[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[tarzaan]

Szerencsés Károly:

Szerencsés Károly: Orosz világ

Néhány napig az orosz tévé adásait néztem. Benyomásaimat foglalom most össze, amelyek a megdöbbenéstől a félelemig, az elbizonytalanodástól a kiábrándulásig nagyon sokfélék

www.magyarhirlap.hu

 

[2105]

Ezzel a Nyugat is teljesen tisztában volt, ez nem egy tegnap hirtelen kitalált ötlet volt.

Olyannyira, hogy az US elnök pénzügyi tanácsadója a World Government Summiton a saját szájával mondta pár hete, hogy 4 éve tart a harmadik világháború, csak most érte el a nagyközönséget. Ez bőven túl mutat ukrajnán.
5 perc 10 sec től. Nem lehet időbélyeggel linkelni.
https://www.bitchute.com/video/wXvFFY2tTpcF/
Ők csak tudják.

Youtubeon fent van a teljes 7 órás előadás is.

 

[tarzaan]

Az USA a saját pénzét veszélyezteti a szankciós háborúval, de a kihívók egyelőre még gyengébbek - Mandiner

A jelenlegi szankciós lépések gyengíthetik a dollár szerepét, mivel a piaci szereplők aggódnak, hogy a közeljövőben esetleg partnereik vagy maguk is érintettek lehetnek bizonyos korlátozásokban.

makronom.mandiner.hu

 

[papajoe]

Elmondom, hogy szerintem mi van és mi történik, pontosabban mi lehetett az orosz terv eredetileg.

Oroszország és néhány egyéb hatalom (Kína, Irán, stb) eldöntötte, hogy mindenképpen felgyorsítják a Pax American korszak végének eljövetelét és az eddigi status quo-t felborítják.

Ezzel a Nyugat is teljesen tisztában volt, ez nem egy tegnap hirtelen kitalált ötlet volt.

Ukrajna az a fal, amit át kell Oroszországnak törnie ahhoz, hogy azután az európai NATO tagállamok ellen is már hatékonyan tudjon katonailag fellépni. Amíg Ukrajna és az ukrán területek nagy része USA irányítás és kontroll alatt van, addig Moszkva sakkhelyzetben van, tehát első lépés Ukrajna „demilitarizálása”.

Azért vetette be Oroszország korlátozott módon a katonai erejét, mert a fő erők máshol állnak és egy egészen másfajta ellenfél elleni hadműveletre készültek fel. Az Ukrajnában bevetett erők képezik a faltörő kos szerepét, tehát addig akarnak menni, amíg Ukrajna területe olyan mértékben kerül orosz ellenőrzés alá, hogy már nem jelent elháríthatatlannak tűnő közvetlen katonai fenyegetést a relatíve közeli orosz belső ipari-gazdasági centrumok számára, ergo a veszteségek igaziból előre kalkuláltak voltak, tehát ez a kerül, amibe kerül effektus.
Az Ukrajna ellen bevetett erőkkel nem is kalkuláltak máshol a továbbiakban.

Amikor ez bekövetkezik, Oroszország (a háttérből Kína sunyi támogatásával) már nyíltan felléphet a NATO kelet európai tagállamaival szemben is, első helyen a Baltikummal és Lengyelországgal, mint célpont.

A katonai cél a területszerzés, természetesen nem azért, mert alig van területük és alig férnek el otthon, hanem azért, hogy az Ural-hegységtől nyugatra lévő orosz területek védelmi lehetőségeit növeljék nyugati irányban, tehát kitolják nyugati irányba a közvetlen ütközési vonalat.

Mivel a felvázolt katonai-stratégiai cél szó szerint egyfajta harmadik világháborús terv, emiatt egy Ukrajna elleni taktikai atomcsapás nemcsak teljesen reális opció, hanem szinte kötelező darab lehet! Egy ilyen lépéssel nyíltan deklarálják, hogy valóban készek atomeszközöket is használni Európában, ez hatalmas sokkot és pánikot fog okozni Nyugaton, illetve ezzel a lépéssel valóban kiüthető az ukrán erők maradéka is.

Innentől egészen új helyzet áll elő, a Nyugatnak és az USA-nak immár mérlegelnie kell a választást egy totális termonukleáris világháború megvívása vagy az egész őrület leállítása és az oroszokkal történő megegyezés között.

Ha a másodikat választják, az valamilyen szinten orosz stratégiai győzelmet is jelentene, hiszen erőszakkal elérte Moszkva, hogy a Nyugat inkább kiegyezni próbáljon vele.
Ha az első opció mellett döntenek, arról túl sokat nem tudok mondani, nagyjából ekkor ér véget az eddigi történelem.

A fentiek alapján kijelenthető, hogy jelen pillanatban már a Harmadik Világháború zajlik, a további eszkaláció pedig sok egyéb tényező együttes eredője lesz.

