenkinek (!!) semmi problémát nem jelent. Amennyiben viszont a területén élő orosz kisebbség ellen fog fegyvert, akkor már ki-ki vérmérséklete illetve beállítottsága alapján már "hümmöghet" kicsit. Az oroszok például bepöccentek ...

 

[omae]

A hsz -ed tele van - hogy is fogalmazzak nagyon finoman - csúsztatásokkal. Most csak egyet emelnék ki példának:

"Vannak szélső jobb elemek szinte minden országban és minden populációban.
Ezek közül ha valaki fegyvert fog a hazája védelmében az miért probléma?"

Ezzel pl. Oroszországnak meg itt a fórumon is mindenkinek (!!) semmi problémát nem jelent. Amennyiben viszont a területén élő orosz kisebbség ellen fog fegyvert, akkor már ki-ki vérmérséklete illetve beállítottsága alapján már "hümmöghet" kicsit. Az oroszok például bepöccentek ...

Tyúk volt előbb vagy a tojás? Csak mert a szakik valahogy kisajátították azt a két megyét gondolom nem párnával verték ki az ukránokat onnan.
Szóval ez a tipikus úgy kezdődött hogy visszaütött esete.

 

[dkes]

Tyúk volt előbb vagy a tojás? Csak mert a szakik valahogy kisajátították azt a két megyét gondolom nem párnával verték ki az ukránokat onnan.
Szóval ez a tipikus úgy kezdődött hogy visszaütött esete.

A "visszaütés utáni" dolgokat is lehet vizsgálni (szerintem pl. ebben az esetben sem helyes a civilek lemészárlása), de ugyanilyen izgalmas kérdés lehet az az előtti dolgok. Akkor pl. miért foglalatoskodtak ilyesmivel? Mindegy is - költői kérdés volt csak ...

 

[omae]

A "visszaütés utáni" dolgokat is lehet vizsgálni (szerintem pl. ebben az esetben sem helyes a civilek lemészárlása), de ugyanilyen izgalmas kérdés lehet az az előtti dolgok. Akkor pl. miért foglalatoskodtak ilyesmivel? Mindegy is - költői kérdés volt csak ...

Ha emlékszel a dolgok a majdan alatt kezdtek beindulni amikor az öreg Janukovics elmenekült és már nyilvánvaló volt hogy az ukrán politika ledobja a ruszki béklyót és nyit a nyugat felé.
A ruszkik egyből tudták hogy szevasztopol ebben az esetben bukta és be lesznek zárva a szárazföldre mindenféle erő kivetítési képesség nélkül úgyhogy gyorsan lezárták a fekete tengert és elfoglalták a krímet.
Persze ha csak ennyit tettek volna akkor a nemzetközi közösséggel folytatott tárgyalásokban mindig a krím lett volna téma, ezért beindították a kelet ukrajnai szeparatista akciót amit egy ruszki tiszt vezetett és rengeteg ruszki "turista" vett részt benne. Így a tárgyalások alapja nem a krím hanem a kelet ukrajnai szakadár megyék voltak.
Ezért is nem hittem hogy a ruszkik támadni fognak, nekik ez volt az ideális állapot egy csak defacto háború ami dejure nem bizonyítható, de elbizonytalanítja a nyugatiakat az ukránokkal való egyesüléstől.
Csak aztán a vén kopasz törpénél volt egy rövidzár és lerohanta Ukrajnát.
És most mindenki Ukrajna legjobb barátja akar lenni, le a kalappal a vova elött.

