[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[Raszputyin]

De miért nem tudja megnyerni? Egy kvázi becsődölt országgal háborúzik. Felpörgeti a hadigazdaságát, hatalmas pénzeket kaszál, az egyik riválisát (Eu) kiüti télen. 2 év múlva valószínűleg repülnek a sátánista liberálisok az usa vezetéséből és jön egy jóval mérsékeltebb Trump. Ezzel együtt a hű csatlós eu szépen kifarol ukrajna mögül és akkor szabad az út.

Már a Krímet is büntetlenül lőhetik az ukránok. Oroszország nem tudja megakadályozni a Zaporozsjei atomerőmű lövetését sem. Ez, ha még pár hónapig így megy, lázadáshoz vezet Oroszországban. Tehát nemcsak az EU-nak lesz nehéz a tél, de Oroszországnak is, más okból. Oroszországban sem tartható fenn a végtelenségig az, hogy lám, ránk nem hatnak a szankciók, és teli vannak a bevásárlóközpontok.
Trump... Trump fő ellenfelének Kínát és Németországot tartja. Trump, hasonlóan Biden-hez, támogatná Oroszországot egy terjeszkedő háborúban, de nem tudnak mit tenni Putyinnal, aki az istennek se hajlandó terjeszkedni.
Tehát annak nincs jelentősége, hogy az USA-ban ki az elnök, mert Putyin nem tud azzal a lehetőséggel élni, amit nemcsak Trump, de Biden is megad neki.
Az EU pedig nem fog kifarolni Ukrajna mögül, mert Németország megértette, hogy Trump és Biden neki, Németországnak állítottak csapdát az újjáéledő Szovjetunióval, és most már csakazért is kell neki Ukrajna, sőt, az Urál-ig fogják tolni a németek az EU határát (nem holnapután, persze, mielőtt valaki ezzel jönne).

 

[Raszputyin]

Pardon, egy alapvető tétel kimaradt, nem voltam elég egzakt:

Amiről beszélek, az a jelenlegi európaellenes EU vezetéssel szóba sem jöhet.
Egy percig sem gondolkodtam a jelenlegi európai politikai elitben, mert ezek nem Európa érdekeit képviselik - tisztelet egy mikronnyi (nem Macron-nyi!!!) kisebbségnek.

Amíg ez a banda vezeti Európát, addig töretlenül menetelünk valami jövőnek hazudott lósz@r felé.

Az EU-t nem lehet megjobbítani. Sem kívülről, sem belülről. Itt még szörnyűbb folyamatok fognak elindulni: Ukrajna után Németország is be fog náculni. (megintcsak, nem holnapután, néhány év még, a téli energiaválság után erről is többet fogunk tudni)

 

[MangaMonguz]

Már a Krímet is büntetlenül lőhetik az ukránok. Oroszország nem tudja megakadályozni a Zaporozsjei atomerőmű lövetését sem. Ez, ha még pár hónapig így megy, lázadáshoz vezet Oroszországban. Tehát nemcsak az EU-nak lesz nehéz a tél, de Oroszországnak is, más okból. Oroszországban sem tartható fenn a végtelenségig az, hogy lám, ránk nem hatnak a szankciók, és teli vannak a bevásárlóközpontok.
Trump... Trump fő ellenfelének Kínát és Németországot tartja. Trump, hasonlóan Biden-hez, támogatná Oroszországot egy terjeszkedő háborúban, de nem tudnak mit tenni Putyinnal, aki az istennek se hajlandó terjeszkedni.
Tehát annak nincs jelentősége, hogy az USA-ban ki az elnök, mert Putyin nem tud azzal a lehetőséggel élni, amit nemcsak Trump, de Biden is megad neki.
Az EU pedig nem fog kifarolni Ukrajna mögül, mert Németország megértette, hogy Trump és Biden neki, Németországnak állítottak csapdát az újjáéledő Szovjetunióval, és most már csakazért is kell neki Ukrajna, sőt, az Urál-ig fogják tolni a németek az EU határát (nem holnapután, persze, mielőtt valaki ezzel jönne).

Bagoly!
Nagyon szeretem az agymenéseidet de könyörgöm, egyetlen dolgot vegyetek már figyelembe:
Egy elöregedő társadalom és 2,10 alatti populációs ráta esetén NEM LÉTEZIK OLYAN, HOGY BELSŐ EXPANZIÓS KÉNYSZER.
Innentől kezdve egy terjeszkedő és területfoglaló háború nettó társadalmi/populációs öngyilkosság!!!!!!!!
Ukrajna megtámadása nem klasszikus expanziós hadművelet!!!!!!