Szerintem meg behúzzák Ukrajna felét, vagy amennyi ahhoz kell,hogy megszűnjön az Ukrán hadsereg,majd a nyugati részbe telepítenek Orosz, esetleg csto(kínai)békefentartókat,lesz egy semleges kormány, benne lesz az alkotmányba hogy nem lesz nato tag,vagy csatolják az egészet a.föderációhoz.
Majd megalkusznak usánkával a roman,meg a Lengyel vls indítókra,esetleg egyéb fegyverzet korlátozásokra,és mennek a szankciók a levesbe,mindenki boldog.
1-2 hónap, és az EU már nagyon megakar majd egyezni,megdolgozzák a Lengyel tesókat,meg a Románokat usánkával közösen.
Az ex SZU operett országok nem jutnak Ukrajna sorsára,lesz újra olcsó energia,nyersanyag.
Ehhez nem kell atom sem.

 

[joker]

Szerintem meg behúzzák Ukrajna felét, vagy amennyi ahhoz kell,hogy megszűnjön az Ukrán hadsereg,majd a nyugati részbe telepítenek Orosz, esetleg csto(kínai)békefentartókat,lesz egy semleges kormány, benne lesz az alkotmányba hogy nem lesz nato tag,vagy csatolják az egészet a.föderációhoz.
Majd megalkusznak usánkával a roman,meg a Lengyel vls indítókra,esetleg egyéb fegyverzet korlátozásokra,és mennek a szankciók a levesbe,mindenki boldog.
1-2 hónap, és az EU már nagyon megakar majd egyezni,megdolgozzák a Lengyel tesókat,meg a Románokat usánkával közösen.
Az ex SZU operett országok nem jutnak Ukrajna sorsára,lesz újra olcsó energia,nyersanyag.
Ehhez nem kell atom sem.

Ámen.

 

[Kim Philby]

Egy kis sakktábla. Előzmények, célok, érdekek.

"A katasztrófa egyetlen lehetséges módja az lenne, ha Putyin nyilvánosan ajánlatot tesz az összes nemzet vezetőjének: „Ha nem akarja, hogy Amerika milliárdosai, akik irányítják az Egyesült Államok kormányát, leváltsák az ENSZ-t. Mivel az egyetlen és kizárólagos végső forrás és tekintély, és a nemzetközi jog tekintetében Oroszország és szövetségesei garantálják, hogy az Ön nemzete soha ne legyen célpont, hanem demokratikusan szövetségesekké váljon, akik együtt építenek egy új és tartósabb globális korszak felé. a békét és a kölcsönösen előnyös gazdasági fejlődést, és mindannyian együtt elkötelezettek leszünk a nukleáris fegyverek MINDEN nemzetben való felszámolása mellett; és aztán, minden nemzet, az ENSZ mint a nemzetek globális demokráciája, amelyet Amerika antifasiszta bajnoka, Franklin Delano Roosevelt az általa kitalált és elnevezett ENSZ- nek szánt, hogy azzá váljon – hogy befejezze azt a munkát, amelyet olyan nemesen elkezdett, mielőtt Amerika maga is fasiszta nemzetté vált, ahogy tragikus módon nem sokkal a halála után is történt (egy név szerinti demokrácia, amikor Amerika milliárdosai átvették az uralmat)."

Why Russia’s Ukrainian Campaign Is Failing

Written by Eric Zuesse One can’t evaluate whether Putin’s campaign in Ukraine is succeeding without first knowing what its OBJECTIVES were. In order...

southfront.org

 

[Agresszív Sügér]

Az biztos, hogy eszkalációs sínen haladunk, a kérdés az, hogy Oroszország képes-e másra, mint tömegpusztító fegyverek használatára? Léteznek-e tartalékolt konvencionális képességei, vagy ennyi volt, nincs számára más, mint a piros gomb? ...

Nincsenek ilyen tartalékok. Ehhez az kellene, hogy az új generációs eszközök (T-14,T-15,Su-57 stb.) legalább a gárda egységek állományában megjelenjenek nagyobb számban.

A helyzet az, hogy az oroszok most tanulják meg újra, hogyan kell megvívni egy konvencionális háborút. Ezt elég "oroszosan" teszik (lásd veszteséglisták) viszont a bevetett másodvonalas állomány (kb. 190.000 ember) tényleges harci tapasztalatokhoz jut (szintrehozás a tapasztalt állománnyal), míg az elit csapatok intaktak/sértetlenek maradnak. Putyin most leteszteli/megrostálja a hadserege felső vezetését is, aki nem képes megugorni az elvárásokat, annak utilapu a talpára (jó esetben vagy letartóztatás).

Ezt az egészet úgy tekintem, hogy Putyin a "különleges katonai művelet" égisze alatt befejezi az orosz haderő reformját. Nem tartom valószínűnek, hogy ezt így tervezte, de ha már így alakult, egy kalap alatt ezt is lezavarja. A háború elfogadottsága és Putyin társadalmi támogatottsága jelenleg magas, nem kell belső forradalomtól tartania.

