[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 466
17 829
113
<blockquote rel="blogen"><blockquote rel="Python">Oroszország a közepes hatótávolságú nukleáris fegyverekre vonatkozó szerződés megszegésének tekinti a deveselui rakétaelhárító támaszpont létrehozását, ezért arra szólította fel Romániát és az Egyesült Államokat, hogy hagyják abba a bázis rendszereinek telepítését.
http://itthon.ma/erdelyorszag.php?cikk_id=10173

Na ez innentől azért érdekes, mert mit fog reagálni a fenyegetése komolyan nem vételére az orosz fél! Nincs ugyanis IRBM-jük, amit telepíthetnének mondjuk Kalinyingrádba.</blockquote>

Nana, én azért itt figyelembe vennék néhány "apróságot":
- igaz, hogy nem ballisztikus rakéták, de azok a Kalibr-ok, amik a Kaszpi-tengerről elrepültek Szíriáig szerintem igencsak beleférnek a közepes hatótávolságba
- szerintem technikailag semmi nem zárja ki ezekre az atomtöltet felszerelését
- nehezen tudom elképzelni, hogy ha hajókról és repülőgépek fedélzetéről ezek indíthatóak, akkor megoldhatatlan feladat lenne szárazföldről (pl. Kalinyingrádi területről) indítani ezeket
- ráadásul - nem úgy ismerem az oroszokat, hogy kiadnak egy figyelmeztetést anélkül, hogy kész tervük lenne a figyelmen kívül hagyás esetére az ellentevékenységre (egyébként ilyen hibát más nagyhatalmak sem nagyon szoktak elkövetni)</blockquote>

Szerintem a kalbir nukleáris célpont eljuttatására alkalmatlan, és nem a mérete miatt, hanem egész egyszerűen túl lassú. Az a változat aminek a hatótávolsága 1500 2000km megtételére képes, 1 mach alatt van. Kb egy vadászgép is lelövi, nemhogy egy patriot.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="blogen"><blockquote rel="Python">Oroszország a közepes hatótávolságú nukleáris fegyverekre vonatkozó szerződés megszegésének tekinti a deveselui rakétaelhárító támaszpont létrehozását, ezért arra szólította fel Romániát és az Egyesült Államokat, hogy hagyják abba a bázis rendszereinek telepítését.
http://itthon.ma/erdelyorszag.php?cikk_id=10173

Na ez innentől azért érdekes, mert mit fog reagálni a fenyegetése komolyan nem vételére az orosz fél! Nincs ugyanis IRBM-jük, amit telepíthetnének mondjuk Kalinyingrádba.</blockquote>

Nana, én azért itt figyelembe vennék néhány "apróságot":
- igaz, hogy nem ballisztikus rakéták, de azok a Kalibr-ok, amik a Kaszpi-tengerről elrepültek Szíriáig szerintem igencsak beleférnek a közepes hatótávolságba
- szerintem technikailag semmi nem zárja ki ezekre az atomtöltet felszerelését
- nehezen tudom elképzelni, hogy ha hajókról és repülőgépek fedélzetéről ezek indíthatóak, akkor megoldhatatlan feladat lenne szárazföldről (pl. Kalinyingrádi területről) indítani ezeket
- ráadásul - nem úgy ismerem az oroszokat, hogy kiadnak egy figyelmeztetést anélkül, hogy kész tervük lenne a figyelmen kívül hagyás esetére az ellentevékenységre (egyébként ilyen hibát más nagyhatalmak sem nagyon szoktak elkövetni)</blockquote>

Szerintem a kalbir nukleáris célpont eljuttatására alkalmatlan, és nem a mérete miatt, hanem egész egyszerűen túl lassú. Az a változat aminek a hatótávolsága 1500 2000km megtételére képes, 1 mach alatt van. Kb egy vadászgép is lelövi, nemhogy egy patriot. </blockquote>