 

[dkes]

Ha emlékszel a dolgok a majdan alatt kezdtek beindulni amikor az öreg Janukovics elmenekült és már nyilvánvaló volt hogy az ukrán politika ledobja a ruszki béklyót és nyit a nyugat felé.
A ruszkik egyből tudták hogy szevasztopol ebben az esetben bukta és be lesznek zárva a szárazföldre mindenféle erő kivetítési képesség nélkül úgyhogy gyorsan lezárták a fekete tengert és elfoglalták a krímet.
Persze ha csak ennyit tettek volna akkor a nemzetközi közösséggel folytatott tárgyalásokban mindig a krím lett volna téma, ezért beindították a kelet ukrajnai szeparatista akciót amit egy ruszki tiszt vezetett és rengeteg ruszki "turista" vett részt benne. Így a tárgyalások alapja nem a krím hanem a kelet ukrajnai szakadár megyék voltak.
Ezért is nem hittem hogy a ruszkik támadni fognak, nekik ez volt az ideális állapot egy csak defacto háború ami dejure nem bizonyítható, de elbizonytalanítja a nyugatiakat az ukránokkal való egyesüléstől.
Csak aztán a vén kopasz törpénél volt egy rövidzár és lerohanta Ukrajnát.
És most mindenki Ukrajna legjobb barátja akar lenni, le a kalappal a vova elött.

Attól tartok az emlékezetemmel nem lesz gond. Semmiféle "ukrán politika ledobja a ruszki béklyót és nyit a nyugat felé" nem volt. Volt egy erőszakos puccs - tudod ahol 200 -an haraptak fűbe (még pontosabban macskakőbe). 24 órán belül többezer halott Odesszában aztán ágyúzzák a keleti végeket. A többi már történelem ...

Vovának ez esetben túl sokat nem kell köszönni. Egyelőre minden a nyugati vonal szájíze szerint alakul. Amennyiben tapsolni szeretnél, akkor abba az irányba tedd ...

 

[omae]

Attól tartok az emlékezetemmel nem lesz gond. Semmiféle "ukrán politika ledobja a ruszki béklyót és nyit a nyugat felé" nem volt. Volt egy erőszakos puccs - tudod ahol 200 -an haraptak fűbe (még pontosabban macskakőbe). 24 órán belül többezer halott Odesszában aztán ágyúzzák a keleti végeket. A többi már történelem ...

Vovának ez esetben túl sokat nem kell köszönni. Egyelőre minden a nyugati vonal szájíze szerint alakul. Amennyiben tapsolni szeretnél, akkor abba az irányba tedd ...

Ja ja, azok a csúnya nyugati belügyisek lőtték tucatjával a fegyvertelen ukránokat a tüntetésen, ja nem várjál azok az ukránok voltak akik aztán le is léptek a ruszkikhoz. De nyilván te is csak innen szeded a híreidet azért beszélsz ilyen magabiztosan hülyeségeket.

 

[Yoda]

A hsz -ed tele van - hogy is fogalmazzak nagyon finoman - csúsztatásokkal. Most csak egyet emelnék ki példának:

"Vannak szélső jobb elemek szinte minden országban és minden populációban.
Ezek közül ha valaki fegyvert fog a hazája védelmében az miért probléma?"

Ezzel pl. Oroszországnak meg itt a fórumon is mindenkinek (!!) semmi problémát nem jelent. Amennyiben viszont a területén élő orosz kisebbség ellen fog fegyvert, akkor már ki-ki vérmérséklete illetve beállítottsága alapján már "hümmöghet" kicsit. Az oroszok például bepöccentek ...

Ezzel a orosz kisebbséget megtámadták szöveggel jönnek néhányan évek óta.
Eh.
2014. óta is több millió fő orosz nyelvű Ukrán állampolgár él Ukrajnában. Békében /most már egyre kevésbe köszönhetően Oroszországnak/.
Tehát normálisan élték élik a életüket több millióan sőt a fegyveres testületekben is jelen vannak és évek óta harcolnak a hazájukért /orosz anyanyelvűek/ Ukrajnáért.
Nem minden esetben lehet célravezető a "kinek a érdeke". De ugye itt ez hangsúlyosan felmerül.
Valakik támadtak orosz nyelvűekre oroszokra 2014-ben.
Ezek biztos hogy ukránok voltak?
A éppen megalakuló félben lévő még a helyzetét nem stabilizált új vezetés /2014/ mit tudhatott egy ilyen "balhéról"?
Merthogy kész tények elé lettek állítva mások által.
Bizonyítja ezt az is amivel itt kezdtem a választ.
Tehát 8 év óta lényegében nyugalom volt a orosz ukrán meg a ukrán ukránok között Ukrajnán belül.
És ha már ukránok akartak volna balhézni orosz nemzetiségű ukrán állampolgárokkal, azt miért a orosz határ mellett közvetlenül "tették"?
Ha te most budapesten kimész a haverokkal és megvertek valami más nemzetiségűt azt csak nagyon egyszerű emberek fogják egyből a kormányra vagy a miniszterelnökre stb.
Mert egy állam nem így működik.
/más a helyzet ha ez nagykövetség mert azzal szembeni bántalmazás a államnak tudható be, őrzik is rendesen budapesten is a diplomata negyedet/