 

[Raszputyin]

Bagoly!
Nagyon szeretem az agymenéseidet de könyörgöm, egyetlen dolgot vegyetek már figyelembe:
Egy elöregedő társadalom és 2,10 alatti populációs ráta esetén NEM LÉTEZIK OLYAN, HOGY BELSŐ EXPANZIÓS KÉNYSZER.
Innentől kezdve egy terjeszkedő és területfoglaló háború nettó társadalmi/populációs öngyilkosság!!!!!!!!
Ukrajna megtámadása nem klasszikus expanziós hadművelet!!!!!!

Mondtam már neked évekkel ezelőtt, hogy éppen ezért akart az USA KÜLSŐ EXPANZIÓS KÉNYSZER-t adni az oroszok kezébe, amivel Putyin nem hajlandó élni, mint lehetőséggel.

 

[Raszputyin]

Mellesleg nekem van egy olyan teóriám is, hogy a csökkenő népesség igenis megállítható expanzióval, mert mihelyst jövő nyílik a nép számára, elkezd szaporodni.
Tehát az elöregedő társadalomra nem az a megfelelő válasz, hogy húzzuk be fülünk-farkunk, mert akkor a fiatalok nem gyereket fognak vállalni, hanem depressziósak lesznek meg elmenekülnek külföldre - oda, ahol az erőt érzik.

 

[zolkas]

Az EU-t nem lehet megjobbítani. Sem kívülről, sem belülről. Itt még szörnyűbb folyamatok fognak elindulni: Ukrajna után Németország is be fog náculni. (megintcsak, nem holnapután, néhány év még, a téli energiaválság után erről is többet fogunk tudni)

A Német "benáculás" csak jót tenne a németeknek mert ebből a szélső balos (lmbtq hu de zöld és atom és gázmentes barom) agymenésből megérkeznének önmagukhoz.

 

[Raszputyin]

A Német "benáculás" csak jót tenne a németeknek mert ebből a szélső balos (lmbtq hu de zöld és atom és gázmentes barom) agymenésből megérkeznének önmagukhoz.

Nem fog az neked tetszeni szerintem. Ráadásul ez lesz majd az ürügy Németország USA általi lezúzásához.

 

[PFZ]

Már a Krímet is büntetlenül lőhetik az ukránok. Oroszország nem tudja megakadályozni a Zaporozsjei atomerőmű lövetését sem. Ez, ha még pár hónapig így megy, lázadáshoz vezet Oroszországban. Tehát nemcsak az EU-nak lesz nehéz a tél, de Oroszországnak is, más okból. Oroszországban sem tartható fenn a végtelenségig az, hogy lám, ránk nem hatnak a szankciók, és teli vannak a bevásárlóközpontok.
Trump... Trump fő ellenfelének Kínát és Németországot tartja. Trump, hasonlóan Biden-hez, támogatná Oroszországot egy terjeszkedő háborúban, de nem tudnak mit tenni Putyinnal, aki az istennek se hajlandó terjeszkedni.
Tehát annak nincs jelentősége, hogy az USA-ban ki az elnök, mert Putyin nem tud azzal a lehetőséggel élni, amit nemcsak Trump, de Biden is megad neki.
Az EU pedig nem fog kifarolni Ukrajna mögül, mert Németország megértette, hogy Trump és Biden neki, Németországnak állítottak csapdát az újjáéledő Szovjetunióval, és most már csakazért is kell neki Ukrajna, sőt, az Urál-ig fogják tolni a németek az EU határát (nem holnapután, persze, mielőtt valaki ezzel jönne).

Igen, egy háborúban (hacsak nem többezer kilométeres víz vesz körbe) előfordul, hogy mindkét oldalt támadják az ellenségei. Volt már ilyenre példa a történelemben. Csak azok a fránya arányok ne lennének. Hányszoros az ukrán veszteség az oroszhoz képest? Azt látom, hogy az ukrán vezetők az utolsó erejükkel a polgári célpontokat támadják, azt remélve, hogy a közvélemény ennek hatására nyomást gyakorol majd Putyinra. A lázadástól mocsok messze vannak az oroszok. Maradjunk annyiban, hogy Oo-ág képes önmagát ellátni, nehezen tudom elhinni, hogy télen megfagynának vagy éhen halnának, inkább nyugaton kell aggódni. Trump pedig nem volt vérbeli politikus, a tanulópénzt megfizette, bármibe le merem fogadni, ha nyer Orbán mehet hozzá haverkodni és tanácsokkal ellátni. Az eu vezetői bábok akik azt teszik amit Washingtonban elvárnak tőlük. Kilóra megvett okádék emberek.