Ne viccelj, ez ugyanaz a fegyverkategória mint az USA Tomahawk, és az is atomfegyverként került rendszeresítésre. És hiába lassú (egyáltalán mihez képest?), alig 50-150 m magasságban repülő kisméretű célpont, ahhoz hogy lelőjék előbb fel kell deríteni, meg kell találni. Annak idején a magyar pilóták is "gyakorolták" a "cruise missile" elfogását, egy terepre kihelyezett maketten próbálkoztak a felderítéssel, és annak ellenére, hogy hófehérre volt festve, és meg volt adva nekik az elfogási körzet, semmi sikerélményük nem volt. Egy földközelben repülő célpontot megtalálni is nagy feladat, jó pálya-kijelöléssel állandóan radar-árnyékban repülhet, így lelőni meg még nehezebb.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 143
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="blogen"><blockquote rel="Python">Oroszország a közepes hatótávolságú nukleáris fegyverekre vonatkozó szerződés megszegésének tekinti a deveselui rakétaelhárító támaszpont létrehozását, ezért arra szólította fel Romániát és az Egyesült Államokat, hogy hagyják abba a bázis rendszereinek telepítését.
http://itthon.ma/erdelyorszag.php?cikk_id=10173

Na ez innentől azért érdekes, mert mit fog reagálni a fenyegetése komolyan nem vételére az orosz fél! Nincs ugyanis IRBM-jük, amit telepíthetnének mondjuk Kalinyingrádba.</blockquote>

Nana, én azért itt figyelembe vennék néhány "apróságot":
- igaz, hogy nem ballisztikus rakéták, de azok a Kalibr-ok, amik a Kaszpi-tengerről elrepültek Szíriáig szerintem igencsak beleférnek a közepes hatótávolságba
- szerintem technikailag semmi nem zárja ki ezekre az atomtöltet felszerelését
- nehezen tudom elképzelni, hogy ha hajókról és repülőgépek fedélzetéről ezek indíthatóak, akkor megoldhatatlan feladat lenne szárazföldről (pl. Kalinyingrádi területről) indítani ezeket
- ráadásul - nem úgy ismerem az oroszokat, hogy kiadnak egy figyelmeztetést anélkül, hogy kész tervük lenne a figyelmen kívül hagyás esetére az ellentevékenységre (egyébként ilyen hibát más nagyhatalmak sem nagyon szoktak elkövetni)</blockquote>

Szerintem a kalbir nukleáris célpont eljuttatására alkalmatlan, és nem a mérete miatt, hanem egész egyszerűen túl lassú. Az a változat aminek a hatótávolsága 1500 2000km megtételére képes, 1 mach alatt van. Kb egy vadászgép is lelövi, nemhogy egy patriot. </blockquote>

A nukleáris célpont eljuttatására tökéletesen alkalmatlan a Kalibr. Ez vitathatatlan. Azon már esetleg lehetne egy kicsit vitatkozni, hogy nukleáris robbanófej eljuttatására jó-e, hiszen részben erre a célra tervezték.

Szegény amerikaiak, oroszok és bárki más, aki robotrepülőket fejlesztett és rájuk pakoltak a nukleáris fejeket, most mind nagyon megkapták, hogy mekkora butaságot csináltak. Ez után az oroszok elszégyellik magukat és leszerelik a nukleáris fejeket azokról a Kalibr rakétákról, amelyeken ténylegesen most is fent vannak. Gyorsan lemondanak az Iszkander-K-król. Elgondolkodnak rajta, hogy a komplett stratégiai nukleáris légierejük fegyverzetét mire cseréljék le a robotrepülők helyett és abbahagyják a H-101/102 fejlesztést. Azt a sok tengeralattjáró indítású hangsebesség alatti robotrepülőt is kidobják. Az amcsik sem használnak többé Tomahawkokat nukleáris fejjel, pedig elsődlegesen annak hordozására fejlesztették ki őket. Az AGM-86 ALCM és AGM-129 ACM robotrepülőket is nagy tévedésnek minősítik visszamenőleges hatállyal. A kínaiak is kardjukba dőlnek, mert nekik is van egy csomó ilyen fegyverük hangsebesség alatti kategóriában.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 843
33
38
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="blogen"><blockquote rel="Python">Oroszország a közepes hatótávolságú nukleáris fegyverekre vonatkozó szerződés megszegésének tekinti a deveselui rakétaelhárító támaszpont létrehozását, ezért arra szólította fel Romániát és az Egyesült Államokat, hogy hagyják abba a bázis rendszereinek telepítését.
http://itthon.ma/erdelyorszag.php?cikk_id=10173

Na ez innentől azért érdekes, mert mit fog reagálni a fenyegetése komolyan nem vételére az orosz fél! Nincs ugyanis IRBM-jük, amit telepíthetnének mondjuk Kalinyingrádba.</blockquote>