 

[dkes]

Ezzel a orosz kisebbséget megtámadták szöveggel jönnek néhányan évek óta.
Eh.
2014. óta is több millió fő orosz nyelvű Ukrán állampolgár él Ukrajnában. Békében /most már egyre kevésbe köszönhetően Oroszországnak/.
Tehát normálisan élték élik a életüket több millióan sőt a fegyveres testületekben is jelen vannak és évek óta harcolnak a hazájukért /orosz anyanyelvűek/ Ukrajnáért.
Nem minden esetben lehet célravezető a "kinek a érdeke". De ugye itt ez hangsúlyosan felmerül.
Valakik támadtak orosz nyelvűekre oroszokra 2014-ben.
Ezek biztos hogy ukránok voltak?
A éppen megalakuló félben lévő még a helyzetét nem stabilizált új vezetés /2014/ mit tudhatott egy ilyen "balhéról"?
Merthogy kész tények elé lettek állítva mások által.
Bizonyítja ezt az is amivel itt kezdtem a választ.
Tehát 8 év óta lényegében nyugalom volt a orosz ukrán meg a ukrán ukránok között Ukrajnán belül.
És ha már ukránok akartak volna balhézni orosz nemzetiségű ukrán állampolgárokkal, azt miért a orosz határ mellett közvetlenül "tették"?
Ha te most budapesten kimész a haverokkal és megvertek valami más nemzetiségűt azt csak nagyon egyszerű emberek fogják egyből a kormányra vagy a miniszterelnökre stb.
Mert egy állam nem így működik.
/más a helyzet ha ez nagykövetség mert azzal szembeni bántalmazás a államnak tudható be, őrzik is rendesen budapesten is a diplomata negyedet/

"Ezzel a orosz kisebbséget megtámadták szöveggel jönnek néhányan évek óta. Eh." - pontosan, mindenki sz@rt rá. Ez a "lényegében nyugalom volt" (jézusom, Te itt népirtást relativizálsz?) dolgon az oroszok meg bepöccentek. Úgyhogy ez a békében éltünk, de Oroszország miatt nem dolog itt be is dőlt.

Mindenekelőtt - az anyanyelv, nemzetiség és orientáltság az 3 különböző dolog arrafelé. Apróság - inkább érdekesség.

Egyfelől ezt a "még a helyzetét nem stabilizált új vezetés" dolgot ne becézgessük - nevezzük nevén: erőszakos puccs által hatalomra jutottak. Úgy érzem a 2014 és az utáni események is túlnőnek a "balhé" fogalmán. Haverjaimmal nem verünk más nemzetiségűt. Igen, az állam ott úgy működik, hogy "pénz/paripa/fegyver" az AZOV és hasonszőrűeknek, akik művelték folyamatosan az "áldásos" tevékenységüket.

Igen, ezek azok az apró csúsztatások amik teljesen félreviszik a helyzet megértését. Azaz az elmúlt nyolc évben ilyen "balhék" meg apróbb csetepaték (ezt most én írtam hülye példaként) voltak meg ilyesmi? Aztán 8 év totál ignorálás és hullává szankciózás után Putyin most lép és akkor Ő a világ "összes bajának okozója" (de legalábbis Ukrajnáé). Ugye miközben az AZOV, ukrán bábkormány, EU, NATO (USA) meg "ottsevót" ...

