Igazából én nem nagyon értem ezt a 180 fokos fordulatot. Most azért sértődött be az USA-ra mert Obama beszólt? Itt valami nagyon más lehet a háttérben.
[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Igazából én nem nagyon értem ezt a 180 fokos fordulatot. Most azért sértődött be az USA-ra mert Obama beszólt? Itt valami nagyon más lehet a háttérben.
Azt azért nem kellett volna mondania, hogy hárman maradtunk a "VILÁG ELLEN" . Vagy csak félrefordították ?
Valószínűleg nem akartak a térség Ukrajnája lenni, nem akarták, hogy a jenkik az ő ***kal verje a kínai csalánt.
Gondolom belátták, hogy a Kínaiakat úgysem tudnák legyőzni, vagy ha igen, csak rengeteg áldozattal, és emiatt inkább kiegyeztek velük. Gondolom ezért cserébe kapnak zsetont meg talán befektetéseket, esetleg csak katonailag mondtak le a területekről, de megállapodtak, hogy az ásványkincseket felesben termelik ki, stb.
Ennyire impotens politikát amit az USA folytat mostanában, szinte hihetetlen.
Sorra veszti el szövetségeseit, Töröko. Fülöp-szigetek, Egyiptom (talán) Szaúd-Arábia (olajár)
Sorra veszti el szövetségeseit, Töröko. Fülöp-szigetek, Egyiptom (talán) Szaúd-Arábia (olajár)
T
Törölt tag 008
Guest
Fülöpék kértek hadihajókat olcsón...nem kaptak.
Jogi úton akarták érvényesíteni az akaratukat. Megnyerték a pert, de a világ csendőre nem szerzett neki érvényt, nem úgy mint más vidékeken.
Választhatnak, letolt gatyával nekimennek a Kínaiaknak és hülyére veretik magukat vagy Szun-ce bölcsességét megfogadva, ha nem tudod legyőzni az ellenséged szövetkezz vele.
Többet tud adni nekik Kína mint az USA. Ennyi.
Jogi úton akarták érvényesíteni az akaratukat. Megnyerték a pert, de a világ csendőre nem szerzett neki érvényt, nem úgy mint más vidékeken.
Választhatnak, letolt gatyával nekimennek a Kínaiaknak és hülyére veretik magukat vagy Szun-ce bölcsességét megfogadva, ha nem tudod legyőzni az ellenséged szövetkezz vele.
Többet tud adni nekik Kína mint az USA. Ennyi.
Ráadásul így elkerülhetik a háborút. Ami az országukban folyt volna távol Usától és Kínától. Az amerikai segítség meg mára már köztudott menyit ér.
Ez kétségtelen tény. Az USA túl messze van hozzájuk képest. A hadihajók esetéről nem hallottam.
ZERO HEDGE
„Amerika vesztett – Duterte bejelentette „elválását” az Egyesült Államoktól, Kínával szövetkezik és szövetséget keres Putyinnal címmel írt cikkében számol be a hírportál arról, hogy Rodrigo Duterte Fülöp-szigeteki elnök Pekingben ötnapos kínai látogatásán az Amerikával való eddigi viszonya megszüntetésének váratlan kimondásával végett vetett a spekulációknak, hogy elfordul-e az USA-tó és Kína felé fordul-e, valamint hogy azt mikor teszi. A kínai fővárosba kétszáz üzletember társaságában érkező elnök ilyen ünnepélyesen és határozottan jelentette ki a szakadást: „E helyszínen jelentem be, hölgyeim és uraim, elválásomat („separation”) az Egyesült Államoktól”. A bejelentés a kínai törvényhozás dísztermében hangzott el. Duterte hozzátette: „Talán nem társadalmi, de katonai és gazdasági értelemben Amerika vesztett”. Ezután ugyanilyen váratlanul ezt is mondta: „átálltam az ideológiai áramlatban és talán elmegyek Oroszországba, hogy meglátogassam Putyint és elmondjam neki, hogy hárman vagyunk a világ ellen: Kína, a Fülöp-szigetek és Oroszország”. (A Fülöp-szigetek majdnem 100 milliós népességű ország, amely 1946-ig amerikai gyarmat volt.)
