[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
MEGINT SZÓLTAK!
---
„Az Európai Unió lakosai és entitásai, amelyek fegyvereket, üzemanyagot és gépzsírt szállítanak Ukrajnának, minden következményért felelni fognak, amely keletkezhet a most zajló különleges katonai műveletek során. Fel nem fogható, hogy nem értik, hogy milyen veszélyesek ezek a következmények” – írják.
Tudja valaki, hogy ki szállít az ukriknak üzemanyagot vagy gépzsírt? Ez nyilván adott országnak szóló fenyegetés. Ki lehet a megszólított?
Szóval gyorsított eljárással megy az ukrán tagfelvétel, mire megy ez ki, miért indultak meg az oroszok ilyen hirtelen? Csak nem a Budapest Memorandumot aláíró Macron nukleáris ellenfenyegetésének szárnya alatt akarnak EU csapatok bevonulni Nyugat-Ukrajnába (hogy ne a Putyin által démonizált NATO legyen) és csinálnak egy kettéosztott országot vasfüggönnyel, mint anno Németország esetében volt. Persze lehet ez a terv, de amilyen gyorsan változnak a dolgok, bármi és semmi is lehet belőle pillanatok alatt. Lukas tegnap még kizárta, hogy bevonulnak, ma már ők is vonulnak... @Terminator prepper topikunk van? :D
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113

Tibi atya olyan amilyen, de néha tud arról beszélni, amiről közéleti szereplők nem nagyon. Az oldalán jelent meg kb 10 órája.

"A háborúban minden hírportál háborús propagandát tol akarva-akaratlanul. Bizonyos információkkal elárasztanak, más információk hozzáférhetetlenné válnak. Szeretném árnyalni azt a képet, miszerint Oroszország teljesen egyedül van. Nincs. Egy kedves, neve elhallgatását kérő történész ismerősöm elemzése, akinek a kutatási területét sem írom le, mert nem szeretném, ha hátrány érné:

"A napokban, miközben információkat kerestem arról, hogy Törökország lezárja-e a szorosakat vagy sem, a következő tűnt fel: miközben arról nagyon sokat hallunk és olvasunk, hogy mely országok állnak ki Ukrajna mellett és vannak köztük meglepő fordulatok, arról már jóval kevesebbet, hogy kik állnak ki Oroszország mellett, nem ítélik el a támadást, nyilvánosan bejelentették, hogy jelen körülmények között nem csatlakoznak a szankciókhoz vagy simán igyekeznek kimaradni. Így úgy döntöttem, hogy különálló és hosszú poszt keretében esetleg összegyűjthetnék ezeket az országokat, mert van köztük egy-két meglepő. Akkor kezdem a listát, ami nem teljes, nyugodtan ki lehet egészíteni vagy javítani:

- Fehéroroszország: evidens, nem igényel magyarázatot.

- Szerbia: történelmi és a gazdasági (pár hónapja kötöttek egy óriási gázszállítási szerződést) okokból nem annyira, illetve most Vucicnak kellenek a hagyományos orosz-barát szavazatok is a közelgő választásokon. Viszont emiatt érdekes, hogy ez milyen következményekkel fog járni az EU-csatlakozásra és nyugati kapcsolatokra.

- Örményország: továbbra is Oroszország jelenti számukra az egyetlen partnert, reményt, hogy visszaszerezzék az elvesztett területeket. Egyetlen állam, amely nyíltan kiállt Oroszország mellett az Európa Tanácsban.

- Kína: az okokról és arról, hogy mit vár Peking már sok cikk van a neten, abból lehet válogatni.

- Mianmar (Burma): A tavaly pucccsal egyértelműen felsorakozott Moszkva mögé és a támadást "világbéke érdekében tett erőfeszítésnek" ítélte. (LOL)

- Irán: elsők között jelentették ki, hogy "megértik" Putyin döntését és támogatják.

- Szíria: Oroszország után talán az elsőként ismerte el Donyecket és Luhanszkot.