Nana, én azért itt figyelembe vennék néhány "apróságot":
- igaz, hogy nem ballisztikus rakéták, de azok a Kalibr-ok, amik a Kaszpi-tengerről elrepültek Szíriáig szerintem igencsak beleférnek a közepes hatótávolságba
- szerintem technikailag semmi nem zárja ki ezekre az atomtöltet felszerelését
- nehezen tudom elképzelni, hogy ha hajókról és repülőgépek fedélzetéről ezek indíthatóak, akkor megoldhatatlan feladat lenne szárazföldről (pl. Kalinyingrádi területről) indítani ezeket
- ráadásul - nem úgy ismerem az oroszokat, hogy kiadnak egy figyelmeztetést anélkül, hogy kész tervük lenne a figyelmen kívül hagyás esetére az ellentevékenységre (egyébként ilyen hibát más nagyhatalmak sem nagyon szoktak elkövetni)</blockquote>

Szerintem a kalbir nukleáris célpont eljuttatására alkalmatlan, és nem a mérete miatt, hanem egész egyszerűen túl lassú. Az a változat aminek a hatótávolsága 1500 2000km megtételére képes, 1 mach alatt van. Kb egy vadászgép is lelövi, nemhogy egy patriot. </blockquote>

A többieknek van igaza, ezek szerint a BGM-109 is alkalmatlan nukleáris robbanófejek szállítására, az is hangsebesség alatti kütyü? Sőt, ennyi erővel a nyugati haderők szinte összes cirkálórakétája lótúró, mert szinte kivétel nélkül mind hangsebesség alatti.
Ugyan már, ezek a cirkálószerkentyűk jó alacsonyan manőverezve megtesznek 2500 km-t, ami egyenes légvonalban a manőverek miatt lehet, hogy csak 1000-1500 km lesz.
Atomcsapásra kiváló eszköz, mert csak akkor veszed észre, amikor már robban. Alacsony magasságon manőverező cirkálórakéták elfogása igen nehéz ügy, a légvédelem sok esetben nem is látja, erre talán csak pár gép és rendszer képes.
Egyébként 3-4 M sebesség mellett vajon mekkora lehetőség marad manőverezni, pláne földközelben? Semekkora. Ezért fejlesztik a hiperszonikus cuccokat, azok nem fognak sokat manőverezni, de mennek, mint a villám.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Szerintem a kalbir nukleáris célpont eljuttatására alkalmatlan, és nem a mérete miatt, hanem egész egyszerűen túl lassú. Az a változat aminek a hatótávolsága 1500 2000km megtételére képes, 1 mach alatt van. Kb egy vadászgép is lelövi, nemhogy egy patriot.

Ha nem az Alföldön vagy bármelyik másik, teljesen sík terepen vagy akkor egy 50 méteren repülö gépet szinte lehetetlen lelőni. Pár éve egy nyáron heti 2-3 alkalommal elrepült 1 vagy 2 MIG-21-es a falum felett. Nagyon alacsonyan szálltak, jó ha 10-20 méterrel repültek a környező dombok fölött. Hangsebesség alatt mentek, de még így is mindig csak a hangját hallottam meg, mire felnéztem az égre, már nem láttam. Egyszer láttam meg csak, amikor elhuzott az egyik, felnéztem az égre ép pár másodperccel később követte egy másik. Szóval ha vannak dombok a környéken, akkor egy alacsonyan repülő tárgyat sem vizuálisan sem radarral nem tudsz észrevenni.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 466
17 829
113
<blockquote rel="plushun">
Szerintem a kalbir nukleáris célpont eljuttatására alkalmatlan, és nem a mérete miatt, hanem egész egyszerűen túl lassú. Az a változat aminek a hatótávolsága 1500 2000km megtételére képes, 1 mach alatt van. Kb egy vadászgép is lelövi, nemhogy egy patriot.

Ha nem az Alföldön vagy bármelyik másik, teljesen sík terepen vagy akkor egy 50 méteren repülö gépet szinte lehetetlen lelőni. Pár éve egy nyáron heti 2-3 alkalommal elrepült 1 vagy 2 MIG-21-es a falum felett. Nagyon alacsonyan szálltak, jó ha 10-20 méterrel repültek a környező dombok fölött. Hangsebesség alatt mentek, de még így is mindig csak a hangját hallottam meg, mire felnéztem az égre, már nem láttam. Egyszer láttam meg csak, amikor elhuzott az egyik, felnéztem az égre ép pár másodperccel később követte egy másik. Szóval ha vannak dombok a környéken, akkor egy alacsonyan repülő tárgyat sem vizuálisan sem radarral nem tudsz észrevenni.</blockquote>

Azért ezzel vitatkoznék, lásd: Phalanx, Kashtar, Pantsir légvédelmi rendszerek.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Azért ezzel vitatkoznék, lásd: Phalanx, Kashtar, Pantsir légvédelmi rendszerek.