Ukrajna lecsengése után viszont az oroszoknak kelleni fog legalább 15-20 év a korszerű típusok gyártásának felfuttatására (amiknél már figyelembe vették az ukrajnai tapasztalatokat is és végrehajtották a módosításokat rajtuk), az egységek kiképzésére az új technikára és a háborús tapasztalatok beépítésére a kiképzési anyagba, a raktárak feltöltésére/tartalék újra felhalmozásra az elhasznált fogyó eszközökből (lőszerek, pót alkatrészek, eü felszerelés stb.).

 

[tarzaan]

Nincsenek ilyen tartalékok. Ehhez az kellene, hogy az új generációs eszközök (T-14,T-15,Su-57 stb.) legalább a gárda egységek állományában megjelenjenek nagyobb számban.

A helyzet az, hogy az oroszok most tanulják meg újra, hogyan kell megvívni egy konvencionális háborút. Ezt elég "oroszosan" teszik (lásd veszteséglisták) viszont a bevetett másodvonalas állomány (kb. 190.000 ember) tényleges harci tapasztalatokhoz jut (szintrehozás a tapasztalt állománnyal), míg az elit csapatok intaktak/sértetlenek maradnak. Putyin most leteszteli/megrostálja a hadserege felső vezetését is, aki nem képes megugorni az elvárásokat, annak utilapu a talpára (jó esetben vagy letartóztatás).

Ezt az egészet úgy tekintem, hogy Putyin a "különleges katonai művelet" égisze alatt befejezi az orosz haderő reformját. Nem tartom valószínűnek, hogy ezt így tervezte, de ha már így alakult, egy kalap alatt ezt is lezavarja. A háború elfogadottsága és Putyin társadalmi támogatottsága jelenleg magas, nem kell belső forradalomtól tartania.

Ukrajna lecsengése után viszont az oroszoknak kelleni fog legalább 15-20 év a korszerű típusok gyártásának felfuttatására (amiknél már figyelembe vették az ukrajnai tapasztalatokat is és végrehajtották a módosításokat rajtuk), az egységek kiképzésére az új technikára és a háborús tapasztalatok beépítésére a kiképzési anyagba, a raktárak feltöltésére/tartalék újra felhalmozásra az elhasznált fogyó eszközökből (lőszerek, pót alkatrészek, eü felszerelés stb.).

Gyakorlatilag háborús helyzet lesz, nem lesz rá 15-20 éve, inkább csak15-20 hónapja.

 

[1valaki]

Demkó Attila:

Megroppanó világrend – mi várható a háború után? - Mandiner

Oroszország a támadásával nyilvánosan, a világ szeme láttára is szétverte a valójában már amúgy is szétesett, a Nyugat által dominált globális rendszert. Ami történik, az maga a rettenet. Olyan képeket látunk mindennap, amelyek tényleg Európa legsötétebb, 1939 és 1945 közötti éveit idézik fel.

mandiner.hu

A lényeget azt nem látja a mandiner.Hogyan jutottunk a különleges müveletig arról nem értekezik.A kiváltó okok elemzése nélkül igy xart sem ér az egész,csak árnyékra vetödés.

 

[tarzaan]

Íme, a kis országok, amelyek csendben reménykednek a világgazdaság dollármentesítésében - Mandiner

Az ukrán háború kapcsán a világ két részre szakadt, és csupán pár állam áll ki Oroszország mellett. De a világ nem fekete és fehér, sőt még három szín is kevés az országok besorolásához, mert a kéknek is számtalan árnyalata van, és várhatóan a semleges országok jó része is narancsszínűvé válik...

makronom.mandiner.hu

 

[Nemerson]

Ukrajna megtámadása "nem botrányosabb", mint Irak megtámadása - ex-francia nagykövet

Ukraine offensive 'no more scandalous’ than invading Iraq – ex-French ambassador

Former French ambassador Gérard Araud has said that the world is resentful of the West’s double standards on matters of war and peace

www.rt.com

 

[ravenlord]

Az az agyament elmélet fogalmazódott meg bennem, hogy az oroszok szándékosan játszák a bénát, és a másodlagos céljuk, hogy leürítsék a NATO manpads és gyalogsági IPTR készleteit, hogy miután azok lemerültek, megindítsa a támadást a balti államok, Lengyelország és esetleg NyEU ellen.

 

[joker]

Az az agyament elmélet fogalmazódott meg bennem, hogy az oroszok szándékosan játszák a bénát, és a másodlagos céljuk, hogy leürítsék a NATO manpads és gyalogsági IPTR készleteit, hogy miután azok lemerültek, megindítsa a támadást a balti államok, Lengyelország és esetleg NyEU ellen.