- Algéria - tradicionális orosz fegyvervásárló, s most a Marokkóval való "hidegháború" miatt szüksége van egy külső nagyhatalom támogatására, ha nem szeretne teljesen elszigetelődni a régióban.

- A latin-amerikai partnerek közül Kuba és Venezuela nem meglepő - bár az már igen, hogy Brazília vétózott (BRICS ide vagy oda), s vannak kormányzati hangok a keményebb szankciókhoz való csatlakozásra.

Na és jöjjenek a kicsit érdekesebb és meglepőbb országok, akik nyíltan nem támogatták Oroszországot, de magatartásuk nem éppen azt mutatja, hogy nagyon ellenükre lenne vagy szembefordulnának vele.

- Grúzia: nincs szankció, távolságtartás.

- India: Nem hajlandóak elítélni, az ENSZ-ben is tartózkodik (a hagyományos be nem avatkozás politikájára fogva), szükségesnek tartják az erős gazdasági, energetikai és katonai kapcsolatok fenntartását Moszkvával. Na most egy jobban mélyülő indiai-orosz kooperáció az Egyesült Államoknak a legrosszabb, hiszen India és Kína közötti ellentét ide vagy oda (lásd a 2020 nyaránt történt határvillongás szúró és vágófegyverekkel), ez bizonytalan partnerré teszi a Peking elleni harcban. És a személyes véleményem szerint bármilyen Kína-ellenes együttműködés nem lehet sikeres, ha India nincs benne.

- Pakisztán: Na ez még meglepőbb volt, hiszen egyike azon kevés eseteknek, hogy a két archenemy (India és Pakisztán) teljes mértékben egy állásponton van egy kérdésben. Az orosz támadás napján Khan pakisztáni miniszterelnök nemhogy nem mondta le a moszkvai útját (ami nem kis vitát generált az országon belül), de még olyan ígéreteket tett, hogy akkor majd átveszi a nyugati országok helyét az orosz energiahordozó-export terén és akkor jöhetnek a közös projektek (!!!). Iszlámábád ilyen fokú elköteleződése Oroszország iránt azért érdekes, mert hagyományos Amerika-és majd Kína-barát állam volt, de Moszkvával szemben mindig is ellenségesen, jobb esetben ambvivalensen viselkedett.

- Azerbajdzsán: Nem Khan az egyetlen, aki úgy vélte, hogy a háború nem akadályozza meg a moszkvai útját. Alijev szintén felbukkant és azonnal elkötelezte magát egyfajta "szövetségi kapcsolatok" kialakítására Oroszországgal. Ez pedig érdekes helyzetet teremt: egyrészt ez már elővetíti, hogy Örményország hátrébbcsúcsott Moszkva külpolitikájában, másrészt egy ilyen elmélyülő azeri-orosz kooperáció mit fog jelenteni Erdogan számára, hiszen Ankara eddig a legszorosabb szövetségesei közé tartozott, a háborút is török segítséggel nyerték meg. Viszont azóta annyi változás történt, hogy azeriek ingyen olajat küldtek Ukrajnának, tehát egyfajta "közvetítő és mindkét féllel jópofizó szerepet" igyekeznek betölteni.

- Az Egyesült Arab Emírségek: Na ez már a WTF kategória. Tartózkodott a szavazáson, nyugati nyomásra sem hajlandó semmiféle szankciót sem bevezetni, hivatkozva a két ország közötti "mély barátságra". Ez pedig nagyon érdekes, hiszen egy tradicionális Amerika-szövetségesről van szó, aki most inkább Moszkvát támogatja. Ugyanúgy komoly kérdéseseket vet fel azon a téren is, hogy milyen hatással lehet Izraelre, hiszen Abu Dhabi a zászlóhordózója a "normalizációnjak", miközben Izrael és Oroszország között is megromlott a viszony.