Phalanx effektiv lotav 2 km. 900 km/h az 250 m/s.
8 sec alatt eri el a max lotavrol a kalibr a rephordozot.
Ha 3 at inditanak akkor mar nincs eselye a phalanxnak.

De ha beallitjak hogy 3km rol robbanjon es atomtoltet van rajta, akkor meg mindegy. :)
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 466
17 829
113
<blockquote rel="plushun">
Azért ezzel vitatkoznék, lásd: Phalanx, Kashtar, Pantsir légvédelmi rendszerek.

Phalanx effektiv lotav 2 km. 900 km/h az 250 m/s.
8 sec alatt eri el a max lotavrol a kalibr a rephordozot.
Ha 3 at inditanak akkor mar nincs eselye a phalanxnak.

De ha beallitjak hogy 3km rol robbanjon es atomtoltet van rajta, akkor meg mindegy. :)</blockquote>

Tessék elolvasni, hogy mire reagáltam :) Migekre írtam és nem atomrakétákra ;)
 

Gavr11l

New Member
2015. június 12.
4
19
3
Üdv! Lesz valahol mostanában hadgyakorlat? Reggel ezeket a képeket lőttem a Bcs-i állomáson.
IMG_20151013_070156_www.kepfeltoltes.hu_.jpg]<img src=
[/url]" />
IMG_20151013_070136_www.kepfeltoltes.hu_.jpg]<img src=
[/url]" />
IMG_20151013_070129_www.kepfeltoltes.hu_.jpg]<img src=
[/url]" />
 

Gavr11l

New Member
2015. június 12.
4
19
3
http://kepfeltoltes.hu/view/151013/IMG_20151013_070129_www.kepfeltoltes.hu_.jpg Bocsánat a kép beágyazással vannak még problémáim.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
<blockquote rel="Fennek"><blockquote rel="plushun">
Azért ezzel vitatkoznék, lásd: Phalanx, Kashtar, Pantsir légvédelmi rendszerek.

Phalanx effektiv lotav 2 km. 900 km/h az 250 m/s.
8 sec alatt eri el a max lotavrol a kalibr a rephordozot.
Ha 3 at inditanak akkor mar nincs eselye a phalanxnak.

De ha beallitjak hogy 3km rol robbanjon es atomtoltet van rajta, akkor meg mindegy. :)</blockquote>

Tessék elolvasni, hogy mire reagáltam :) Migekre írtam és nem atomrakétákra ;)</blockquote>

Viszont az egész téma blogen 13,11-es hozzászólásával kezdődött, és ott nem MiG-ekről hanem középhatótávolságú atomfegyverekről volt szó. A MiG-ek csak a Tomahawk-hoz és Kalibr-hoz hasonlóan mélyrepülésben nehezen felderíthető példaként szerepeltek.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 847
81 341
113
Russia Calling!
Putyin válasza egy amerikai újságíró kérdésére.Érdemes végighallgatni.
Putyin: "Nem értik(usa, nyugat) mi torténik Szíriában, nincsenek tisztában a realitással. Kása vana fejukben".......
https://www.youtube.com/watch?t=2&v=3b8CGyFM2Q4
 

sidewinder1

Member
2012. március 13.
217
3
18
amint már írva vót az orosz költségvetés bevételeinek 15 százaléka függ a szénhidrogénektől. kérdés, hogy a szaúdiakkal mi a helyzet? az ő költségvetésük 90 százalékban függ a szénhidrogének árától. (ők amúgy 5 dollárért termelnek ki egy hordót, ami mostanában 50 körül van). tehát akkor ki próbál megfojtani kit az olajpiacon?</blockquote>

Tudna esetleg valaki egy linket, adni erről. Mert eddig már annyi félét hallottam róla, a 40%-tól a 10%-ig, hogy érdekelne a valós adat. A 15%-ot hihetőnek tartom,csak érdekelne,miként épül fel az orosz költségvetés. Talán még dolgozathoz is jó lesz.
 