Abból aztán tényleg semmi hasznuk nem lenne, uh felejtsd el ezt az elméletedet. Ami viszont kiderűlt, hogy Európában nem azért nem lesz háború, mert NATO s szeretjük egymást s mindenafaszom, hanem azért, mert nincs amivel. Eddig azt hittem, s lehet más is, hogy ez csak Romániára, Magyarországra s a többi alulfegyverzett kis országra vonatkozik. Közbe meg kiderűl, hogy egy háborúhoz olyan logisztika kell, ami az oroszoknak is fejvakarós, és még a nyugati országok is egy hónap alatt kifogynak mindenből, ami egy háborúhoz kell, pedig csak védekező pozícióban vannak.

 

[Yoda]

2017-es hozzászólások ezek innen, ma vettem észre egy törlésrse szánt kósza fájlban, ezért megosztom:
"
#21162

haubagoi, Friday at 21:20

haubagoi Well-Known Member​

MuldR said: ↑

Ha a németek tudják a közelgő cumit nem lehet, hogy egyszerűen csak kimaradnak? Csak simán nem támadnak. Úgysincs mivel.

Eddig még a kimaradásra játszottak, igen. Viszont az USA egyre jöbban eszkalálja a helyzetet a Baltikumban, Ukrajnában. Ha az oroszok megindulnak, akkor
nem állnak meg Ukrajnánál, így Németo. gazdasági befolyási övezete a tét.
Most, hogy jönnek az első hírek az EU-s hadiipar felfejlesztéséről, ezért én mostantól számítanám azt a szakaszt, amikortól kezdve Németo. a felfegyverkezés mellett döntött.
Kérdés, mennyi időt, hány évet fog igénybevenni Németo. (EU) felfegyverzése. Ez lehet mondjuk 7-8 év, kb. 2025-ig, de valószínűleg nincs annyi idő. Németo. ipari teljesítménye azonban okozhat komoly meglepetéseket, így az is lehet, hogy csak 3 évet fog igénybevenni ez a szakasz.
Ha EU/Németo. tényleg izomból felfegyverkezik, akkor az Oroszo.-ra nézve nagyon veszélyes lesz, ezért Oo. számára létfontosságú, hogy ne halogassa sokáig a támadást.





#21176

papajoe Well-Known Member​

Szerintem ezt az átrendezést/átrendeződést háború nélkük fogják levezényelni,legalábbis kke-ben,mert egyszerűen velünk ki,és miért háborúzna?Sem az oroszoknak,sem az usának nem vagyunk ellenfél,praktikusan nem látom életszerűnek,hogy a Magyar grippen pilótákat bevessék nato parancsra,pl Ukrajna felett a Ruaf ellen.
Ha az Oroszokat nem támadja meg senki,akkor ők nem fognak támadni,miért tennék?Lóf@sz sincs már itt,kke-ben,amiért háborúzni akarnának,érdemes lenne.A kke-beli országokat szerintem nem lehet sem az usának Oroszország ellen vezetni,sem fordítva,mondjuk úgy,hogy történelmi tapasztalatok okán.
Talán a Lengyel tesókat be lehetne ugrasztani,de kb az első 2 óra háború után szétkapnának mindent az oroszok Lengyelországban,ami számít,és mehetnének vissza a túlélők a szalag mellé német autókat összeszerelni,az áruházakba biztonsági őrnek,kasszásnak,stb.
Nyílt háború usa-Oo között nem lesz,mert az Oroszoknak nem ér annyit,ha meg az usa megtámadja őket,saját területükön,az fél-egy óra alatt el fog dőlni,és mi már nem fogjuk megtudni ki győzött...
Oroszországot nem lehet sem megtámadni,sem legyőzni,még az usának sem,mert max döntetlenre tudnák kihozni,de már nem lenne kivel egyezkedni egyik oldalon sem,ugyanez az usával,és kínával is,ezen hármak egyike sem tűrné sokáig,ha egy konvencionális háborúban nagy veszteségeket szenvedne,vagy a saját területén megtámadnák őket,ha meg kinyílnak a silók fedelei akkor térdre,imára,még egy uccsó szippantás a tavaszi virágokból,azt zene.
Kizárhatónak tartom,hogy az oroszok megindulnának nyíltan a németek ellen,vagy fordítva,ma már nem lehet úgy behülyíteni a népeket,mint 80 évvel ezelőtt.Melyik másik nyugat európai ország menne az Oroszok ellen,Spanyolok,Franciák,Portugálok,vagy Ausztria? A skandinávok,beneluxok,megint nem fognak rányitni az Oroszokra.
Legfeljebb kisebb,helyi konfliktusokat tudok elképzelni,a balkáni országokban,vagy néhány marhát feltüzelnek az Oroszok ellen,de az hamar kifullad.Az usa hiába tolná a hadianyagot az Oroszok ellen,mert az Oroszok hajlamosak visszalőni,úgy meg már nem olyan jó a háborúsdi,hamar megunnák azt is a ny európai népek.
A Kínai,Japán dolgok minket nem érintenek,szerintem ha nagyon nekimegy az usa Kínának,rákefél,meg az amcsi katonák sincsenek hozzászokva,hogy vissza is lőnek,otthon most nehezen lehetne eladni pár 10000 elesett amcsi katonát,szerintem.Nem mellesleg,csak annyira semmiből nyomott a dodó,hogy azért az amcsi adófizetőkre rá van lőcsölve,valami 140% körül van az államadósságuk,egy nyílt háború,valódi ellenfelekkel,összeroppantaná a gazdaságukat,nem sok megszorítást lehetne már ott lenyomni a nép torkán.
Kb ennyi jutott a fejembe.