- A többi Perzsa-öböl menti monarchia és Jordánia magatartása is fura: csak röviden ítélték el az agressziót, de nem Oroszországot, sőt, tudtommal Szaúd-Arábia azóta sem törte meg a csendet. A legérdekesebb a katari emír, akit maga Zelenszkij próbált telefonon meggyőzni, de Doha elutasította - ez pedig kérdésessé teszi a Biden-adminisztráció azon tervét, hogy az európai országokat a katari gázból fogják kárpótolni, ha kiesnek az orosz szállítmányok.

Persze ezenkívül még vannak államok, amelyek esetében kérdéses a lépés. Még nincs vége a háborúnak, a kimenetel még bármi lehet (akár egy oroszországi puccs is), de azért ebből is látszik, hogy ez igencsak globális kérdéssé vált. És a legrosszabb, hogy ez mind egyfajta "törés" avagy két részre szakadás felé vezethet - a multipolaritás helyett (amit Peking és Moszkva annyira akar) lehet most egy újabb bipoláris rendszer formálódik - sőt, a legrosszabb, hogy ezt a mostani ukrajnai háború fogja rögzíteni, ahogyan a koreai háború rögzítette a két blokkos felosztást a Hidegháború első éveiben..."

Frissítés:

Közben Bolsonaro bejelentette, hogy támogatja az oroszokat. Pár napja még megszavazta az ENSZ-határozatot, belengetik a kormányában a szankciókat, most meg ez... (Egy újabb, korábban erősen Amerika-szövetséges ember jelent be "semlegességet" és nem hajlandó Oroszország ellen fellépni). A kép nem fekete-fehér."

Sőt, hát Venezuela teljes (!!) támogatásáról is biztosította Oroszországot. Gondolom az alábbi videót is sokan látták, ha volt már, akkor elnézést kérek:

 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
A jelenlegi Ukrajnai helyzetről
Talán már itt is a kezdő sorok alátámasztják a előzményekben foglaltakat.
Kapnak ezt azt ilyen olyan ht felajánlásokat.
Még sehol nem volt arról infó hogy a egyébként 2 napja a 7 munkanapos munkahétre áttért UKROBORONPROM valamelyik üzeme vagy üzemei kapnának megrendelést nyugatról azért hogy ellássák a Ukrán hadsereget.
Kapnak kézi páncéltörő eszközöket és kézi légvédelmi rendszereket /atgm és manpads/. Szigorúan leselejtezés előtt lévőket /a selejtezés is erőforrás, ld, Kursk című játék filmet/.
E eszközöket már a 1940-es évek közepén is elkeseredett helyzetekben használták.
Összhaderőnemi harcban szükségesek és van felhasználási területük e körben.
De csak úgy magában használni őket? Európai környezetben?
Mi folyik itt?
A mai sajtóban bel és külföldön azt lehetett olvasni hogy ez a egész évekig eltarthat.
Már elmenekült több százezer ember akiket a eu 3 évre be is fogad egyből.
/aki 3 évet lehúz a eu ban az nem fog visszamenni Ukrajnába/
Csehek külön vonatokat indítanak Chop-hoz meg lengyelországba és külön vonatokon viszik a embereket csehországba.
Hogy nézett ez ki 2015. ben a magyar határra érkező menekültekkel?
Most kapkodnak a menekültekért.