Egy másik vélemény:
THE NEW YORK TIMES
A Fülöp-szigeteki elnök pekingi kijelentései mellett a lap arra hívja fel a figyelmet, hogy Duterte azt nem mondta, miszerint megtagadja az Egyesült Államoknak öt Fülöp-szigeteki katonai támaszpont használatát, felmondva egy hetven évvel ezelőtt kötött szerződést. Azzal viszont riadalmat okozott Washingtonban, hogy csökkenti katonai együttműködését Washingtonnal. Az aggodalmat növelheti, hogy Manila szorosabbra fűzi kapcsolatát Pekinggel. Az még nem világos, hogy Duterte rosszul felszerelt hadseregével mennyire merészkedik el az USA-val való tényleges szakadásban.
„Amerika vesztett – Duterte bejelentette „elválását” az Egyesült Államoktól, Kínával szövetkezik és szövetséget keres Putyinnal címmel írt cikkében számol be a hírportál arról, hogy Rodrigo Duterte Fülöp-szigeteki elnök Pekingben ötnapos kínai látogatásán az Amerikával való eddigi viszonya megszüntetésének váratlan kimondásával végett vetett a spekulációknak, hogy elfordul-e az USA-tó és Kína felé fordul-e, valamint hogy azt mikor teszi. A kínai fővárosba kétszáz üzletember társaságában érkező elnök ilyen ünnepélyesen és határozottan jelentette ki a szakadást: „E helyszínen jelentem be, hölgyeim és uraim, elválásomat („separation”) az Egyesült Államoktól”. A bejelentés a kínai törvényhozás dísztermében hangzott el. Duterte hozzátette: „Talán nem társadalmi, de katonai és gazdasági értelemben Amerika vesztett”. Ezután ugyanilyen váratlanul ezt is mondta: „átálltam az ideológiai áramlatban és talán elmegyek Oroszországba, hogy meglátogassam Putyint és elmondjam neki, hogy hárman vagyunk a világ ellen: Kína, a Fülöp-szigetek és Oroszország”. (A Fülöp-szigetek majdnem 100 milliós népességű ország, amely 1946-ig amerikai gyarmat volt.)
Egy másik vélemény:
THE NEW YORK TIMES
A Fülöp-szigeteki elnök pekingi kijelentései mellett a lap arra hívja fel a figyelmet, hogy Duterte azt nem mondta, miszerint megtagadja az Egyesült Államoknak öt Fülöp-szigeteki katonai támaszpont használatát, felmondva egy hetven évvel ezelőtt kötött szerződést. Azzal viszont riadalmat okozott Washingtonban, hogy csökkenti katonai együttműködését Washingtonnal. Az aggodalmat növelheti, hogy Manila szorosabbra fűzi kapcsolatát Pekinggel. Az még nem világos, hogy Duterte rosszul felszerelt hadseregével mennyire merészkedik el az USA-val való tényleges szakadásban.
Hogyan függ össze szorosan a rosszul felszerelt sereg és a szakítás? Talán az USA válaszul megszállja a Fülöp szigeteket, vagy tol egy Majdant Manilában is?
Nem volna ez kicsit túl demokratikus az USA részéről? Kína ezt hogyan viselné, hogy új barátját rögtön farba billentik?
Nagyon érdekesen alakul ez a helyzet a Fülöp-szigeteken. A helyzet az, hogy ez az ember szerintem nagyon nem hülye. Lehet beállítani a "kelet Donald Trumpjának", de az tény hogy az országa gyanúsan úgy jár a legjobban, ha Kínával szövetkezik, és nem az USA-val. Talán belátja R. D. is ezt, hogy jobb neki egy kis koncot kapni a Kínai maradékból, illetve velük üzletelni, AIIB pénzekhez jutni stb. mialatt KÍNA nem fog érte magyarázni, hogy a drogdílerekkel nem demokratikus módon számol le. Ezzel szemben az USA részéről arra számíthat, hogy simán nagy kegyesen megvívnak bármikor az Ő területén egy proxy háborút Kínával a kis vitatott szigetekért, tengeri és egyéb befolyási övezetekért, ha ezt kívánja Washington érdeke.