#21177

tindalos, laiki, notaricon and 4 others like this.

blitzkrieg Well-Known Member​

haubagoi said: ↑

Ahha. Csakhogy Duginék összejátszanak az amerikaiakkal. Az USA pedig hülyére megnyereti az oroszokat EU/Németo.-gal szemben.
Nem vetted még észre, hogy az USA/NATO csak annyi haderőt állít szembe az oroszokkal, amellyel szemben az oroszok képesek az USA/NATO haderő többszörösét felállítani? Például 5,000 fős gyakorlat a Suwalki-résben, erre 70,000-100,000 fős Zapad 2017 válaszként ősszel? Ésatöbbi?
De akár említhetném például ezt is:
http://karpathir.com/2017/06/23/oroszorszag-csatarendbe-allitotta-hadsereget-a-nato-miatt/
"Elmondta, hogy a minisztérium az év végéig mintegy 20 csapategységet hoz létre a nyugati katonai körzetben, amelyek elhelyezéséhez mintegy 40 katonai lakótelep épül."
Ez is biztosan több erő, mint amit az USA/NATO Oroszo. ellen felállított.
Ha nagyon cinikus akarnék lenni, akkor azt mondanám, hogy az USA megkérdezi Oo.-ot, hogy te Oo.! Mekkora haderőt tudtok kiállítani EU/Németo. ellen 2017-ben?
Oo. válasza: 100,000 főt. Oké, akkor mi is emelhetjük az USA/NATO az ellenetek kiállított haderőt 10,000 fővel.
Azaz, USA/NATO vigyáz rá, hogy Oo. túlereje biztosított legyen.
Németo. pont ezért akar saját fegyverkezési programot, mert látja, hogy az USA/NATO célja nem Oroszo. legyőzése, hanem felingerlése EU/Németo. ellen, hogy támadjon és EU/Németo. pedig veszítsen.
https://444.hu/2017/06/23/europai-fegyverkezesi-program-indul

Kattints ide a kinyitáshoz...

Ha még igaz is lenne, hogy az USA háborút akar szítani az EU és az oroszok között, az oroszok nem támadnának meg minket az biztos.
Azért ne túlozd már el az orosz hadrőt is. Ha kitörne egy orosz-EU háború, és nem használnak atomot, garantáltan az EU nyerne. Nézd már meg mekkora gazdasági különbség van a két hatalom között. Lehet, hogy most nagy az orosz hadsereg, de egy ekkora háború esetén hamar leamortizálódnak a seregek, az orosz gazdaság utána már nem tudna akkora sereget felszerelni, mint az EU.


#21188

tindalos, laiki and fishbed like this.

krokomach Well-Known Member​

+ honnan jutna csodálatos iparunk, benne a még csodálatosabb Német ipar úgy általánosságban nyersanyagokhoz, ritka földfèmekhez... ( melyek fekdolgozásához energia kellene) + olcsó kínai termékekhez... ( mert Kína háborúban már csa a háború miatt sem kereskedne velünk- a szomszéd oroszokkal viszont igen)

"

 

[MangaMonguz]

Hendrick és Szittya

Ez is csak egy ötlet a tucatnyi találgatásból, a lényege annyi, hogy nem kizárható taktikai atomcsapás végrehajtása.

Ne feledjétek, a szakértők február 23.-án még nevetve utasították el egy orosz támadás lehetőségét.
Utána adtak 4 napot Kijevnek.
Most ugyanezek a szakértők azt állítják, hogy ilyen eszköz bevetése kizárt, hiszen ez "beláthatatlan következményekkel" járna és "véglegesen megváltozna minden".
Én pedig az eddigi szakértői nyilatkozatok és a valóság összevetése után még azt is képes vagyok feltételezni, hogy megint mellényúltak és a kezdeti terv és cél eleve egy olyan helyzet előídézése volt, ami "véglegesen megváltoztatna mindent".

Félreértés ne legyen, az orosz katonai bénázás és például a Moszkva cirkáló elsüllyedése nyilván nem szerepelt az ütemtervekben.
De most kivételesen ne zárjuk ki taktikai atomeszközök bevetésének a lehetőségét csak azért, mert ez amúgy elb@szná mindenki napját és a szakértők amúgy is mást ígérnek... már megint.