Nehezen érthető számomra a orosz álláspont.
Tehát bemenni valahova úgy pacifikálni hogy te illetve a nemzetiséged nem is létezel.
Aztán denácitlanítás.
Vannak szélső jobb elemek szinte minden országban és minden populációban.
Ezek közül ha valaki fegyvert fog a hazája védelmében az miért probléma?
E emberek jellemzően nem a könyv lapozgatás és pc billentyűinek ütögetése közben vettek fel valamilyen ideológia félét.
Értsd. simán pacifikálhatók.
És ha nem holnap de holnap után már egy más ideológia mentén is simán harcba mennek.
Ismétlem a ilyen testalkatú stb. emberek általában nem a filozófus alkatok.
Ezért valószínűleg már készen kaptak valamit valakitől aminek a tartalmát hogy felfogták e kérdéses. De ismétlem a ilyen alakok nem gondolkodnak annyit se hogy egy ilyen posztot végig olvassanak mert bealszanak.
Az ha a dolgot meg egy nemzetre értette a kreml akkor no komment.
A katona korú emberek egy jelentős része meg valamilyen kuli munkát végez valahol a eu-ban.
Az hogy oroszoknál a vdv-be vagy tengerészgyalogosnak azok mennek e akik arisztotelészből perfektek vagy tervük hogy mondjuk orvosok legyenek vagy csak valahol szakmunkások lennének a eu-ban az nem kérdés.
Nem világos területileg hogy is nézne ki Ukrajna a oroszokhoz való átállást követően.
Itt talán világosabb kevesebbet vagy máshogy ideologizáló és a gazdasági kérdésekre sokkal jobban fókuszáló álláspontot lehetett volna megfogalmazni.
És azt közvetíteni talán a támadás előtt már sokkal hogy érlelődjön a dolog.
Ez a lehetőség persze már elment.
Itt a jövőre nézve lehet fontos hogy a cárok évszázadokon át támaszkodtak a kozákokra a belső rend fenntartásában /kb. minden második cárnak szüksége volt rájuk/ a honvédelemben és a expanzióban is.
Ehhez képest is írom hogy amit a oroszok itt e mostani támadással bemutattak meg a elmúlt években az nehezen érthető.
Osztd meg és uralkodj.
Két keleti szláv nép érzelmei lettek felkorbácsolva egymás ellen.
Miért?
Oroszország legalább 200 milliárd USD-t vesztett eddig e konfliktus miatt Ukrajna meg 50 milliárd USD-t /ebbe nem biztos hogy benne van a orosz piacról való eltávolodás.
Így lehet értelmezni a nyugatról érkezett pénzeket is. Mármint azok még a előzményekben írt megkötések mellett is sokkal kevesebbek. Mert nem munkahely teremtésre mennek.
Tehát e pénzekből nem jut szalámi a átlag szendvicsére.
És nyugati elemzők már azt sulykolják hogy ez a szituáció évekig eltarthat.

A hsz -ed tele van - hogy is fogalmazzak nagyon finoman - csúsztatásokkal. Most csak egyet emelnék ki példának:

"Vannak szélső jobb elemek szinte minden országban és minden populációban.
Ezek közül ha valaki fegyvert fog a hazája védelmében az miért probléma?"

Ezzel pl. Oroszországnak meg itt a fórumon is mindenkinek (!!) semmi problémát nem jelent. Amennyiben viszont a területén élő orosz kisebbség ellen fog fegyvert, akkor már ki-ki vérmérséklete illetve beállítottsága alapján már "hümmöghet" kicsit. Az oroszok például bepöccentek ...
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
A hsz -ed tele van - hogy is fogalmazzak nagyon finoman - csúsztatásokkal. Most csak egyet emelnék ki példának:

"Vannak szélső jobb elemek szinte minden országban és minden populációban.
Ezek közül ha valaki fegyvert fog a hazája védelmében az miért probléma?"

Ezzel pl. Oroszországnak meg itt a fórumon is mindenkinek (!!) semmi problémát nem jelent. Amennyiben viszont a területén élő orosz kisebbség ellen fog fegyvert, akkor már ki-ki vérmérséklete illetve beállítottsága alapján már "hümmöghet" kicsit. Az oroszok például bepöccentek ...
Tyúk volt előbb vagy a tojás? Csak mert a szakik valahogy kisajátították azt a két megyét gondolom nem párnával verték ki az ukránokat onnan.
Szóval ez a tipikus úgy kezdődött hogy visszaütött esete.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Tyúk volt előbb vagy a tojás? Csak mert a szakik valahogy kisajátították azt a két megyét gondolom nem párnával verték ki az ukránokat onnan.
Szóval ez a tipikus úgy kezdődött hogy visszaütött esete.