Ha nyernek, annak nagyon örül mindenki Washingtonban, de a fillipínók megszevedik, ha vesztenek akkor nekik konkrétan végük, Washington meg bosszankodik egy kicsit, néhány hétig. Teljesen megértem, hogy lefeküdt inkább Kínának, ŐK így járnak majd a legjobban, és bele sem lesz magyarázva hogy Ő hogy rakja rendben otthon az országát.
Gyakorlatilag ahogy előttem is megfogalmazták páran, megint egy elég jelentős térségben bukik egy fontos régi vazullust ezzel az US külügy.
Ha nyernek, annak nagyon örül mindenki Washingtonban, de a fillipínók megszevedik, ha vesztenek akkor nekik konkrétan végük, Washington meg bosszankodik egy kicsit, néhány hétig. Teljesen megértem, hogy lefeküdt inkább Kínának, ŐK így járnak majd a legjobban, és bele sem lesz magyarázva hogy Ő hogy rakja rendben otthon az országát.
Gyakorlatilag ahogy előttem is megfogalmazták páran, megint egy elég jelentős térségben bukik egy fontos régi vazullust ezzel az US külügy.
Kizártnak tartom. Erejük sincs hozzá már, az azért egy 100 milliós ország, megbüntetni nem büntethetik meg, mert kiverné a biztosítékot egy terrorbombázás folyamat, "megregulázni" meg csak a földről lehetne. Azzal úgy bebuknának pont, mint Vietnammal, hasonló növényzet-klíma-népcsoport, ezek nem szaudi arabok, késekkel is ugrálnának ki a járőröző katonák mögül a dzsungelben. Belebukna azonnal az aktuális US vezetés, olyan veszteségeket szenvednének, és rohadt sokba is kerülne, no meg megnézném azt a felvonulást oda, KÍNA mellett... Megmajdanozni meg azért lenne nehéz, mert én úgy tudom hogy elég népszerű, és igazából a rendőri erők vele vannak, azzal is lett népszerű nem kis részben, hogy elengedte a rendőröket a pórázról, és kőkeményen odavert a kábszeres/alvilági vonalnak. Azon sem lepődnék meg, ha marha gyorsan kötne valami szerződést az Oroszokkal-Kínaiakkal, katonai védelemmel kapcsolatban.
Megbuktatni nem velük fogják,de nem leszek meglepve ha ezek után "valakik"által erősödni fog az iszlamisták támogatása abban az országban.
Ez nem akkora csodafegyver ám, ha egy elnöknek/országnak még nem vették el az eszét teljesen a liberális mindenki szeret mindenkit, és legyünk toleránsak, meg willkomenskultur a köbön hülyeségekkel. Duterte azzal lett sikeres, hogy gyakorlatilag a rendőrökkel kilövette a drogdílereket, szervezett bűnözőket mint a bakkecskét. Szabályos háborút indított ellenük, mert már szinte tarthatatlan volt a helyzet. A népnek meg ez bejött. Nem kicsit, nagyon. Na most el lehet kezdeni egy ilyen országban követelni a shariat, hőbörögni, dobálózni, robbantgatni, csak álmodban fognak lecsavarni és agyonlőni a rendőrök, a nép meg TAPSOLNI fog hozzá, majd Duterte megint elküldi menetrendszerűen még 1x Obamát a kurva anyjába. Kb. ennyit látok bele.
T
Törölt tag 1711
Guest
Itt az első lépést a Kína tette azzal, hogy engedélyezte nekik halászatot a "felségvizein" ha cserébe nem pofáznak bele a támaszpontok építésébe és tartják a tisztes távolságot tőlük.
Már az bőven elég lehet, hogy ŐK nem nagyon fognak ugatni a jövőben Kínának, Kínára. Elmegy szépen és vesz tőlük, vagy az Oroszoktól fegyvert. Engedi az US támaszpontokat továbbra is, csak mondjuk az Oroszokat is odaengedi, etc. Nagyon nincs ez lefutva, én azt gondolom.