 

[PFZ]

Nincsenek ilyen tartalékok. Ehhez az kellene, hogy az új generációs eszközök (T-14,T-15,Su-57 stb.) legalább a gárda egységek állományában megjelenjenek nagyobb számban.

A helyzet az, hogy az oroszok most tanulják meg újra, hogyan kell megvívni egy konvencionális háborút. Ezt elég "oroszosan" teszik (lásd veszteséglisták) viszont a bevetett másodvonalas állomány (kb. 190.000 ember) tényleges harci tapasztalatokhoz jut (szintrehozás a tapasztalt állománnyal), míg az elit csapatok intaktak/sértetlenek maradnak. Putyin most leteszteli/megrostálja a hadserege felső vezetését is, aki nem képes megugorni az elvárásokat, annak utilapu a talpára (jó esetben vagy letartóztatás).

Ezt az egészet úgy tekintem, hogy Putyin a "különleges katonai művelet" égisze alatt befejezi az orosz haderő reformját. Nem tartom valószínűnek, hogy ezt így tervezte, de ha már így alakult, egy kalap alatt ezt is lezavarja. A háború elfogadottsága és Putyin társadalmi támogatottsága jelenleg magas, nem kell belső forradalomtól tartania.

Ukrajna lecsengése után viszont az oroszoknak kelleni fog legalább 15-20 év a korszerű típusok gyártásának felfuttatására (amiknél már figyelembe vették az ukrajnai tapasztalatokat is és végrehajtották a módosításokat rajtuk), az egységek kiképzésére az új technikára és a háborús tapasztalatok beépítésére a kiképzési anyagba, a raktárak feltöltésére/tartalék újra felhalmozásra az elhasznált fogyó eszközökből (lőszerek, pót alkatrészek, eü felszerelés stb.).

Kötve hiszem, hogy az óceán túlpartján várnak 15 évet, hogy Oo-ág utolérje őket katonailag. Kína 15 éven belül gazdaságilag lehagyja usánkát. Szóval, gondok adódnak a világ újra felosztásánál.

 

[MangaMonguz]

Gyakorlatilag háborús helyzet lesz, nem lesz rá 15-20 éve, inkább csak15-20 hónapja.

Igen, vagy még annyi sem. Ez is bene van a pakliban.

 

[Ettore Fieramosca]

Az az agyament elmélet fogalmazódott meg bennem, hogy az oroszok szándékosan játszák a bénát, és a másodlagos céljuk, hogy leürítsék a NATO manpads és gyalogsági IPTR készleteit, hogy miután azok lemerültek, megindítsa a támadást a balti államok, Lengyelország és esetleg NyEU ellen.

Én is a fejemmel szoktam az ellenfél könyökére támadni. Néha térden is fejrlem…próbáljuk elfogadni hogy ezt most az oroszok benézték, elbaszták. Nyilván innen szép nyerni, de azt ne vegyük komolyan hogy több ezer embert feláldoznak csak hogy mindenki azt higyje hogy gyengék. Meg a saját embereiket küldik céltáblának, csakhogy lefogyjon a Nato lőszere??

 

[dkes]

Az az agyament elmélet fogalmazódott meg bennem, hogy az oroszok szándékosan játszák a bénát, és a másodlagos céljuk, hogy leürítsék a NATO manpads és gyalogsági IPTR készleteit, hogy miután azok lemerültek, megindítsa a támadást a balti államok, Lengyelország és esetleg NyEU ellen.

Én a balti államok és/vagy Lengyelország megtámadásában nem hiszek. Egész egyszerűen nagyon rá vannak készülve ezek és komoly NATO csapatok illetve légierő van a környéken ...

Engem inkább az foglalkoztatna, hogy mik lehetnek az oroszok tervei a finnekkel illetve svédekkel. Ugye a NATO nagyon rányomult erre a két országra, fullba tolják a propit. A mostani utolsó hírek alapján lehet még a népszavazósdira sem fogják bízni - biztos ami biztos alapon. Mellesleg ugye nyár körülre van emlegetve a céldátum - ami itt van mindjárt. Milyen eszközei lehetnek Oroszországnak? Pl. lehetne olyan, hogy bejelentenek egy-egy hadiállapotot és e mellett küldenek egy-egy diplomáciai jegyzéket, hogy "amennyiben nem lőttök ránk meg nem léptek be a NATO -ba - akkor mi sem fogunk lövöldözni rátok"? Aztán így maradna, mint befagyott konfliktus ...

Ugye elméletileg hadiállapot esetén nem veszik fel az adott jelölt államot a NATO -ba a belső szabályzatuk szerint. Ugyanakkor a NATO is húzhatna egy olyan "merészet", hogy mondjuk akár csak erre az esetre módosítja a szabályzatát és azt mondja, hogy ezen két országnál ez nem érdekes ... Esetleg valami más?