A "visszaütés utáni" dolgokat is lehet vizsgálni (szerintem pl. ebben az esetben sem helyes a civilek lemészárlása), de ugyanilyen izgalmas kérdés lehet az az előtti dolgok. Akkor pl. miért foglalatoskodtak ilyesmivel? Mindegy is - költői kérdés volt csak ...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
A "visszaütés utáni" dolgokat is lehet vizsgálni (szerintem pl. ebben az esetben sem helyes a civilek lemészárlása), de ugyanilyen izgalmas kérdés lehet az az előtti dolgok. Akkor pl. miért foglalatoskodtak ilyesmivel? Mindegy is - költői kérdés volt csak ...
Ha emlékszel a dolgok a majdan alatt kezdtek beindulni amikor az öreg Janukovics elmenekült és már nyilvánvaló volt hogy az ukrán politika ledobja a ruszki béklyót és nyit a nyugat felé.
A ruszkik egyből tudták hogy szevasztopol ebben az esetben bukta és be lesznek zárva a szárazföldre mindenféle erő kivetítési képesség nélkül úgyhogy gyorsan lezárták a fekete tengert és elfoglalták a krímet.
Persze ha csak ennyit tettek volna akkor a nemzetközi közösséggel folytatott tárgyalásokban mindig a krím lett volna téma, ezért beindították a kelet ukrajnai szeparatista akciót amit egy ruszki tiszt vezetett és rengeteg ruszki "turista" vett részt benne. Így a tárgyalások alapja nem a krím hanem a kelet ukrajnai szakadár megyék voltak.
Ezért is nem hittem hogy a ruszkik támadni fognak, nekik ez volt az ideális állapot egy csak defacto háború ami dejure nem bizonyítható, de elbizonytalanítja a nyugatiakat az ukránokkal való egyesüléstől.
Csak aztán a vén kopasz törpénél volt egy rövidzár és lerohanta Ukrajnát.
És most mindenki Ukrajna legjobb barátja akar lenni, le a kalappal a vova elött.
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Ha emlékszel a dolgok a majdan alatt kezdtek beindulni amikor az öreg Janukovics elmenekült és már nyilvánvaló volt hogy az ukrán politika ledobja a ruszki béklyót és nyit a nyugat felé.
A ruszkik egyből tudták hogy szevasztopol ebben az esetben bukta és be lesznek zárva a szárazföldre mindenféle erő kivetítési képesség nélkül úgyhogy gyorsan lezárták a fekete tengert és elfoglalták a krímet.
Persze ha csak ennyit tettek volna akkor a nemzetközi közösséggel folytatott tárgyalásokban mindig a krím lett volna téma, ezért beindították a kelet ukrajnai szeparatista akciót amit egy ruszki tiszt vezetett és rengeteg ruszki "turista" vett részt benne. Így a tárgyalások alapja nem a krím hanem a kelet ukrajnai szakadár megyék voltak.
Ezért is nem hittem hogy a ruszkik támadni fognak, nekik ez volt az ideális állapot egy csak defacto háború ami dejure nem bizonyítható, de elbizonytalanítja a nyugatiakat az ukránokkal való egyesüléstől.
Csak aztán a vén kopasz törpénél volt egy rövidzár és lerohanta Ukrajnát.
És most mindenki Ukrajna legjobb barátja akar lenni, le a kalappal a vova elött.

Attól tartok az emlékezetemmel nem lesz gond. Semmiféle "ukrán politika ledobja a ruszki béklyót és nyit a nyugat felé" nem volt. Volt egy erőszakos puccs - tudod ahol 200 -an haraptak fűbe (még pontosabban macskakőbe). 24 órán belül többezer halott Odesszában aztán ágyúzzák a keleti végeket. A többi már történelem ...

Vovának ez esetben túl sokat nem kell köszönni. Egyelőre minden a nyugati vonal szájíze szerint alakul. Amennyiben tapsolni szeretnél, akkor abba az irányba tedd ...
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Attól tartok az emlékezetemmel nem lesz gond. Semmiféle "ukrán politika ledobja a ruszki béklyót és nyit a nyugat felé" nem volt. Volt egy erőszakos puccs - tudod ahol 200 -an haraptak fűbe (még pontosabban macskakőbe). 24 órán belül többezer halott Odesszában aztán ágyúzzák a keleti végeket. A többi már történelem ...