 

[Wilson]

Figyelmesen olvastam, de ez a függetlenebbé válik hát elég vérszegényre sikeredett az elmúlt évtizedekben Ukrajna elleni támadás előtt is.
Sőt, 2014-ben, amikor Vic Nuland "Fuck the EU!"-zott sem igazán volt markáns és önálló európai vélemény, pedig sok érdekes dolog derült ki akkoriban a kijevi orvlövészekről is.
Az EU-nak az elmúlt évtizedekben csak olcsó színpadi gesztusokra futotta, pedig lehetett és lett is volna mind ereje, mind lehetősége komolyabban az asztalra csapni.
De hát ha nem, akkor nem, így sikerült...

Ebben egyetértek veled, de mivel írtam, hogy szerintem ez a folyamat Trump elnöksége alatt vált láthatóvá így ennyi idő alatt nagy csodát nem lehetett még várni tőle, de jelentősége már nincsen mivel február 24-óta már más "zenét játszanak" a világ és geopolitikában....

 

[MangaMonguz]

Mondtam már neked évekkel ezelőtt, hogy éppen ezért akart az USA KÜLSŐ EXPANZIÓS KÉNYSZER-t adni az oroszok kezébe, amivel Putyin nem hajlandó élni, mint lehetőséggel.

Felfogtam, de ez nem így működik, hogy valaki majd ad egy kis expanziós kényszert. Ahhoz fiatal társadalom, dinamikusan növekvő populáció és kevés lakható terület kell!
Na Oroszország pont nem ez!
Háborúba be lehet ugratni országokat és rá lehet venni, hogy akár a saját vélt vagy valós "védelmük" érdekében kitolják az ütközési zónát - többek között pont erről szól a mostani ukrajnai balhé - de ezt messze nem expanziós kényszernek nevezik!

 

[Raszputyin]

Felfogtam, de ez nem így működik, hogy valaki majd ad egy kis expanziós kényszert. Ahhoz fiatal társadalom, dinamikusan növekvő populáció és kevés lakható terület kell!
Na Oroszország pont nem ez!
...

Akkor le lehet húzni a rolót. Éjjel is azt írtam az ukrán topikba, hogy Oroszországnak vége. Zárható az ukrán topik. Mégpedig azért van vége, mert belső belharc megy. Úgyhogy lapozzunk. Nincs értelme tovább Oo.-gal foglalkozni. A mi utunk az EU - ha tetszik, ha nem.

 

[MangaMonguz]

Akkor le lehet húzni a rolót. Éjjel is azt írtam az ukrán topikba, hogy Oroszországnak vége. Zárható az ukrán topik.

Évek óta erről regél minden olyan szakértő, aki hajlandó volt kihúzni a fejét a kötelező Nyugati média és narratíva segglyukából.
Az orosz társadalom öregszik, a születési ráta bőven 2,1 alatt van (2,1 a stagnációhoz kell), bődületes saját területek vannak, amit nem tudnak belakni.
Így mégis mesélje már el valaki, hogy a pék f@szában óhajt egy állam terjeszkedni?
Ilyen helyzetben egy agresszívan expanzív játék a populáció és az állam öngyilkossága lenne.
A történelemben minden expanzív birodalom 2,1 feletti rátát produkált - kivétel nélkül - és mindegyik összeomlott, amelyik 2 alá ment - kivétel nélkül.

A másik ötleted, miszerint egy expanzívvá váló birodalomban majd az expanzív terjeszkedés hatására megugrik a születési ráta kábé olyan, mint ha akkor akarnék gyorsan megtanulni úszni, amikor beleesek a mélyvízbe.
Hát esély van rá, de nem túl sok...

 

[Raszputyin]

Évek óta erről regél minden olyan szakértő, aki hajlandó volt kihúzni a fejét a kötelező Nyugati média és narratíva segglyukából.
Az orosz társadalom öregszik, a születési ráta bőven 2,1 alatt van (2,1 a stagnációhoz kell), bődületes saját területek vannak, amit nem tudnak belakni.
Így mégis mesélje már el valaki, hogy a pék f@szában óhajt egy állam terjeszkedni?
Ilyen helyzetben egy agresszívan expanzív játék a populáció és az állam öngyilkossága lenne.
A történelemben minden expanzív birodalom 2,1 feletti rátát produkált - kivétel nélkül - és mindegyik összeomlott, amelyik 2 alá ment - kivétel nélkül.