Azt kétségkívül meg kell hagyni, hogy egy szögegyszerű és "kényelmes" álláspont. Nekem tényleg csak egy bajom van vele: háború lett a vége.

 

[omae]

"Ezzel a orosz kisebbséget megtámadták szöveggel jönnek néhányan évek óta. Eh." - pontosan, mindenki sz@rt rá. Ez a "lényegében nyugalom volt" (jézusom, Te itt népirtást relativizálsz?) dolgon az oroszok meg bepöccentek. Úgyhogy ez a békében éltünk, de Oroszország miatt nem dolog itt be is dőlt.

Mindenekelőtt - az anyanyelv, nemzetiség és orientáltság az 3 különböző dolog arrafelé. Apróság - inkább érdekesség.

Egyfelől ezt a "még a helyzetét nem stabilizált új vezetés" dolgot ne becézgessük - nevezzük nevén: erőszakos puccs által hatalomra jutottak. Úgy érzem a 2014 és az utáni események is túlnőnek a "balhé" fogalmán. Haverjaimmal nem verünk más nemzetiségűt. Igen, az állam ott úgy működik, hogy "pénz/paripa/fegyver" az AZOV és hasonszőrűeknek, akik művelték folyamatosan az "áldásos" tevékenységüket.

Igen, ezek azok az apró csúsztatások amik teljesen félreviszik a helyzet megértését. Azaz az elmúlt nyolc évben ilyen "balhék" meg apróbb csetepaték (ezt most én írtam hülye példaként) voltak meg ilyesmi? Aztán 8 év totál ignorálás és hullává szankciózás után Putyin most lép és akkor Ő a világ "összes bajának okozója" (de legalábbis Ukrajnáé). Ugye miközben az AZOV, ukrán bábkormány, EU, NATO (USA) meg "ottsevót" ...

Azt kétségkívül meg kell hagyni, hogy egy szögegyszerű és "kényelmes" álláspont. Nekem tényleg csak egy bajom van vele: háború lett a vége.

Nemá, te megetted pushilinnak a tömegsíros sztoriját?
13 ezer ember azt sehol egy fotó?
Azt nekünk van szögegyszerű meg kényelmes álláspontunk?

 

[hendrick]

https://www.facebook.com/dr.ujhelyi.istvan/posts/504301211055044

Nagyon érdekes, mert újhelyi azt írja kint az EPben megszavazzák, de a hazai törvény házában leszavazzák ugyanezeket....

George Friedman megdöbbentő nyilatkozata az USA valódi geopolitikai stratégiájáról - 2015 február - magyar felirattal​

Igazából semmi új nincs benne. Minden geopolitikáról szóló tankönyvben benne vannak ezek a mozgatórugók. Ha csak az itt elhangzottakat vennénk figyelembe, Putyinak egy dolgot kellett volna csinálnia. Ukrajnával együtt belépni az EU-ba. Ezzel a tőke és személyek szabad mozgásával valamint az uniós kisebbségvédelemmel minden megoldódott volna. És vajon a NATO megtámadna-e egy EU tagállamot?

Amiért nem lépi ezt Putyin, amiről itt nem volt szó az az, hogy ehhez Oroszországnak egy működő Unióhoz kellene csatlakoznia, de ő pont ugyanúgy, ahogy az USA, szintén egy diszfunkcionális EU-ban érdekelt, és ezért invesztál annyit az EU-s törésvonalak erősítésére, mert nem akar ő sem vetélytársat, mert az EU-ban elenyésző lenne a hatalma, ő egy független nagyhatalom akar lenni, nem Európát erősíteni. A kör bezárult, az USA is önző, Oroszország is önző, Nagy-Britannia is önző, és mind azt akarják, hogy az EU ne működjön, és mindent meg is tesznek érte. Mi pedig itt ezen a területen élünk, ahol a nagyok tologatják az erővonalakat, és néha belep*sálnak a virágcserepünkbe.