 

[csibeszke]

2017-es hozzászólások ezek innen, ma vettem észre egy törlésrse szánt kósza fájlban, ezért megosztom:
"
#21162

haubagoi, Friday at 21:20

haubagoi Well-Known Member​

MuldR said: ↑

Ha a németek tudják a közelgő cumit nem lehet, hogy egyszerűen csak kimaradnak? Csak simán nem támadnak. Úgysincs mivel.

Eddig még a kimaradásra játszottak, igen. Viszont az USA egyre jöbban eszkalálja a helyzetet a Baltikumban, Ukrajnában. Ha az oroszok megindulnak, akkor
nem állnak meg Ukrajnánál, így Németo. gazdasági befolyási övezete a tét.
Most, hogy jönnek az első hírek az EU-s hadiipar felfejlesztéséről, ezért én mostantól számítanám azt a szakaszt, amikortól kezdve Németo. a felfegyverkezés mellett döntött.
Kérdés, mennyi időt, hány évet fog igénybevenni Németo. (EU) felfegyverzése. Ez lehet mondjuk 7-8 év, kb. 2025-ig, de valószínűleg nincs annyi idő. Németo. ipari teljesítménye azonban okozhat komoly meglepetéseket, így az is lehet, hogy csak 3 évet fog igénybevenni ez a szakasz.
Ha EU/Németo. tényleg izomból felfegyverkezik, akkor az Oroszo.-ra nézve nagyon veszélyes lesz, ezért Oo. számára létfontosságú, hogy ne halogassa sokáig a támadást.





#21176

papajoe Well-Known Member​

Szerintem ezt az átrendezést/átrendeződést háború nélkük fogják levezényelni,legalábbis kke-ben,mert egyszerűen velünk ki,és miért háborúzna?Sem az oroszoknak,sem az usának nem vagyunk ellenfél,praktikusan nem látom életszerűnek,hogy a Magyar grippen pilótákat bevessék nato parancsra,pl Ukrajna felett a Ruaf ellen.
Ha az Oroszokat nem támadja meg senki,akkor ők nem fognak támadni,miért tennék?Lóf@sz sincs már itt,kke-ben,amiért háborúzni akarnának,érdemes lenne.A kke-beli országokat szerintem nem lehet sem az usának Oroszország ellen vezetni,sem fordítva,mondjuk úgy,hogy történelmi tapasztalatok okán.
Talán a Lengyel tesókat be lehetne ugrasztani,de kb az első 2 óra háború után szétkapnának mindent az oroszok Lengyelországban,ami számít,és mehetnének vissza a túlélők a szalag mellé német autókat összeszerelni,az áruházakba biztonsági őrnek,kasszásnak,stb.
Nyílt háború usa-Oo között nem lesz,mert az Oroszoknak nem ér annyit,ha meg az usa megtámadja őket,saját területükön,az fél-egy óra alatt el fog dőlni,és mi már nem fogjuk megtudni ki győzött...
Oroszországot nem lehet sem megtámadni,sem legyőzni,még az usának sem,mert max döntetlenre tudnák kihozni,de már nem lenne kivel egyezkedni egyik oldalon sem,ugyanez az usával,és kínával is,ezen hármak egyike sem tűrné sokáig,ha egy konvencionális háborúban nagy veszteségeket szenvedne,vagy a saját területén megtámadnák őket,ha meg kinyílnak a silók fedelei akkor térdre,imára,még egy uccsó szippantás a tavaszi virágokból,azt zene.
Kizárhatónak tartom,hogy az oroszok megindulnának nyíltan a németek ellen,vagy fordítva,ma már nem lehet úgy behülyíteni a népeket,mint 80 évvel ezelőtt.Melyik másik nyugat európai ország menne az Oroszok ellen,Spanyolok,Franciák,Portugálok,vagy Ausztria? A skandinávok,beneluxok,megint nem fognak rányitni az Oroszokra.
Legfeljebb kisebb,helyi konfliktusokat tudok elképzelni,a balkáni országokban,vagy néhány marhát feltüzelnek az Oroszok ellen,de az hamar kifullad.Az usa hiába tolná a hadianyagot az Oroszok ellen,mert az Oroszok hajlamosak visszalőni,úgy meg már nem olyan jó a háborúsdi,hamar megunnák azt is a ny európai népek.
A Kínai,Japán dolgok minket nem érintenek,szerintem ha nagyon nekimegy az usa Kínának,rákefél,meg az amcsi katonák sincsenek hozzászokva,hogy vissza is lőnek,otthon most nehezen lehetne eladni pár 10000 elesett amcsi katonát,szerintem.Nem mellesleg,csak annyira semmiből nyomott a dodó,hogy azért az amcsi adófizetőkre rá van lőcsölve,valami 140% körül van az államadósságuk,egy nyílt háború,valódi ellenfelekkel,összeroppantaná a gazdaságukat,nem sok megszorítást lehetne már ott lenyomni a nép torkán.
Kb ennyi jutott a fejembe.