A másik ötleted, miszerint egy expanzívvá váló birodalomban majd az expanzív terjeszkedés hatására megugrik a születési ráta kábé olyan, mint ha akkor akarnék gyorsan megtanulni úszni, amikor beleesek a mélyvízbe.
Hát esély van rá, de nem túl sok...

"A másik ötleted, miszerint egy expanzívvá váló birodalomban majd az expanzív terjeszkedés hatására megugrik a születési ráta kábé olyan, mint ha akkor akarnék gyorsan megtanulni úszni, amikor beleesek a mélyvízbe.
Hát esély van rá, de nem túl sok..."

Tökmindegy mennyi az esélye, muszáj lenne megpróbálni, mert a másik alternatíva a migránsok beengedése és/vagy a lassú pusztulás. (Ez Oo.-ra és Magyarországra és úgy általában minden öredegő társadalomra igaz.)

 

[MangaMonguz]

Akkor le lehet húzni a rolót. Éjjel is azt írtam az ukrán topikba, hogy Oroszországnak vége. Zárható az ukrán topik. Mégpedig azért van vége, mert belső belharc megy. Úgyhogy lapozzunk. Nincs értelme tovább Oo.-gal foglalkozni. A mi utunk az EU - ha tetszik, ha nem.

Igen, egy terjeszkedő új birodalmi Oroszországnak vége, helyesebben el sem kezdődött.
Ha expanzív terjeszkedésbe kezd, akkor még hamarabb vége.
Ha nem állítja le a világ (a Nyugat és Oroszország közösen megegyezve) ezt a folyamatot, akkor pedig a jelenlegi világunknak van vége.
Legrosszabb esetben az egész civilizációnknak.

 

[Raszputyin]

Igen, egy terjeszkedő új birodalmi Oroszországnak vége, helyesebben el sem kezdődött.
Ha expanzív terjeszkedésbe kezd, akkor még hamarabb vége.
Ha nem állítja le a világ (a Nyugat és Oroszország közösen megegyezve) ezt a folyamatot, akkor pedig a jelenlegi világunknak van vége.
Legrosszabb esetben az egész civilizációnknak.

Ami nem terjeszkedik, az megszűnik. Ezt jegyezd meg.

 

[PFZ]

Igen, egy terjeszkedő új birodalmi Oroszországnak vége, helyesebben el sem kezdődött.
Ha expanzív terjeszkedésbe kezd, akkor még hamarabb vége.
Ha nem állítja le a világ (a Nyugat és Oroszország közösen megegyezve) ezt a folyamatot, akkor pedig a jelenlegi világunknak van vége.
Legrosszabb esetben az egész civilizációnknak.

Korai lenne temetni még Oroszországot. Főleg, ha a nyugat akkora pöcegödör lesz mint amit sokan jósolnak. Mivel tényleg bitang nagy területű és minden adottsága megvan a fejlődésre (természeti erőforrások, földrajzi sokszínűség, stb...) kivéve egy, a koponya. Vajon nem lesz tömeges bevándorlás nyugatról magasan kvalifikált szakembereknél? Nem Szibériára gondolok, de Oo-ág nyugati része azért az európai embernek élhető terület.

 

[MangaMonguz]

"A másik ötleted, miszerint egy expanzívvá váló birodalomban majd az expanzív terjeszkedés hatására megugrik a születési ráta kábé olyan, mint ha akkor akarnék gyorsan megtanulni úszni, amikor beleesek a mélyvízbe.
Hát esély van rá, de nem túl sok..."

Tökmindegy mennyi az esélye, muszáj lenne megpróbálni, mert a másik alternatíva a migránsok beengedése és/vagy a lassú pusztulás. (Ez Oo.-ra és Magyarországra és úgy általában minden öredegő társadalomra igaz.)

Igen, meg ez vár szinte az összes, egykoron fehérnek és kereszténynek nevezett államra/nemzetre, sőt, Kínára, Japánra és Dél-Koreára is.
Ez szimpla matematika, két-három kimaradt generációt már nem lehet behozni, az átalakulás (rosszabb esetben a megsemmisülés) törvényszerű kényszer, nem szabadon választott opció.