Ez a tökéletes időzítés a Fülöp szigeteknek a kiugrásra. Obama a csomagolással van elfoglalva, az új kabinet meg még sokára áll fel....
Igazából itt ha Kína bevédi őket a következményektől, megcsinálhatja bárki az ehhez hasonló kiugrást bármikor. A helyzet szerintem annyi, Kína olyan erős mint az USA, a térségben meg Ő fújja a passzátszelet. Lehet kekeckedni velük, csak nem érdemes. Ha jó viszonyt alakítasz ki, mehetsz halászni, kapsz pénzt fejlesztésre az AIIB-től, lesz iparod, és viheted a nem kicsi Kínai piacra a mezőgazdaságod terményeit. Fejlődsz - iparosodsz, miközben piacra lelsz, és Type55 öt sem kell elkerülni a halászhajóidnak. Ja, az sem hülyeség, hogy leszarhatod hogy mit gondol Washington rólad, mennyire vagy demokrata, meg polkorrekt, ha a saját bűnözőiddel leszámolsz. Van egy olyan érzésem, hogy nem a filippinók lesznek az egyetlen ilyen ország mostanában, aki megköszöni az US "védelmet", és inkább átfarol a túloldalra.
Duerte se lesz örökre elnök.
Amúgy se volt okos. Elkezdte azt a mészárlás sorozatot válogatás nélkül.
Ha emiatt gazdasági embargó alá esne aminek bevezetéséért valljuk be simán tapsolna a civilizált világ, kb hány nap kellene hogy elzavarják a fészkes fenébe?
Még Venezuela meg Argentína se volt ilyen ostoba míg unortodoxiát játszottak (most épp mindketten szakítanak Putyinnal és Amerika barátságát keresik.)
A bevezetett helyi rezsicsökkentés percek alatt köddé válik a jogos embargó hatása miatt és Duerte ott maradna csupaszon képzelt barátokkal 100 millió dühös honfitársa között.
Irreális forgatókönyv?
Amúgy se volt okos. Elkezdte azt a mészárlás sorozatot válogatás nélkül.
Ha emiatt gazdasági embargó alá esne aminek bevezetéséért valljuk be simán tapsolna a civilizált világ, kb hány nap kellene hogy elzavarják a fészkes fenébe?
Még Venezuela meg Argentína se volt ilyen ostoba míg unortodoxiát játszottak (most épp mindketten szakítanak Putyinnal és Amerika barátságát keresik.)
A bevezetett helyi rezsicsökkentés percek alatt köddé válik a jogos embargó hatása miatt és Duerte ott maradna csupaszon képzelt barátokkal 100 millió dühös honfitársa között.
Irreális forgatókönyv?
Bármi lehetséges a geopolitikában, csak pár dolgot felejtesz ki szerintem: Kína az nem Oroszország gazdasági erőben. Jelenleg akkora gazdaság, mint az USA, csak ők 7% al növekednek évente, az USA meg 1%-al. Venezuela és Argentína a két vezető gazdasági(Kina - USA), és 3 katonai nagyhatalomtól(előző kettő +Oroszok) kihez van a legközelebb? Kinek az érdekszférája? Venezuela ugyan azt tudta - tudná szállítani ami az Oroszoknak is van, olajat. Ezzel ellentétben a filippínók nagyon jól járnak egy Kína barátsággal, ugyanis sokkal nagyobb esélyük van így nem elveszteni a halászati jogokat(most kapták meg kínától) a vitatott szigetek körül, és gazdagon áramlani fog hozzájuk a Kínai működő tőke, s vihetik a mangójukat, egyéb terményüket Kínába. Cserébe ŐK még bírálni sem fogják a belpolitikájukat. Teljesen értem hogy ezt miért csinálták, az USA nem hinném hogy annyi pénzt pumpál a gazdaságukba, hogy megérje nekik szétlövetni a halászhajóikat a Kínaiakkal. A földrajz nem értelmetlen tudomány ám, Kína közel, az USA távol van.
- Status