Vovának ez esetben túl sokat nem kell köszönni. Egyelőre minden a nyugati vonal szájíze szerint alakul. Amennyiben tapsolni szeretnél, akkor abba az irányba tedd ...
Ja ja, azok a csúnya nyugati belügyisek lőtték tucatjával a fegyvertelen ukránokat a tüntetésen, ja nem várjál azok az ukránok voltak akik aztán le is léptek a ruszkikhoz. De nyilván te is csak innen szeded a híreidet azért beszélsz ilyen magabiztosan hülyeségeket.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
A hsz -ed tele van - hogy is fogalmazzak nagyon finoman - csúsztatásokkal. Most csak egyet emelnék ki példának:

"Vannak szélső jobb elemek szinte minden országban és minden populációban.
Ezek közül ha valaki fegyvert fog a hazája védelmében az miért probléma?"

Ezzel pl. Oroszországnak meg itt a fórumon is mindenkinek (!!) semmi problémát nem jelent. Amennyiben viszont a területén élő orosz kisebbség ellen fog fegyvert, akkor már ki-ki vérmérséklete illetve beállítottsága alapján már "hümmöghet" kicsit. Az oroszok például bepöccentek ...

Ezzel a orosz kisebbséget megtámadták szöveggel jönnek néhányan évek óta.
Eh.
2014. óta is több millió fő orosz nyelvű Ukrán állampolgár él Ukrajnában. Békében /most már egyre kevésbe köszönhetően Oroszországnak/.
Tehát normálisan élték élik a életüket több millióan sőt a fegyveres testületekben is jelen vannak és évek óta harcolnak a hazájukért /orosz anyanyelvűek/ Ukrajnáért.
Nem minden esetben lehet célravezető a "kinek a érdeke". De ugye itt ez hangsúlyosan felmerül.
Valakik támadtak orosz nyelvűekre oroszokra 2014-ben.
Ezek biztos hogy ukránok voltak?
A éppen megalakuló félben lévő még a helyzetét nem stabilizált új vezetés /2014/ mit tudhatott egy ilyen "balhéról"?
Merthogy kész tények elé lettek állítva mások által.
Bizonyítja ezt az is amivel itt kezdtem a választ.
Tehát 8 év óta lényegében nyugalom volt a orosz ukrán meg a ukrán ukránok között Ukrajnán belül.
És ha már ukránok akartak volna balhézni orosz nemzetiségű ukrán állampolgárokkal, azt miért a orosz határ mellett közvetlenül "tették"?
Ha te most budapesten kimész a haverokkal és megvertek valami más nemzetiségűt azt csak nagyon egyszerű emberek fogják egyből a kormányra vagy a miniszterelnökre stb.
Mert egy állam nem így működik.
/más a helyzet ha ez nagykövetség mert azzal szembeni bántalmazás a államnak tudható be, őrzik is rendesen budapesten is a diplomata negyedet/
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Ezzel a orosz kisebbséget megtámadták szöveggel jönnek néhányan évek óta.
Eh.
2014. óta is több millió fő orosz nyelvű Ukrán állampolgár él Ukrajnában. Békében /most már egyre kevésbe köszönhetően Oroszországnak/.
Tehát normálisan élték élik a életüket több millióan sőt a fegyveres testületekben is jelen vannak és évek óta harcolnak a hazájukért /orosz anyanyelvűek/ Ukrajnáért.
Nem minden esetben lehet célravezető a "kinek a érdeke". De ugye itt ez hangsúlyosan felmerül.
Valakik támadtak orosz nyelvűekre oroszokra 2014-ben.
Ezek biztos hogy ukránok voltak?
A éppen megalakuló félben lévő még a helyzetét nem stabilizált új vezetés /2014/ mit tudhatott egy ilyen "balhéról"?
Merthogy kész tények elé lettek állítva mások által.
Bizonyítja ezt az is amivel itt kezdtem a választ.
Tehát 8 év óta lényegében nyugalom volt a orosz ukrán meg a ukrán ukránok között Ukrajnán belül.
És ha már ukránok akartak volna balhézni orosz nemzetiségű ukrán állampolgárokkal, azt miért a orosz határ mellett közvetlenül "tették"?
Ha te most budapesten kimész a haverokkal és megvertek valami más nemzetiségűt azt csak nagyon egyszerű emberek fogják egyből a kormányra vagy a miniszterelnökre stb.
Mert egy állam nem így működik.
/más a helyzet ha ez nagykövetség mert azzal szembeni bántalmazás a államnak tudható be, őrzik is rendesen budapesten is a diplomata negyedet/