Például:
Japán: 1,36
Dél-Korea: 0,92
Kína: 1,70
USA: 1,70
Oroszország: 1,50 (1,82 egyes adatok szerint, de ez nekem túl rózsaszínűnek tűnik)
Ukrajna: 1,23
Nagy-Britannia: 1,65

... és ezekkel ellentétben:
Törökország: 2,06
Irán: 2,15
India: 2,20

Erről ennyit.
Ezek a trendek évtizedek óta tartanak, minimum 2 generációt már érint, ergo sok idő nincs a trend megállítására és akkor még nem beszéltünk a megfordításáról. Itt legjobb esetben is csak csökkenteni lehet a pusztulás sebességét (főleg Ukrajna, Japán és Dél-Korea esetében) de a trend megállítására sem látszik már esély sem!

 

[MangaMonguz]

Korai lenne temetni még Oroszországot. Főleg, ha a nyugat akkora pöcegödör lesz mint amit sokan jósolnak. Mivel tényleg bitang nagy területű és minden adottsága megvan a fejlődésre (természeti erőforrások, földrajzi sokszínűség, stb...) kivéve egy, a koponya. Vajon nem lesz tömeges bevándorlás nyugatról magasan kvalifikált szakembereknél? Nem Szibériára gondolok, de Oo-ág nyugati része azért az európai embernek élhető terület.

Valóban korai lenne, de az igazi problémát lásd a #33 997 hozzászólásomban.

 

[DTheo]

Ebben egyetértek veled, de mivel írtam, hogy szerintem ez a folyamat Trump elnöksége alatt vált láthatóvá így ennyi idő alatt nagy csodát nem lehetett még várni tőle, de jelentősége már nincsen mivel február 24-óta már más "zenét játszanak" a világ és geopolitikában....

Én Trump-ot tiszteltem azért, amiért mások lenézték, ti. sokszor egyenes és nyers volt. Mivel volt jobb a bushi megvezetés (irak), vagy az obamai lehallgatás vagy éppen a nullandos beszólás?
Trump nyíltan a helyén kezelt mindenkit (amellett az sem figyelmen kívül hagyható, hogy azért olyan dolgokat is "megszellőztettek", amiket valójában sohasem mondott).
Trump semmi újat nem hozott, csak lerombolta azt a képzeletbeli képet, amit az európai közvélemény előtte dédelgettet magában, s rá kellett eszméljen, hogy számtalan dologban az öreg kontinens az USA-tól függ. Egyébként neki köszönhető az, hogy bő 25 évnyi tespedtség után Európa elkezdett fegyverkezni, s az USA hadseregét is megpróbálta rendbe szedni (egyedüli elnökként a Pentagonban vizsgálatot indított el, persze a nyilvános eredménye némi viagra felszínre kerülése lett). Az is neki köszönhető, hogy a kölcsönösen (!) káros TTIP-ből nem lett semmi és még lehetne sorolni.
Mindezeket egybevéve sem állítom, hogy egy kiváló elnök lett volna, mert számos hiányosságát menetközben pótolta - már amire képes volt -, de utódjánál sokkal különb volt (azt is meg lehetne említeni, hogy számos rendeletéhez, ami az amarikai gazdasággal kapcsolatos, nem nyúltak hozzá). Nem tartom kizártnak, hogy nem Trump lesz az új elnök, de azt viszont borítékolni lehet, hogy '24-ben a republikánosok fognak nyerni, s nagyon sok képviselő és szenátor azok közül fog kikerülni, akiket Trump támogat, magyarán a republikánus párt (legalább részlegesen) meg fog újulni.

 

[MangaMonguz]

Ami nem terjeszkedik, az megszűnik. Ezt jegyezd meg.

Nem igaz, pl. az óegyiptomi birodalom évezreden keresztül tartott fent egy szűk spektrumon belül ingadozó, de hosszabb távon permanensen egyensúlyi állapotban lévő populációt, közben baromira nem terjeszkedett és nem is szűnt meg.

Ma hol van ilyen civilizáció?

A terjeszkedési és növekedési kényszer istenítése egy oltári nagy hazugság, élet, bolygó és természetellenes.
A növekedés egy pontig törvényszerű és jó, egy ponton túl már káros, a végtelen növekedés pedig lehetetlen.
Akkor is, ha a jelenkor spekulatív és eszelős kamatokra épített pénzpiaci kapitalizmusa ezt mantrázza éjjel-nappal.