chimera

Member
2010. április 19.
560
1
18
Azt azért megjegyezném hogy cirkáló rakéták ellen ( is ) jók az AWACS-ok ! Azok a vadászok is látják őket a saját radarjukkal amelyikek földháttér előtt is tud detektálni ilyen célokat ! A MiG-31-et kimondottan ilyen támadás elhárítására hozták létre !
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 143
113
amint már írva vót az orosz költségvetés bevételeinek 15 százaléka függ a szénhidrogénektől. kérdés, hogy a szaúdiakkal mi a helyzet? az ő költségvetésük 90 százalékban függ a szénhidrogének árától. (ők amúgy 5 dollárért termelnek ki egy hordót, ami mostanában 50 körül van). tehát akkor ki próbál megfojtani kit az olajpiacon?

Tudna esetleg valaki egy linket, adni erről. Mert eddig már annyi félét hallottam róla, a 40%-tól a 10%-ig, hogy érdekelne a valós adat. A 15%-ot hihetőnek tartom,csak érdekelne,miként épül fel az orosz költségvetés. Talán még dolgozathoz is jó lesz.

</blockquote>

Erre nem fogsz jó választ kapni. Egyrészt attól függ, hogy csak az olajat, vagy minden szénhidrogén eladást, gázt, kondenzátumot feldolgozott terméket is beleszámolnak-e. Másrészt attól, hogy csak az exportot, vagy a belföldi üzemanyag és gáz forgalmon elért bevételeket nézik-e. Harmadrészt attól függ, hogy a közvetett bevételeket (olaj és gázvállalatok nyereségadója, állami szénhidrogén kitermelő és exportáló céget osztalék befizetései, stb...) beleszámolják-e. Negyedrész attól, hogy csak a dollárhoz kötött kötött, vagy a rubelben denominált tételek is benne vannak-e a számításban.

Az orosz költségvetés rubelben készül és rubelben szedik a bevételeket is, nem dollárban. A költségvetést sokkal nagyobb mértékben érinti az olaj rubelben számított árfolyamának változása, ami töredék akkora kilengést sem mutatott, lévén a rubel az olajárral elég erősen együtt mozog.

A szaúdi riál ezzel szemben mesterségesen a dollárhoz van kötve (3,75 SAR/USD rögzített árfolyam 1986 óta). Ők a dollárban mért olajár elmozdulásoktól függnek.

De ez már az átlag nyugati médiának túlzottan magas szintű közgazdaságtan.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 143
113
Azt azért megjegyezném hogy cirkáló rakéták ellen ( is ) jók az AWACS-ok ! Azok a vadászok is látják őket a saját radarjukkal amelyikek földháttér előtt is tud detektálni ilyen célokat ! A MiG-31-et kimondottan ilyen támadás elhárítására hozták létre !

Egy Kalibr méretű cél, ha nem csökkentett az észlelhetősége, akkor jellemzően 10-30-szor kisebb radar keresztmetszetű, mint egy vadászgép. Tehát nagyjából fele akkora távolságból deríthető fel felülről, mint egy földközelben mozgó vadászgép. Az a kérdés, hogy képesek-e mondjuk az európai NATO tagországok 0-24 órában annyi radargépet járőröztetni, hogy köztük ne tudjon elmenni a robot. Ráadásul a terep árnyékoló hatása is kihasználható, tehát a hegyláncok (Európában NATO szemszögből elsősorban a Kárpátok) előterét is szemmel kell szemmel tartani, mert a hegyek közt esélytelen megtalálni a robotot.

A radargépek helyzete nagyon távolról bemérhető, tehát lehet úgy alakítani az útvonalat, hogy a radargépek közti szakaszhoz a robot akkor érjen oda, amikor a mondjuk 1-2 órával korábbi, indítás előtti utolsó becslés szerint a radargépek a legnagyobb távolságban vannak tőle. Mivel a robotrepülők útvonala elég rugalmas, nagy kerülőkre is képesek, Európában több ezer km-es vonalon kellene védekezni. A Fekete-tengerről indított robot elérheti az olasz célpontját a Földközi-tengerre kirepülve is, de akár Ukrajnán, Szlovákián, Ausztrián keresztül is mehet, a Kárpátok radarárnyékaiban. A Balti-tengerről indított robot akár kerülhet skandináv országok felé, hogy azután hátulról, Hollandián, Belgiumon keresztül lépjen be a németekhez. A Norvég-tengerről még messze északról, a sarkkörről indított robot is eléri Angliát és ha a hajó Izland felé tesz egy kitérőt, akkor még Izland megkerülésével is érkezhet, de akár a norvég hegyek közt is végig jöhet egy sarkköri indítás után. Úgyhogy összességében a Földközi-tengertől Izlandig egy 5000 km feletti hosszúságú nagy karéjban kellene védekezni. Két gép közti távolság még E-3-asok esetén is max 200-400 km lehet. A NATO-nak Európában, az angoloknak és a franciáknak együtt 27 db E-3-asa van, de az azért kétséges, hogy állandóan képesek lennének-e fenntartani a folyamatos megfigyelési vonalat, mert a bevethetőségi ráta soha nem 100 %. Ráadásul normális békeidőben ezek a gépek lényegében 3 reptéren vannak, amiket könnyedén ki lehet ütni.