Egyedül a németekkel van igaza, ők valóban külpolitikai törpévé fejlődtek, mert a hatalmi igényeiket gazdasági birodalmuk építésébe fektették helyette, békésen építették tovább a birodalmat. Mi lesz ha elegük lesz abból, mert mindig a többiek keresztbetesznek nekik... na akkor lesz nemulass... mint a régi viccben:

Hogyan fokozod a rosszat? rossz -> orosz -> porosz

Pedig várhatóan ez lesz a vége, ha nem hagyják őket békében építőjátékozni ...

 

[Nemerson]

Az Egyesült Királyság kitiltotta az orosz hajókat kikötőiből
A tilalom több milliárd font értékű orosz importot érint.

UK bars Russian ships from its ports

The United Kingdom has blocked its ports to all Russian shipping, the latest economic retaliation on Moscow over the conflict in Ukraine.

www.rt.com

 

[Nber]

Az Egyesült Királyság kitiltotta az orosz hajókat kikötőiből
A tilalom több milliárd font értékű orosz importot érint.

UK bars Russian ships from its ports

The United Kingdom has blocked its ports to all Russian shipping, the latest economic retaliation on Moscow over the conflict in Ukraine.

www.rt.com

Gondolom megy majd a tükör válasz. Eu gazdaságilag térden lövi magát. USA és Kína meg röhög.

 

[FilcTroll]

Már napok óta az az érzésem, hogy ez egy chicken run típusú játszma, amikor ugye két bősz idióta szembeszáguld autóval, és az a chicken, aki végül elrántja a kormányt. Mérő László írja valamelyik játékelméleti ismeretterjesztő könyvében, hogy az ilyen típusú játszmát az nyeri meg meg, aki őrültebbnek tűnik. Az autós példánál maradva, az a nyerő stratégia, ha indulás előtt látványosan lehúzol egy üveg piát, aztán száguldás közben kidobod a kormányt az ablakon. Ez esetben az ellenfél nem kockáztatja meg a biztos halált, és kitér.

Alkalmazva ezt az ukrán helyzetre, a nyugat nem fog kitérni egész addig, amíg nem kockáztatja a saját biztos vesztét a játszmában, azaz nem térnek ki, amíg csak az ukránok farkával verik a csalánt.

Mindez persze csak akkor lehet igaz, ha valódi ellentét van, és nincs kiegyezés a háttérben.

 

[tarzaan]

2007:

A hidegháborús időket idézte Putyin beszéde

Szokatlanul élesen bírálta az Egyesült Államokat Vlagyimir Putyin Münchenben.

index.hu

 

[Nemerson]

A gazdasági háborúk gyakran valódi háborúkká válnak" – figyelmezteti Oroszország Franciaországot.

Economic wars often turn into real ones, Russia warns France

Russia

www.presstv.ir

 

[tarzaan]

 

[Nemerson]

Mexikó nem hajlandó csatlakozni az Oroszország elleni szankciókhoz

Mexico declines to join Russia sanctions

Mexico’s president has declined to follow other world leaders in imposing sanctions on Russia over the Ukraine crisis

www.rt.com

 

[Nemerson]

Az amerikai részvények 597 ponttal estek, miközben az olajárak az egekbe szöktek

US Stocks Fall by 597 Points as Oil Prices Skyrocket

Indices at the New York Stock Exchange fell sharply on Tuesday, driven down by a sharp spike in petroleum prices caused by Western sanctions against Russia for its special operation in Ukraine.

sputniknews.com

A zoroszok meg röhögnek a markukba

 

[Nemerson]

Meghackelték a hackereket , feltörték Anonymous" weboldalát, az Oroszországgal szembeni "kiberháború" kihirdetése után

Hackers Become the Hacked: Anonymous' Site Taken Down Following Declaration of ‘Cyberwar’ on Russia

The Anonymous hacker collective began attacking the Russian segment of the internet Friday in connection with the situation in Ukraine, targeting websites of Russian businesses, media, the military and various government agencies.

sputniknews.com

 

[tarzaan]

Mandiner

mandiner.hu