"Ezzel a orosz kisebbséget megtámadták szöveggel jönnek néhányan évek óta. Eh." - pontosan, mindenki sz@rt rá. Ez a "lényegében nyugalom volt" (jézusom, Te itt népirtást relativizálsz?) dolgon az oroszok meg bepöccentek. Úgyhogy ez a békében éltünk, de Oroszország miatt nem dolog itt be is dőlt.

Mindenekelőtt - az anyanyelv, nemzetiség és orientáltság az 3 különböző dolog arrafelé. Apróság - inkább érdekesség.

Egyfelől ezt a "még a helyzetét nem stabilizált új vezetés" dolgot ne becézgessük - nevezzük nevén: erőszakos puccs által hatalomra jutottak. Úgy érzem a 2014 és az utáni események is túlnőnek a "balhé" fogalmán. Haverjaimmal nem verünk más nemzetiségűt. Igen, az állam ott úgy működik, hogy "pénz/paripa/fegyver" az AZOV és hasonszőrűeknek, akik művelték folyamatosan az "áldásos" tevékenységüket.

Igen, ezek azok az apró csúsztatások amik teljesen félreviszik a helyzet megértését. Azaz az elmúlt nyolc évben ilyen "balhék" meg apróbb csetepaték (ezt most én írtam hülye példaként) voltak meg ilyesmi? Aztán 8 év totál ignorálás és hullává szankciózás után Putyin most lép és akkor Ő a világ "összes bajának okozója" (de legalábbis Ukrajnáé). Ugye miközben az AZOV, ukrán bábkormány, EU, NATO (USA) meg "ottsevót" ...

Azt kétségkívül meg kell hagyni, hogy egy szögegyszerű és "kényelmes" álláspont. Nekem tényleg csak egy bajom van vele: háború lett a vége.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
"Ezzel a orosz kisebbséget megtámadták szöveggel jönnek néhányan évek óta. Eh." - pontosan, mindenki sz@rt rá. Ez a "lényegében nyugalom volt" (jézusom, Te itt népirtást relativizálsz?) dolgon az oroszok meg bepöccentek. Úgyhogy ez a békében éltünk, de Oroszország miatt nem dolog itt be is dőlt.

Mindenekelőtt - az anyanyelv, nemzetiség és orientáltság az 3 különböző dolog arrafelé. Apróság - inkább érdekesség.

Egyfelől ezt a "még a helyzetét nem stabilizált új vezetés" dolgot ne becézgessük - nevezzük nevén: erőszakos puccs által hatalomra jutottak. Úgy érzem a 2014 és az utáni események is túlnőnek a "balhé" fogalmán. Haverjaimmal nem verünk más nemzetiségűt. Igen, az állam ott úgy működik, hogy "pénz/paripa/fegyver" az AZOV és hasonszőrűeknek, akik művelték folyamatosan az "áldásos" tevékenységüket.

Igen, ezek azok az apró csúsztatások amik teljesen félreviszik a helyzet megértését. Azaz az elmúlt nyolc évben ilyen "balhék" meg apróbb csetepaték (ezt most én írtam hülye példaként) voltak meg ilyesmi? Aztán 8 év totál ignorálás és hullává szankciózás után Putyin most lép és akkor Ő a világ "összes bajának okozója" (de legalábbis Ukrajnáé). Ugye miközben az AZOV, ukrán bábkormány, EU, NATO (USA) meg "ottsevót" ...