Nem elég észlelni, a vadászokat riadóztatni kell és rá is kell vezetni. A 900 (+/-100) km/h-val repülő robotok 10 perc alatt 150 km-t megtéve kirepülnek a radargép felderítési zónájából, ha abba eleve csak érintőlegesen léptek be. A radargép mehet a rabot után, hogy a kapcsolatot fenntartsa, de akkor vége a járőrvonalnak. Márpedig robotrepülőből szinte soha nem egy érkezik, hanem sok, méghozzá különböző útvonalakon. Ezen kívül a robot beérhet a hegyek közé is és akkor tuti, hogy elvesztik. Ha akkor riasztják a készültségi vadászokat, amikor bemérték a robotot, akkor szinte biztosan nem érnek oda azelőtt, hogy a radarkapcsolatot elvesztenék. Ha viszont egy bő 5000 km-es vonal mentén vadászokat is kell járőröztetni (mondjuk 150-200 km-enként egy géppárt), akkor az alaposan leterheli, leköti és kimeríti a korszerű vadászerőt. Olyan vadász nem jöhet szóba, ami nem tud egy kis méretű, földhátterű célpontot nem tud komolyabb távolságról befogni, vagy a rakétája nem tud ilyent üzembiztosan leküzdeni.

Ez után jön még a túlterhelés kérdése, mert ha olyan helyen küldenek áttörni két tucat robotot, ahova max 2 géppár érhet oda időben, akkor biztosan átjut a robotok egy része.

Csalikkal is le lehet kötni a vadászokat annak érdekében, hogy az atomhordozó robotok átjussanak.

Utána jön a zavarás kérdése. Ha elnyomó zavarással csak megfelezni sikerül a radarok felderítési távolságát, máris lyukas a járőrvonal, mint a szita.

Az orosz légierő is segítheti a robotok átjutását.

Valójában még a hidegháború idejéből sem halottam soha ilyen szintű folyamatos járőrtevékenységről Európa körül és manapság biztosan nem fordul elő. Tehát ha az oroszok nem jelentik be előzékenyen a támadási szándékukat, akkor az a pár radargép, ami éppen a levegőben van, könnyedén kikerülhető. A riasztott vadászgépek pedig a már elvesztett célpontokat keresgethetik Európa belsejében. Az esélyük minimális.

Amúgy ha atom fejjel mennek a robotok, akkor előtte már nagy eséllyel célba értek a ballisztikus atomrakéták és akkor nagy valószínűséggel zárójelbe lehet tenni az Európai NATO légierők nagy részét radargépestül, vadászostul, mindenestül. De még a megmaradt radarok is kérdéses, hogy mennyire működnének pár száz atomvillanás után.

Elméletben szépen el lehet képzelni a radargépeket, meg vadászokat, de a gyakorlatban nem véletlenül tartottak és tartanak ma is az oroszok is az amcsi robotrepülőktől. Tetemes részük úgy jutna el a célig, hogy csak a cél közelében veszik észre. Ha meg váratlan a támadás, akkor lehet, hogy az összes ezt tenné.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
A földháttér a mai számítási kapacitásokkal már nem jelenthet védelmet. A mozgó tárgyak miatt értelemszerűen folyamatosan változik a radarkép, mármint az ismert, kvázi statikus háttérkép. Az időben egymás után rögzített radarképek különbségéből készített képeken jól láthatóak a mozgó tárgyak. Helyzetük és sebességük is egyszerűen kiszámítható és még csak a doppler effektust sem kell számításba venni hozzá.
 
Status
Not open for further replies.