#21177

tindalos, laiki, notaricon and 4 others like this.

blitzkrieg Well-Known Member​

haubagoi said: ↑

Ahha. Csakhogy Duginék összejátszanak az amerikaiakkal. Az USA pedig hülyére megnyereti az oroszokat EU/Németo.-gal szemben.
Nem vetted még észre, hogy az USA/NATO csak annyi haderőt állít szembe az oroszokkal, amellyel szemben az oroszok képesek az USA/NATO haderő többszörösét felállítani? Például 5,000 fős gyakorlat a Suwalki-résben, erre 70,000-100,000 fős Zapad 2017 válaszként ősszel? Ésatöbbi?
De akár említhetném például ezt is:
http://karpathir.com/2017/06/23/oroszorszag-csatarendbe-allitotta-hadsereget-a-nato-miatt/
"Elmondta, hogy a minisztérium az év végéig mintegy 20 csapategységet hoz létre a nyugati katonai körzetben, amelyek elhelyezéséhez mintegy 40 katonai lakótelep épül."
Ez is biztosan több erő, mint amit az USA/NATO Oroszo. ellen felállított.
Ha nagyon cinikus akarnék lenni, akkor azt mondanám, hogy az USA megkérdezi Oo.-ot, hogy te Oo.! Mekkora haderőt tudtok kiállítani EU/Németo. ellen 2017-ben?
Oo. válasza: 100,000 főt. Oké, akkor mi is emelhetjük az USA/NATO az ellenetek kiállított haderőt 10,000 fővel.
Azaz, USA/NATO vigyáz rá, hogy Oo. túlereje biztosított legyen.
Németo. pont ezért akar saját fegyverkezési programot, mert látja, hogy az USA/NATO célja nem Oroszo. legyőzése, hanem felingerlése EU/Németo. ellen, hogy támadjon és EU/Németo. pedig veszítsen.
https://444.hu/2017/06/23/europai-fegyverkezesi-program-indul

Kattints ide a kinyitáshoz...

Ha még igaz is lenne, hogy az USA háborút akar szítani az EU és az oroszok között, az oroszok nem támadnának meg minket az biztos.
Azért ne túlozd már el az orosz hadrőt is. Ha kitörne egy orosz-EU háború, és nem használnak atomot, garantáltan az EU nyerne. Nézd már meg mekkora gazdasági különbség van a két hatalom között. Lehet, hogy most nagy az orosz hadsereg, de egy ekkora háború esetén hamar leamortizálódnak a seregek, az orosz gazdaság utána már nem tudna akkora sereget felszerelni, mint az EU.


#21188

tindalos, laiki and fishbed like this.

krokomach Well-Known Member​

+ honnan jutna csodálatos iparunk, benne a még csodálatosabb Német ipar úgy általánosságban nyersanyagokhoz, ritka földfèmekhez... ( melyek fekdolgozásához energia kellene) + olcsó kínai termékekhez... ( mert Kína háborúban már csa a háború miatt sem kereskedne velünk- a szomszéd oroszokkal viszont igen)

"

Kérhetnélek, hogy ne 2017- és kommentekkel akassz tengelyt? Ill. ne csak komment számot linkelj a hozzászóláshoz? Eléggé zavaró. Köszi!

Én a balti államok és/vagy Lengyelország megtámadásában nem hiszek. Egész egyszerűen nagyon rá vannak készülve ezek és komoly NATO csapatok illetve légierő van a környéken ...

Engem inkább az foglalkoztatna, hogy mik lehetnek az oroszok tervei a finnekkel illetve svédekkel. Ugye a NATO nagyon rányomult erre a két országra, fullba tolják a propit. A mostani utolsó hírek alapján lehet még a népszavazósdira sem fogják bízni - biztos ami biztos alapon. Mellesleg ugye nyár körülre van emlegetve a céldátum - ami itt van mindjárt. Milyen eszközei lehetnek Oroszországnak? Pl. lehetne olyan, hogy bejelentenek egy-egy hadiállapotot és e mellett küldenek egy-egy diplomáciai jegyzéket, hogy "amennyiben nem lőttök ránk meg nem léptek be a NATO -ba - akkor mi sem fogunk lövöldözni rátok"? Aztán így maradna, mint befagyott konfliktus ...

Ugye elméletileg hadiállapot esetén nem veszik fel az adott jelölt államot a NATO -ba a belső szabályzatuk szerint. Ugyanakkor a NATO is húzhatna egy olyan "merészet", hogy mondjuk akár csak erre az esetre módosítja a szabályzatát és azt mondja, hogy ezen két országnál ez nem érdekes ... Esetleg valami más?

Ha úgy látják hogy alkalmas a tagságra, akkor bizony akkor is alkalmas ha nem. Kukába a szabályzattal, majd írok más kritériumot.