Azt kétségkívül meg kell hagyni, hogy egy szögegyszerű és "kényelmes" álláspont. Nekem tényleg csak egy bajom van vele: háború lett a vége.
Nemá, te megetted pushilinnak a tömegsíros sztoriját?
13 ezer ember azt sehol egy fotó?
Azt nekünk van szögegyszerű meg kényelmes álláspontunk?
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
Nagyon érdekes, mert újhelyi azt írja kint az EPben megszavazzák, de a hazai törvény házában leszavazzák ugyanezeket....

George Friedman megdöbbentő nyilatkozata az USA valódi geopolitikai stratégiájáról - 2015 február - magyar felirattal​

KOtyeLa.png


Igazából semmi új nincs benne. Minden geopolitikáról szóló tankönyvben benne vannak ezek a mozgatórugók. Ha csak az itt elhangzottakat vennénk figyelembe, Putyinak egy dolgot kellett volna csinálnia. Ukrajnával együtt belépni az EU-ba. Ezzel a tőke és személyek szabad mozgásával valamint az uniós kisebbségvédelemmel minden megoldódott volna. És vajon a NATO megtámadna-e egy EU tagállamot?

Amiért nem lépi ezt Putyin, amiről itt nem volt szó az az, hogy ehhez Oroszországnak egy működő Unióhoz kellene csatlakoznia, de ő pont ugyanúgy, ahogy az USA, szintén egy diszfunkcionális EU-ban érdekelt, és ezért invesztál annyit az EU-s törésvonalak erősítésére, mert nem akar ő sem vetélytársat, mert az EU-ban elenyésző lenne a hatalma, ő egy független nagyhatalom akar lenni, nem Európát erősíteni. A kör bezárult, az USA is önző, Oroszország is önző, Nagy-Britannia is önző, és mind azt akarják, hogy az EU ne működjön, és mindent meg is tesznek érte. Mi pedig itt ezen a területen élünk, ahol a nagyok tologatják az erővonalakat, és néha belep*sálnak a virágcserepünkbe.

Egyedül a németekkel van igaza, ők valóban külpolitikai törpévé fejlődtek, mert a hatalmi igényeiket gazdasági birodalmuk építésébe fektették helyette, békésen építették tovább a birodalmat. Mi lesz ha elegük lesz abból, mert mindig a többiek keresztbetesznek nekik... na akkor lesz nemulass... mint a régi viccben:

Hogyan fokozod a rosszat? rossz -> orosz -> porosz

Pedig várhatóan ez lesz a vége, ha nem hagyják őket békében építőjátékozni ...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 219
36 981
113
Az Egyesült Királyság kitiltotta az orosz hajókat kikötőiből
A tilalom több milliárd font értékű orosz importot érint.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 637
7 087
113
Az Egyesült Királyság kitiltotta az orosz hajókat kikötőiből
A tilalom több milliárd font értékű orosz importot érint.
Gondolom megy majd a tükör válasz. Eu gazdaságilag térden lövi magát. USA és Kína meg röhög.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 756
4 685
113
Már napok óta az az érzésem, hogy ez egy chicken run típusú játszma, amikor ugye két bősz idióta szembeszáguld autóval, és az a chicken, aki végül elrántja a kormányt. Mérő László írja valamelyik játékelméleti ismeretterjesztő könyvében, hogy az ilyen típusú játszmát az nyeri meg meg, aki őrültebbnek tűnik. Az autós példánál maradva, az a nyerő stratégia, ha indulás előtt látványosan lehúzol egy üveg piát, aztán száguldás közben kidobod a kormányt az ablakon. Ez esetben az ellenfél nem kockáztatja meg a biztos halált, és kitér.

Alkalmazva ezt az ukrán helyzetre, a nyugat nem fog kitérni egész addig, amíg nem kockáztatja a saját biztos vesztét a játszmában, azaz nem térnek ki, amíg csak az ukránok farkával verik a csalánt.

Mindez persze csak akkor lehet igaz, ha valódi ellentét van, és nincs kiegyezés a háttérben.